Автор Тема: О происхождении ЗЛА  (Прочитано 6826 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Буддист

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 860
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +94/-75
  • Пол: Мужской
  • маленький, но тоже лев
О происхождении ЗЛА
« : 10 Февраль 2007, 00:22:47 »
Наши представления о добре и зле.

Зла нет как такового, а есть лишь отсутствие добра. Зло существует лишь для того, кто становится его жертвой. Оно происходит от двух причин, и не более нежели добро является независимой причиной в природе.
Природа лишена добра и зла, она лишь следует неизменным законам, давая жизнь и радость или посылая страдания и смерть и разрушая созданное ею.
Природа имеет противоядие для каждого яда, и ее законы – воздаяние за каждое страдание. Бабочка, истребленная птицею, становится этой птицей, и маленькая птица, убитая животным, переходит в более высокую форму. Это есть слепой закон непреложности и вечная приспособляемость выявлений, и потому он не может быть назван Злом в Природе.

Истинное зло порождается человеческим рассудком, и его происхождение всецело связано с рассуждающим человеком, который разобщил себя с природой. Таким образом, лишь само человечество является истинным источником зла. Зло есть преувеличенное добро, порождение человеческого себялюбия и жадности. Вдумайтесь глубже – и вы найдете, что кроме смерти, которая не есть зло, но неизбежный закон, и несчастных случайностей, которые всегда найдут воздаяние в будущей жизни – происхождение каждого зла, большого либо малого, заключено в человеческом действии, в человеке, разум которого делает его единственным свободным деятелем в природе.

Не природа порождает болезни, но человек, миссия и удел которого в экономии природы умирать естественной смертью от старости; за исключением случайностей, ни один дикарь или дикий зверь не умирает от болезни.
Еда, половые функции, питье есть естественные необходимости жизни, но излишества в них приносят болезнь, несчастье, страдание умственное и физическое, и все это передается как величайшие бедствия будущим поколениям, потомству преступников.
Честолюбие, желание обеспечить благополучие и удобство тех, кого мы любим, приобретением почестей и богатств, достойные похвалы и естественные чувства, но когда они превращают человека в честолюбивого жестокого тирана, скупца, себялюбивого эгоиста, они приносят многочисленные бедствия окружающим его, как нации, так и отдельным личностям.

Таким образом, все это – еда, богатство, честолюбие и тысяча других вещей, которые мы должны оставить неупомянутыми, становятся источником и причиной зла через излишества так же, как и через отсутствие их. Сделайтесь объедалой, развратником, тираном, и вы становитесь породителем болезней, человеческих страданий.
Лишенные всего этого, вы умираете с голода, вас презирают, как ничтожество, и большинство из ваших сотоварищей делает из вас мученика на всю вашу жизнь. Потому не природа и не воображаемое Божество должны быть порицаемы, но человеческая природа, ставшая низкой через себялюбие. Подумайте хорошенько над этими несколькими словами: отыщите каждую причину зла, которую только вы можете себе представить, и проследите ее до самого ее возникновения, и вы разрешите одну треть всей проблемы зла.
Благословенный Будда был Львом благого Закона.
Мы же маленькие, но то же львы.

Воины, воины, так зовём мы себя, о ученики,
     ибо мы сражаемся.
Мы сражаемся за благородную доблесть,
     за высокие стремления, за высшую мудрость,
Потому зовём мы себя воинами.

Большой Форум

О происхождении ЗЛА
« : 10 Февраль 2007, 00:22:47 »
Загрузка...

Оффлайн Буддист

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 860
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +94/-75
  • Пол: Мужской
  • маленький, но тоже лев
Re: О происхождении ЗЛА
« Ответ #1 : 10 Февраль 2007, 00:27:00 »
ПРОДОЛЖЕНИЕ

И теперь, допустив некоторые бедствия, которые естественны и не могут быть избегнуты, но так малочисленны, что я призываю всех метафизиков Запада назвать их злом или проследить их непосредственно до независимой причины, я укажу главную причину почти двух третей бедствий, которые преследуют человечество с тех пор, как эта причина сделалась мощью.
Это религия, в какой бы то ни было форме и в какой бы ни было национальности. Это жреческая каста, священнослужители и церкви. Именно в этих иллюзиях, на которые человечество взирает как на священные, должен он отыскать источник бесчисленных бедствий, которые являются великим проклятием человечества и которые почти подавили человека.
Невежество создало Богов, и хитрость извлекла выгоды из представившегося благоприятного случая.
Посмотрите на Индию и на Христианство, на Ислам, Иудаизм и фетишизм. Это священнослужительский обман, который представил этих Богов такими устрашающими человеку; это религия, которая создает из него себялюбивого ханжу, фанатика, ненавидящего все человечество вне своей секты, не делая его лучше или более моральным; это вера в Бога и Богов, которая делает две трети человечества рабами горсти тех, которые обманывают их под лживым предлогом спасения их.
Разве не готов человек совершить всякого рода зло, если ему скажут, что его Бог или Боги требуют это преступление? – Добровольная жертва воображаемого Бога, презренный раб своих искусных священнослужителей, ирландский, итальянский и славянский крестьянин уморит с голоду себя и будет смиренно смотреть на голод и нищету своей семьи, чтобы накормить и одеть своего священника и Папу.
Две тысячи лет Индия стонет под тяжестью каст – одни Брамины откормлены на жиру страны. А ныне последователи Христа и Магомета перерезают друг другу горло во Имя и для большей славы своих верований.

Запомните, сумма человеческого бедствия не уменьшится до тех пор, пока лучшая часть человечества не разрушит во имя Истины, нравственности и всеобщего милосердия алтари этих лживых Богов.

Если возразят, что мы тоже имеем храмы, что у нас тоже имеются священнослужители и что наши ламы тоже живут на доброхотные деяния..., доведите до их сведения, что вышеперечисленные объекты имеют общего со своими Западными эквивалентами только название. Так в наших храмах не поклоняются ни Богу, ни богам, только трижды священной памяти высочайшего и святейшего человека, какой когда-либо жил.
Если наши ламы, чтобы почитать братство Бхикку, учрежденное самим нашим Благословенным Учителем, пускаются в путь с тем, чтобы кормиться у мирян, то о последних, числом от 5 до 25 000, заботятся и кормят их Самгха (братство ламаистких монахов); монастырь снабжает необходимым бедных, больных и страждущих. Наши ламы принимают съестное, но никогда не принимают денег, и это в тех храмах, где людям объясняется и внушается, где исток зла. Им также преподают четыре благородных истины – ariya sakka, и цепь причинности (12 нидан) дает им разрешение проблемы происхождения и разрушения страдания.
Благословенный Будда был Львом благого Закона.
Мы же маленькие, но то же львы.

Воины, воины, так зовём мы себя, о ученики,
     ибо мы сражаемся.
Мы сражаемся за благородную доблесть,
     за высокие стремления, за высшую мудрость,
Потому зовём мы себя воинами.

Оффлайн Буддист

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 860
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +94/-75
  • Пол: Мужской
  • маленький, но тоже лев
Re: О происхождении ЗЛА
« Ответ #2 : 10 Февраль 2007, 00:29:35 »
Читайте Махаваггу и старайтесь понять не предубежденным западным умом, а духом интуиции и истины, что полностью Озаренный говорит в первой Кхандхака.

«В то время Благословенный Будда был в Урувелле на берегах реки Неровигара, когда Он отдыхал под Бодхи Деревом Мудрости после того, как он стал уже Самбуддха, и в конце седьмого дня сосредоточив свой ум на цепи причинности, сказал так:
из Невежества происходят самкхары тройной природы – продукции тела, речи и мыслей.
Из самкхар происходит сознание, из сознания происходит название и форма, из этого происходит шесть сфер (шесть чувств, седьмое принадлежность озаренных);
от них происходит соприкасание, и из него происходит ощущение;
из этого происходит жажда (или Желание, Кама, Танха),
из жажды – привязанность, существование, рождение, старость и смерть, печаль, сетование, страдание, уныние и отчаяние.

Опять посредством уничтожения невежества уничтожаются санкхары и их сознание, название и форма, шесть сфер, соприкасание, ощущение, жажда, привязанность (эгоизм), существование, рождение, старость, смерть, печаль, сетования, страдания, уныние и отчаяние.
Таково прекращение всего этого множества страдания».

Зная это, Благословенный произнес следующие торжественные слова:
«Когда истинная сущность вещей становится ясной медитирующему Бикшу, тогда исчезают все его сомнения, так как он узнал, какова эта сущность и что является ее причиной.
Из невежества происходит все зло.
Из знания приходит прекращение всего этого множества несчастий, и тогда медитирующий Брахман рассеивает полчища Мары подобно солнцу, освещающему небо».

Медитация здесь обозначает сверхчеловеческие (не сверхъестественные) свойства или архатство в его высочайших и духовных силах.
Благословенный Будда был Львом благого Закона.
Мы же маленькие, но то же львы.

Воины, воины, так зовём мы себя, о ученики,
     ибо мы сражаемся.
Мы сражаемся за благородную доблесть,
     за высокие стремления, за высшую мудрость,
Потому зовём мы себя воинами.

Онлайн Бергсон

  • Рабочий
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 94320
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +7360/-7714
  • Пол: Мужской
  • Оптимист это недоинформированный пессимист
Re: О происхождении ЗЛА
« Ответ #3 : 10 Февраль 2007, 11:30:32 »
Вдумайтесь глубже – и вы найдете, что кроме смерти, которая не есть зло, но неизбежный закон, и несчастных случайностей, которые всегда найдут воздаяние в будущей жизни – происхождение каждого зла, большого либо малого, заключено в человеческом действии, в человеке, разум которого делает его единственным свободным деятелем в природе.
      Смерть и есть зло, причём зло преодолимое, о чём хорошо знают буддисты, так как понимают бесконечность рождений. Правда, буддисты хотят сами, и зовут других уйти из этой жизни в вечную нирвану, объявляя её единственной реальностью, заслуживающей внимания. Но если человечеству удастся постичь мудрость рейнкарнации, не впадая в буддистский уход из жизни, а напротив, преобразовать физическую субстанцию в бессмертное тело, то зло навсегда уйдёт из жизни. 
Лунный блеф NASA
Лунопедия
Революция начинается в головах и только потом на улицах.
В СССР не существовало слова «бомж» так как не было бездомных.
Да, я как Ленин, желаю поражения "своего" буржуйского отечества ради пролетарской революции.

Оффлайн Буддист

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 860
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +94/-75
  • Пол: Мужской
  • маленький, но тоже лев
Re: О происхождении ЗЛА
« Ответ #4 : 10 Февраль 2007, 12:46:41 »
Цитировать
Смерть и есть зло, причём зло преодолимое, о чём хорошо знают буддисты, так как понимают бесконечность рождений.

О, нет. В данном случае злом будет невежество, которое приводит к необходимости рождений и как следствие - страдания.

Цитировать
Правда, буддисты хотят сами, и зовут других уйти из этой жизни в вечную нирвану, объявляя её единственной реальностью, заслуживающей внимания.

Что плохого в том, что бы достичь совершенства, и как следствие - не иметь более необходимости рождаться, что бы становиться совершенным?

Наверное, всё дело в самом понятии "Нирвана" и "Архат" (совершенный, кому нет необходимости более рождаться).
Усилиями востоковедов эти два понятия в умах людей - нечто похожее на высушенные мумии, безответственно бросившие человечество на произвол судьбы, однако ситуация совершенно обратная, но об этом чуть позже.

Цитировать
Но если человечеству удастся постичь мудрость рейнкарнации, не впадая в буддистский уход из жизни, а напротив, преобразовать физическую субстанцию в бессмертное тело, то зло навсегда уйдёт из жизни. 


Этим вы повторяете доктрину Будды, не противореча её нисколько.
Только давайте уточним, что физическая субстанция - это не столько тело человека (хотя архаты по желанию могут жить гораздо дольше обычных людей), но Разум. Именно разум, мышление - вот что эволюционирует, именно там живёт зло, и оттуда оно должно уйти.
Тогда всё становится на свои места.
Благословенный Будда был Львом благого Закона.
Мы же маленькие, но то же львы.

Воины, воины, так зовём мы себя, о ученики,
     ибо мы сражаемся.
Мы сражаемся за благородную доблесть,
     за высокие стремления, за высшую мудрость,
Потому зовём мы себя воинами.

Оффлайн Буддист

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 860
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +94/-75
  • Пол: Мужской
  • маленький, но тоже лев
Re: О происхождении ЗЛА
« Ответ #5 : 10 Февраль 2007, 19:16:28 »
Зла не существует.
Это заблуждение ума.


Что такое зло?
Очень просто.
Если вы идёте по улице, а неформалам не понравилось ваше лицо, вас избили, раздели, обобрали, по паспорту выяснили адрес и вашими ключами открыли и обобрали квартиру, - Зуул, это зло, как его понимаю я.
Если вы говорите, что этого не существует, то что это?
Благословенный Будда был Львом благого Закона.
Мы же маленькие, но то же львы.

Воины, воины, так зовём мы себя, о ученики,
     ибо мы сражаемся.
Мы сражаемся за благородную доблесть,
     за высокие стремления, за высшую мудрость,
Потому зовём мы себя воинами.

Оффлайн Буддист

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 860
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +94/-75
  • Пол: Мужской
  • маленький, но тоже лев
Re: О происхождении ЗЛА
« Ответ #6 : 10 Февраль 2007, 22:09:32 »
То, что совершили эти люди - безусловно, Зло. И оно осуждаемо.
То же, что вас осенило - это ваши личные достижения, у каждого они свои. И не следует путать мухи с котлетами.
А то избиения, которые теоретически могут привести к просветлению, объявят добром, а затем начнут всем советовать так и поступать.
И вообще, это уже проходили - вериги, власяницы...
Страдания очищают душу, но при этом ни один из Великих Основателей Религий и философов никогда не указывал на этот путь. Более того, святые осуждали своих собратьев по вере, увлекающихся таким экстримом. Это было и в Буддизме, и в Индуизме, и в Христианстве.
Благословенный Будда был Львом благого Закона.
Мы же маленькие, но то же львы.

Воины, воины, так зовём мы себя, о ученики,
     ибо мы сражаемся.
Мы сражаемся за благородную доблесть,
     за высокие стремления, за высшую мудрость,
Потому зовём мы себя воинами.

Онлайн Бергсон

  • Рабочий
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 94320
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +7360/-7714
  • Пол: Мужской
  • Оптимист это недоинформированный пессимист
Re: О происхождении ЗЛА
« Ответ #7 : 11 Февраль 2007, 10:14:02 »
О, нет. В данном случае злом будет невежество, которое приводит к необходимости рождений и как следствие - страдания.
      Я как раз и говорю про разность наших точек зрения. Вы утверждаете, что истина в небытии, я – в усовершенствованном бытии.
Цитировать
Что плохого в том, что бы достичь совершенства, и как следствие - не иметь более необходимости рождаться, что бы становиться совершенным?
      И я о том же, только я предлагаю усовершенствовать тело, сделав его бессмертным, а вы – покинуть.
Лунный блеф NASA
Лунопедия
Революция начинается в головах и только потом на улицах.
В СССР не существовало слова «бомж» так как не было бездомных.
Да, я как Ленин, желаю поражения "своего" буржуйского отечества ради пролетарской революции.

Онлайн Бергсон

  • Рабочий
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 94320
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +7360/-7714
  • Пол: Мужской
  • Оптимист это недоинформированный пессимист
Re: О происхождении ЗЛА
« Ответ #8 : 11 Февраль 2007, 17:24:08 »
Для Буддиста:
В СИЗО Я получил по заслугам уверяю Вас. Я отнюдь не сахарный зайчик и то, что сделали вертухаи нельзя назвать Злом не зная, за, что Я отхватил своё. Кроме того не будь стресса полученого мною никакие мои усилия не привели бы к результату, помощь Вертухаев в духовном росте огромна, для каждого.
      Zuul хочет нас потопить в парадоксах.  >:(
Цитировать
Ответь те пожалуйста на несколько вопросов:
1. Может ли Зло быть следствием Добра?
2. Может ли Добро Быть следствием Зла?
3. Добро для одного может ли быть Злом для Другого?
      Добро и зло (от Бергсона) зависит от точки зрения. Злом мы растем к совершенству, «добром» «наслаждаемся» достигнутыми результатами.
Цитировать
Ребёнок в коляске когда вырастет изобретёт лекарство от страшной болезни которая поразит человечество в будущем и спасёт несколько миллиардов людей. Избив и ограбив Вас злодеи спасли человечество.
      …блин, Голливуд придётся без выходного пособия распускать.  :'(
Цитировать
А я по прежнему утверждаю, что Зла не существует, это только оценки причём оценки даваемые на основании весьма неполного знания. Вам не ясны причины, вам неизвестны последствия.
      Как внимательно изучавший буддизм могу вас заверить, что различение «добра» и «зла» отстаёт от «души» на определённом этапе пути к нирване как листва с деревьев осенью.   
Цитировать
Три основных иллюзии создают Майю.
Иллюзия Добра и Зла - Саттва-Гуна.
Иллюзия Исстины и лжи - Тамас.
Иллюзия потребности -Раджас.
      Да вы и подкованы!
Лунный блеф NASA
Лунопедия
Революция начинается в головах и только потом на улицах.
В СССР не существовало слова «бомж» так как не было бездомных.
Да, я как Ленин, желаю поражения "своего" буржуйского отечества ради пролетарской революции.

Онлайн Бергсон

  • Рабочий
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 94320
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +7360/-7714
  • Пол: Мужской
  • Оптимист это недоинформированный пессимист
Re: О происхождении ЗЛА
« Ответ #9 : 11 Февраль 2007, 17:44:49 »
Хочу, ох как хочу.
      Но моя тоже не лыком шита.
Цитировать
Служил в Конногвардейцах.
      Там и Веданту изучили…  ???
Цитировать
Вот и славненько.
      И  я про то же.
Лунный блеф NASA
Лунопедия
Революция начинается в головах и только потом на улицах.
В СССР не существовало слова «бомж» так как не было бездомных.
Да, я как Ленин, желаю поражения "своего" буржуйского отечества ради пролетарской революции.

Онлайн Бергсон

  • Рабочий
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 94320
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +7360/-7714
  • Пол: Мужской
  • Оптимист это недоинформированный пессимист
Re: О происхождении ЗЛА
« Ответ #10 : 11 Февраль 2007, 18:19:46 »
   Там и Веданту изучили будете смеятся но именно там.
      Я рад за наших конногвардейцев.  :)
      В современном кремлёвском полку?
Лунный блеф NASA
Лунопедия
Революция начинается в головах и только потом на улицах.
В СССР не существовало слова «бомж» так как не было бездомных.
Да, я как Ленин, желаю поражения "своего" буржуйского отечества ради пролетарской революции.

Онлайн Бергсон

  • Рабочий
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 94320
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +7360/-7714
  • Пол: Мужской
  • Оптимист это недоинформированный пессимист
Re: О происхождении ЗЛА
« Ответ #11 : 11 Февраль 2007, 18:27:17 »
Но какое отношение всё это имеет к происхождению Зла?
      Так вас и спросить надо, вы же увели разговор.
Лунный блеф NASA
Лунопедия
Революция начинается в головах и только потом на улицах.
В СССР не существовало слова «бомж» так как не было бездомных.
Да, я как Ленин, желаю поражения "своего" буржуйского отечества ради пролетарской революции.

Оффлайн Октавиан

  • Предыдущий докладчик
  • **
  • Сообщений: 18
  • Рейтинг: +4/-0
  • Пол: Мужской
Re: О происхождении ЗЛА
« Ответ #12 : 11 Февраль 2007, 21:56:29 »
Рассматривать добро и зло без целеполагания не имеет смысла. Если что-то помогает достижению цели, то это добро, если препятствует –зло. Объективен ли данный подход?

Организм состоит из клеток. Если клетки выполняют заложенную в них функцию – это добро для организма и для клетки, потому, что без организма она погибнет.
Организм основан на клетках и должен о них заботится.
Если клетка начнет своевольничать и превратится в раковую, то это может погубить сначала соседние клетки, организм и самовольную клетку.
Лечение в должной мере больных клеток тоже благо.

Человек является частью единого мира. Если он не выполняет заложенную в него функцию должным образом, то это зло.

Добро и зло не материя, данная в ощущениях, но включение механизма лечения, регулирования является доказательством его реальности.

Вывод: объективно для системы (человека) будет злом, когда его подсистемы работают не должным образом, когда системы сравнимого уровня ведут себя не должным образом, когда нарушаются принципы работы надсистем, когда система не выполняет своих функций по отношению к подсистемам.

Онлайн Бергсон

  • Рабочий
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 94320
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +7360/-7714
  • Пол: Мужской
  • Оптимист это недоинформированный пессимист
Re: О происхождении ЗЛА
« Ответ #13 : 12 Февраль 2007, 19:08:57 »
Человек является частью единого мира. Если он не выполняет заложенную в него функцию должным образом, то это зло.

Добро и зло не материя, данная в ощущениях, но включение механизма лечения, регулирования является доказательством его реальности.
      Прекрасные слова. Остаётся дополнить их примерами, волком – санитаром леса, Гитлером – санитаром общества. У каждого своя, богом поставленная цель, и каждый её достигает даже, несмотря на кажущееся поражение.
Лунный блеф NASA
Лунопедия
Революция начинается в головах и только потом на улицах.
В СССР не существовало слова «бомж» так как не было бездомных.
Да, я как Ленин, желаю поражения "своего" буржуйского отечества ради пролетарской революции.

Онлайн Бергсон

  • Рабочий
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 94320
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +7360/-7714
  • Пол: Мужской
  • Оптимист это недоинформированный пессимист
Re: О происхождении ЗЛА
« Ответ #14 : 12 Февраль 2007, 19:13:23 »
Вы его нафантазировали.

Однажды в одном из СИЗО меня избили перебили ноги, нос и бросили в карцер. В карцере не давали есть и избивали дважды в день. Через три недели я понял сушность Бога.
      Ну вы и толстокожий!
Лунный блеф NASA
Лунопедия
Революция начинается в головах и только потом на улицах.
В СССР не существовало слова «бомж» так как не было бездомных.
Да, я как Ленин, желаю поражения "своего" буржуйского отечества ради пролетарской революции.

Оффлайн Буддист

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 860
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +94/-75
  • Пол: Мужской
  • маленький, но тоже лев
Re: О происхождении ЗЛА
« Ответ #15 : 12 Февраль 2007, 19:33:10 »
Цитировать
Проблема не в подборе определений. Зло и Добро - идеи, концепции они не имеют материального воплощения. В этом не было бы ничего стоящего для обсуждения, но эта концепция противоречивая и не полезная.


Позволю себе не согласиться. Вы, Зуул, верно читали мою доктрину о Мамонах? Если нет - прочтите, вы знаете где, сегодня выставлю её здесь.
Так вот те, кто следуют (уподобляются) мамонам в их разрушительной работе, несут разрушение, невежество, зло.
Их противоположение, те кто следуют Дхиани, уподобляются им в их созидательной работе, несут просвещение, созидание, строительство , Добро.
Можно позднее более подробно рассмотреть эту доктрину, вечную, как и само человечество. Эта доктрина нашла своё отражение во всех религиях мира, но она мало понята и изучена, я поясню.
Благословенный Будда был Львом благого Закона.
Мы же маленькие, но то же львы.

Воины, воины, так зовём мы себя, о ученики,
     ибо мы сражаемся.
Мы сражаемся за благородную доблесть,
     за высокие стремления, за высшую мудрость,
Потому зовём мы себя воинами.

Оффлайн Буддист

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 860
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +94/-75
  • Пол: Мужской
  • маленький, но тоже лев
Re: О происхождении ЗЛА
« Ответ #16 : 12 Февраль 2007, 20:03:27 »
Видите ли, Зуул, в процессе изучения писаний святых и их описаний высшего мира, я натолкнулся на одну удивившую меня мысль: Царство Божие иное, нежели представленя человеческие.
А потому и Истина не принадлежит полюсам, она по-середине и не между ними, она в другой плоскости.
Освобождённый ум открытым глазом Данг-Ма позволяет Архату постигать сущьность всех вещей мгновенным Озарением, даёт право знать их внутреннюю правду.
Человеческий ум никогда, слышите - никогда не постигнет вполне эти истины. А потому то, что мы можем, это развивать в себе скрытые способности к интуитивному проникновению. Судить же по внешности - удел глупцов, Зуул.
Увы.
Благословенный Будда был Львом благого Закона.
Мы же маленькие, но то же львы.

Воины, воины, так зовём мы себя, о ученики,
     ибо мы сражаемся.
Мы сражаемся за благородную доблесть,
     за высокие стремления, за высшую мудрость,
Потому зовём мы себя воинами.

Оффлайн Октавиан

  • Предыдущий докладчик
  • **
  • Сообщений: 18
  • Рейтинг: +4/-0
  • Пол: Мужской
Re: О происхождении ЗЛА
« Ответ #17 : 13 Февраль 2007, 00:05:09 »
Из наличия цели вытекает ценность – тоже не материальное явление в обычном понимании этого слова – не потрогаешь, не измеришь (пока только - надеюсь), но тем не менее реальное, постигаемое личным реальным инструментом - созерцанием. (Кому подозреваются глюки для того просто разумом)
В субъективном смысле, если Вас, Zuul, лишить возможности удовлетворять жажду знаний, для Вас лично ничего хорошего не сулит и Вы назовете это каким-либо словом синонимичным со словом зло. В объективном смысле для Логоса, одной из форм, которого мы все являемся (посему рискну порассуждать от его имени), и в которой этот Логос промышляет туда, куда (сейчас речь не о том) он решил - в этом тоже (возможно и наиболее вероятно)  ничего хорошего нет. Если мы формы проявления Логоса, его порождения, терпим принципиальные ограничения и отрицания, если мы ценны для него, то с точки зрения Логоса будет ли это хорошо – оставлять своих детей без необходимого?
Посему субъективная жажда знаний (Истины) является объективным добром, совпадая с намерениями Логоса. И наоборот, если человек отрицает других, то вредит не только Логосу, но и себе, являясь частью последнего.
Если человек предвидит, что его действия принесут вред и страдания другим существам (которые составляют с единую мировую, скажем систему), и тем более стремится к этому, и не воспротивился, тогда его мотив достоин оценки, как не соответствующий уровню принципа, заложенного в человека. Система вправе расценить такие действия, как не соответствующие её архетипу, т.е. расценить как зло.
Если, человек не в состоянии оценить последствия, но сделал всё, что мог, то что можно предъявить к нему? Только неведение. (не ведают, что творят) Зло тогда зло – когда оно сознательно.
Кому больше дано, с того больше спросится, думаю справедливо.
Даже в шахматах и 16 фигур на 64 клетках невозможно обычным человеческим разумом просчитать все последствия. Мир бесконечно сложнее.
Существуют деструктивные явления, в т.ч. личности подобные Гитлеру и Чекатило в сложных причинно-следственных связях, но принципы положенные в существование мира сильнее.

Вывод. Если человек воспринимает высший разум, высшие принципы, и кроток на своем месте в мире, для него отрицание такого порядка, который он сознательно принимает и любит, будет злом, поддержание добром  реально и в случае верности вышеприведенных рассуждений - объективно.
В противном случае без учета объективной ценности не будет добра и зла, будет лишь сухая статистика и голая причинно-следственная связь.

Онлайн Бергсон

  • Рабочий
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 94320
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +7360/-7714
  • Пол: Мужской
  • Оптимист это недоинформированный пессимист
Re: О происхождении ЗЛА
« Ответ #18 : 13 Февраль 2007, 19:28:45 »

Человеческий ум никогда, слышите - никогда не постигнет вполне эти истины. А потому то, что мы можем, это развивать в себе скрытые способности к интуитивному проникновению. Судить же по внешности - удел глупцов, Зуул.
Увы.
      Человеческий не может, но может сверхчеловеческий. Буддисты говорят, что нужно развивать сознание для понимания трансцендентного, чтобы отождествиться с ним, уйдя отсюда, так как человеческий ум несовершенен. Но есть и другой, боле верный путь, - трансформировать человеческий ум в сверхразум. Тогда прежде непостижимое станет повседневной реальностью 
Лунный блеф NASA
Лунопедия
Революция начинается в головах и только потом на улицах.
В СССР не существовало слова «бомж» так как не было бездомных.
Да, я как Ленин, желаю поражения "своего" буржуйского отечества ради пролетарской революции.

Онлайн Бергсон

  • Рабочий
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 94320
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +7360/-7714
  • Пол: Мужской
  • Оптимист это недоинформированный пессимист
Re: О происхождении ЗЛА
« Ответ #19 : 14 Февраль 2007, 18:56:18 »
Уже в глубокой древности имелась гипотеза о том, что всё знание о мире может быть сведено к некоторым начальным простейшим понятием и всякое суждение может быть выведено из этих базовых понятий в рамках логических построений.
Если эта гипотеза верна, то Абсолютное знание не требует безграничных ресурсов.
Абсолютное знание имеется у каждого но каждый способен им пользоваться в пределах своего разумения.
       Подумайте, что знали люди о природе вещей в древности, и что знают сейчас. И сделайте вывод, могли ли они делать обобщения.     
Цитировать
Материалисты, такие как Вы, как мне кажется, осваивают этот процесс через механизмы обобщения экспериментального опыта, идеалисты путём погружения в море собственного сознания. Ни абсолютных материалистов, ни полных идеалистов в чистом виде не существует. Каждый человек пытается совместить и оптимизировать соотношение экспериментального и спекулятивного знания.
      Я не материалист, и как раз хочу обобщить внутренний и внешний опыт.
Цитировать
Конечно существуют и в не малом количестве люди безумного и иррационального поведения, но полное отрицание идеалистического, спекулятивного, мистического подхода к исследованию реальности контрпродуктивно.
     Верно, существуют, и называют их «верующими».
Лунный блеф NASA
Лунопедия
Революция начинается в головах и только потом на улицах.
В СССР не существовало слова «бомж» так как не было бездомных.
Да, я как Ленин, желаю поражения "своего" буржуйского отечества ради пролетарской революции.

Большой Форум

Re: О происхождении ЗЛА
« Ответ #19 : 14 Февраль 2007, 18:56:18 »
Loading...