Эфир

[Laletin Alexandr]

   Никак не могу взять в толк, с чего вдруг существование во вселенной материи,  имеющей неограниченные скорости линейного движения, считают какой-то невероятной фантазией??!!!    Действительно что ли ваше мышление на столь убого, что вы возводите в ранг пупа вселенной именно наш видимый мирок, а все остальное бесконечное множество бесконечной вселенной для вас пустые фантазии????????????????!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! придется ждать других собеседников, мож подрастут таковые в ближайшие десятилетия.

[Laletin Alexandr]

прошу прощения?
я после того как перешёл по сцыле... где-то я уже читал и прокоментировал...
повторить?

  Возможно где-то вы уже раскрыли всю мудрость мира, поверим вам наслово, зачем вас утруждать повтором.

[Apet]

Нет, именно это свойство физиков - понимать пространство и время своим особом, "естественно-научным" манером.
И по тому, как Вы в этом посту проявили свое понимание пространства и времени, Вас вполне законно можно назвать физиком.
Физиком-релятивистом.
Вы какой институт кончали? В каком ВУЗе таких физиков-релятивистов нынче готовят?

Вашкевич Виктор!
Судя по Вашим ярким выступлениям, Вы многого не знаете.
Вы не знаете метеоризм, мотор-детандер, сопло Лаваля... О горе Вам, в Ваши лета, Вы даже не знаете что такое электричество и добротность контура.
Как Вы можете судить о таком сложном, глубоком, противоречивом понятии, как физик-релятивист?
Поробую подучить Вас хотя бы в части: если Вы щелкаете кнопочкой и загорается лампочка, значит там электричество. Если не загорается - электричества нет. Все очень просто. Полагаю этих сведений Вам достаточно.
Кстати, это объемлющее обяснение дал мне мелкий родственник. И я поразился глубиной детской мысли.

[Apet]

Да, Вы близки к пониманию эфира.
Только вместо вентилятора примите вообще звезду, или конкретно - наше Солнце.
Вот посмотрите, какая там температура. Я смотрел в инете - наибольшее значение нашел - 50 миллионов градусов.
Что это такое - 50 миллионов градусов - нужно бы специально обговорить, но можно представить,
до какой степени там от такой температуры раздробляется и разбрызгивается вещество.
Вот это предельно раздробленное солнечное вещество и называется эфиром, и он входит в состав "солнечного ветра".
Но физики научились видеть в составе "солнечного ветра" довольно большие частицы, но еще не все догадываются
о предельно мелких частицах, которые Кастро на БАКе хочет получить в виде "бозона Хиггса".

+@> +@>
Нет, меня не интересует "солнечный эфир" и "бозон - Фиггса". Меня интересует, способен ли вентилятор раздробить фекальные массы до мельчайших фрагментов вашего замечательного эфира.

[Apet]

Эфир не обладает таким свойством как масса, поэтому нельзя и говорить о его плотности - её нет, как нет давления, температуры. Эфир не механический, он электромагнитный, ему хватает двух свойств: ε и μ.

Дедуля!!! Вы что, не заметили моего поста?! Не отвлекайтесь!..
Огромными усилиямии и концентрацией я Вам ответил на U=RI.
Ответьте и Вы на мои неказистые впросики:

Дедуля, а Вам знакома вот такая, внесистемная запись одного известного закона: F= kq1q2/r2?
Не можете подсказать почтенной публике, чем является здесь буковка k, и что в нее входит в системе СИ?
Вы вроде читали где-то, что в формулах бывают как величины, так и коэффициенты. Но подзабыли? Ничего... бывает...

Фатит ужо про ε и μ... на многих страницах...

[Apet]

Что такое тяготеющее тело, сила гравитации и грав. поле? Почему у вас нет движущегося агента, а движение, под действием гравитации -есть? Поймите меня правильно, я всё выспрашиваю не для того чтобы ...чтобы, а для того чтобы стало понятно всё до мелочей, и мне и Вам, если получится. Простой пример, есть у нас сани, и снежная горка, сели мы в сани и весело покатились. Уберём гравитацию и мы зависли, мы не ДВИЖЕМСЯ, потому как движущей силой при поездке с горы была гравитация, гора просто отклоняет вектор движущей силы, а сани это материальная точка приложения силы. То есть ни горка, ни сани движущей силой сами в себе не обладают. Остаётся только гравитация и она не может быть представлена в виде горочки под шариком, поскольку это сила, то есть динамический процесс взаимодействия нескольких тел. Только динамика порождает динамику, причиной динамического усилия может быть ТОЛЬКО движущаяся материя в том или ином виде, но движущаяся понимаете.  Статика движения не порождает, попробуйте привести пример, простой и наглядный, без всяких неведомых сущностей, на пальцах, где из статики рождается движение. Не сможете!

Ну почему же не смОжу? Запросто смОжу.
Простой пример: Вы стоите, находитесь в статике. И вдруг замечаете, что к Вам, под действием некоей неведомой силы, приближается комарик. Чтобы Вас откушать и одновременно пошшекотать.
Почему это происходить? Ну вероятно потому, что Вы, находясь в статике, индуцируете вокруг себя тепловое, инфракрасное "поле" (можно еще предположить "поле" запаха). Уберите это "поле" и комарик остановится в недоумении. Т. е. Вы, находясь в статике, действуете на комарика "силой" через некоего посредника, вами индуцирующегося.
Статичное тяготеющее тело, действует на пробное аналогично, через посредника, только более структурированного, чем в примере выше. Этого посредника мы называем полем.
Как видите, никакой динамики полю не нужно. Поле порождает динамику, является причиной возникновения и существования динамики.
Черт!.. Без всяких ваших дурацких эфирных вихрей и потоков!
Когда вы наконец это поймете?!

Ну а пример с шариком (кстати, под ним ямочка потенциальная а не горочка) я привел для наглядности. Но вы здесь его понимаете слишком буквально, поэтому ситуация только усугубилась. И я не знаю что делать. Впечатление, что вы никогда не работали с графиками, диаграммами, призванными облегчить понимание.

[Вашкевич Виктор]

+@> +@>
Нет, меня не интересует "солнечный эфир" и "бозон - Фиггса". Меня интересует, способен ли вентилятор раздробить фекальные массы до мельчайших фрагментов вашего замечательного эфира.

Все зависит от мощности и размеров вентилятора.
Если в качестве вентилятора возьмете Солнце, - то может.

[Apet]

Если человек не понимает, что пространство это пустота, а поле это то, что в этой пустоте расположено после трёх разъяснений, то это уже не лечится...

+@> +@>
Дидусь, это Вам нужно пролечиться от магнитов с размерностью [м]. +@>
Напротив, в отличие от Вас, я отчетливо понимаю что такое математическое, трехмерное, декартово пространство и что такое реальное, физическое, полевое пространство. Только вот вам, здесь присутствующим, это никак не продолбишь.
Ну ничего... еще не вечер...

[Apet]

Спрашивается: зачем нужен какой-то особый эфир, если нам эфир-поле уже известно. И свойствами необходимыми обладает: нет массы, упругое и т.д.

Ну вот... слава те... кажется начались некоторые подвижки.
Насчет массы - спорно. Наверное пока можно не акцентировать этот вопрос.

[дiдусь]

+@> +@>
Дидусь, это Вам нужно пролечиться от магнитов с размерностью [м]. +@>
Напротив, в отличие от Вас, я отчетливо понимаю что такое математическое, трехмерное, декартово пространство и что такое реальное, физическое, полевое пространство. Только вот вам, здесь присутствующим, это никак не продолбишь.
Ну ничего... еще не вечер...

Пространство только и бывает "математическим". Другого нет! 
Материально оно только у идиотов... +@>

[Вашкевич Виктор]

Вашкевич Виктор!
Судя по Вашим ярким выступлениям, Вы многого не знаете.
Вы не знаете метеоризм, мотор-детандер, сопло Лаваля... О горе Вам, в Ваши лета, Вы даже не знаете что такое электричество и добротность контура.
Как Вы можете судить о таком сложном, глубоком, противоречивом понятии, как физик-релятивист?
Поробую подучить Вас хотя бы в части: если Вы щелкаете кнопочкой и загорается лампочка, значит там электричество. Если не загорается - электричества нет. Все очень просто. Полагаю этих сведений Вам достаточно.
Кстати, это объемлющее обяснение дал мне мелкий родственник. И я поразился глубиной детской мысли.

Физик-релятивист легко определяется по исповедуемым им представлениям пространства и времени.
Если не признает, что в треугольнике сумма углов равна двум прямым - значит релятивист,
если пространство искривляется и время течет туда-сюда - значит релятивист...

Вот Вы, к примеру, согласно этим признакам, кондовый,  махровый релятивист.

[Вашкевич Виктор]

Дедуля!!! Вы что, не заметили моего поста?! Не отвлекайтесь!..
Огромными усилиямии и концентрацией я Вам ответил на U=RI.
Ответьте и Вы на мои неказистые впросики:Фатит ужо про ε и μ... на многих страницах...

Нет, не хватит еще про ε и μ... на многих страницах...
Народ в массе тупой, задолбленный официальной белогвардейщиной,
нужно про ε и μ долбить и долбить многими страницами,
чтоб до каждого дошло наконец, что это физические параметры эфира:
один из них плотность, другой - упругость светоносной среды.

[Laletin Alexandr]

Один фрагмент материи в пространстве не может иметь движения относительно пустоты пространства или относительно самого себя, потому он не способен иметь количества движения, следовательно и не в состоянии обладать энергией. Это конечно же чисто умозаключительный вариант,не возможный в реальности, но позволяющий понять суть энергии. Два фрагмента материи уже способны иметь движение относительно друг друга, и потому способны обладать энергией, но проявление этой энергии возможно только при их контактном столкновении, когда они одномоментно будут пытаться занять некое единое пространство, то есть совершат попытку взаимо проникновения. На встречных скоростях их столкновения, малых в сравнении с скоростями тех орбитальных объектов, кои их составляют, взаимо проникновение невозможно, и потому будет наблюдаться проявление их массы и количества движения, то есть энергии.
Если же встречная скорость взаимо проникновения превышает световую, то орбитальное вещество атомов и молекул не успевает создать видимость своего присутствия по всей траектории своего движения, и представляется друг для друга как весьма разреженное пространство с очень незначительными вкраплениями малых фрагментов материи. В этом случае взаимо проникновение происходит совершенно свободно, без проявления массы и количества движения, не смотря на то, что они огромны. Следовательно и проявления энергии в этом случае не наблюдается.
Сверх быстрые миры представляются весьма малыми фрагментами материи и потому они проявляются как очень равномерное давление со всех сторон, оказывая таким образом формирующее воздействие на форму плотных фрагментов материи нашего порядка.
Бесконечность ряда миров, отличных по скоростям встречного движения, обеспечивает эфирный поток фрагментами материи бесконечно различных размеров. Проявление же энергии происходит только между соразмерными по скорости движения их орбитального вещества, эта скорость должна быть достаточна для создания эффекта присутствия по всей траектории орбитального движения. Чем меньше фрагменты материи, тем выше угловая скорость у их орбитальных составляющих, потому что линейная скорость по орбитам едина для всех миров, и определяется она силой эфирного давления, которое и определяет максимальную скорость движения по орбите. Чем выше эфирное давление, тем выше допустимая скорость орбитального движения, то есть тем большая скорость необходима для отрыва от тяготения центрального объекта, коими являются ядра атомов, планеты для своих спутников,  центральные звезды в солнечных системах, либо центры галактик.  Стабильность этой скорости говорит о стабильности эфирного давления.  Но при довольно точных экспериментальных замерах скорости отрыва с орбит, предполагаю возможным обнаружение неких колебаний таковых скоростей в различные времена, либо в различных векторах, это должно наблюдаться потому что плотности миров не всегда однородны и потому эфирное давление непременно должно иметь некоторые колебания по мощности, но в довольно малых процентных отношениях к некой константе.

[mven]

Статичное тяготеющее тело, действует на пробное аналогично, через посредника, только более структурированного, чем в примере выше. Этого посредника мы называем полем.
Как видите, никакой динамики полю не нужно. Поле порождает динамику, является причиной возникновения и существования динамики.
Черт!.. Без всяких ваших дурацких эфирных вихрей и потоков!
Когда вы наконец это поймете?!

То есть, по вашему атом сам движется, используя поле только для определения направления и силы движения? Тогда поле вокруг тяготеющего тела, должно быть градиентным, другими словами есть некое неподвижное статичное поле, в виде объёмной сетки например, а внутри тяготеющего тела сидит "гномик" и стягивает к центру эту сеть, таким образом искривляя например геометрию ячеек тем сильнее, чем ближе к центру. Что не так?

[Laletin Alexandr]

    Просто детсад, поле магнитное вам не видно, а значит это не материя а волшебная сила.  Потому поле само по себе способно и тянуть и давить и все что вам только угодно!!!!!  Зачем вы только руки моете, микробов на них ведь вам то же не видно.
    Я уже молчу про то, что притяжения в природе вообще никакого нет, это для вас вообще запредельное понятие, для вас же очевидность возможности тянуть саночки за веревочку, непререкаемый факт.  А то что даже в этом случае никаких сил притяжения нет, а исключительно только силы давления в сторону большей массы, на микро уровне строения атомов.
  Поймете ли вы когда, что ни одно тело никуда не двинется с места пока его не толкнет в эту сторону другое или другие тела?! Тяготение возможно осуществить в свою сторону только методом ослабления всеобщего давления со своей стороны, и более этих двух вариантов, то есть или давления по вектору движения, или ослабления давления со своей стороны, более нет никаких вариантов механического воздействия на материю.  Потому не важно, камнями ли вы бросаетесь, или поле ваше любимое, всегда это только один из этих двух механизмов воздействия, и ничего иного в природе движения нет.

[Laletin Alexandr]

Молодой человек, например общество управляется посредством кнута и пряника-это и есть баланс-одно другим компенсируется. а общество-это слепок с природы, где всё тоже балансируется, разными способами.
в том числе притяжением и отталкиванием. Если же не будет первого-то материя равномерно распределится и не будет никакого движения вообще нигде...

Для бытовухи, уровня кухарки, эта ваша логика вполне себе приемлема, но в физике существует только эффект притяжения, происхождением же своим он всегда обязан только контактной передаче импульса по вектору движения, то есть давлению. Так что для поэзии и прочей литературы притяжение вполне допускается, но никак не для физики, точная наука, понимаешь.

[Apet]

Физик-релятивист легко определяется по исповедуемым им представлениям пространства и времени.
Если не признает, что в треугольнике сумма углов равна двум прямым - значит релятивист,
если пространство искривляется и время течет туда-сюда - значит релятивист...

Вот Вы, к примеру, согласно этим признакам, кондовый,  махровый релятивист.

+@> +@>
Вы видите гражданы, что пишет ваш махровый, кондовый, лыцарь эфира?
Ну объясните вы этому недостреленному китайской петардой с картонкой, белогвардейскому детандеру, что в геометрии вообще, может быть, что сумма углов треугольника не равна 180^о.

[Apet]

Народ в массе тупой

+@> +@>
С удовольствием соглашусь, если Вы и себя причислите к этому народу. В массе...

[Laletin Alexandr]

нет в природе систем сбалансированных по одному фактору, есть только в головах фантазёров. кроме всего прочего что бы существовали устойчивые и псевдоквантованные материальные объекты-необходимое условие баланс противовесов, иначе невозможно существование неоднородности материи. Это настолько тривиально, что даже затрудняюсь вспомнить в каком классе это объясняют. не удивлюсь если в первом... естно упрощённо-тем не менее

Это очень легко молоть про псевдоквантовые и прочие выдуманные небылицы, а вот привести пример механизма притяжения пока что было слабо всем без исключения, так это вот потому, что нет в природе такового.  Желаешь возразить, опиши механизм притяжения, любые иные росказни не стоят ничего, и есть пустая болтовня и флуд.

[Олег Владимирович Лавринович]

+@> +@>
Вы видите гражданы, что пишет ваш махровый, кондовый, лыцарь эфира?
Ну объясните вы этому недостреленному китайской петардой с картонкой, белогвардейскому детандеру, что в геометрии вообще, может быть, что сумма углов не равна 180^о.

И не поспоришь ,в четырех и более угольнике ,сколько хочешь!