Эфир

[Apet]

во пачки мочит
торкнуло не по децки +@>

Торкнуло то торкнуло... но... как бы передоз не случился... в дальнейшем...
Все-таки, соглашайтесь немедленно, машинный интеллект, гораздо слабее человеческого.
Сравните произведение любого машинного генератора случайных текстов и генерацию означенного lafaet-а. Увидите сразу - явный, подавляющий выигрыш у второго.

[Apet]

Но если сила гравитации возникает...
то сила гравитации возникает...
Но я об этом говорил не раз, и невменяемый Ltlekz49 это не воспринимает.

+@> +@> +@>
У Вашкевича Виктора ЦП в голове на кольцо заклинило. +@> +@> +@>
Вот, Дедуля, до чего Вы белогвардейского участника довели. В резонанс детекторного детандера вошел...
Что то теперь будет... с акциями нефтяных монополистов...
Придется завтра... с утра... по слякоти на биржу чапать...

[Ltlekz49]

Ну-у... самое эт самое... Вам тоже хватит заливать...
Что за таинственный посредник у взаимодействующих тел?
Что за взаимодействия электромагнитные и, особенно, взаимодействия зарядов? Они что, у Вас уже не механические?
Какая-то подозрительная недоговоренность у Вас здесь присутствует.

Про посредника.
Буксир тащит баржу на длинном тросе. Вот трос - посредник, и усилие от буксира передаёт на баржу с задержкой и в направление этого усилия вносит свои коррективы.
А вот излучатель и приёмник. И между ними посредник - эфир, который так же вносит задержки, и если излучатель и приёмник движутся, то и направление на излучатель для приёмника становится неизвестным, он принимает сигнал с того места, где излучателя уже нет.
Электромагнитные взаимодействия естественно не механические, поскольку производятся не силой в ньтонах, а электродаижущей силой в вольтах. Но, если заряд связан с веществом, то происходит преобразование электрической энергии в механическую - в генераторах, и наоборот в двигателях.
А ЭМ взаимодействия с зарядами, которые не связаны с веществом, приводят к возникновению ЭМ волн, и НИКАКОЙ МЕХАНИКИ.

[Laletin Alexandr]

Про посредника.
Буксир тащит баржу на длинном тросе. Вот трос - посредник, и усилие от буксира передаёт на баржу с задержкой и в направление этого усилия вносит свои коррективы.
А вот излучатель и приёмник. И между ними посредник - эфир, который так же вносит задержки, и если излучатель и приёмник движутся, то и направление на излучатель для приёмника становится неизвестным, он принимает сигнал с того места, где излучателя уже нет.
Электромагнитные взаимодействия естественно не механические, поскольку производятся не силой в ньтонах, а электродаижущей силой в вольтах. Но, если заряд связан с веществом, то происходит преобразование электрической энергии в механическую - в генераторах, и наоборот в двигателях.
А ЭМ взаимодействия с зарядами, которые не связаны с веществом, приводят к возникновению ЭМ волн, и НИКАКОЙ МЕХАНИКИ.

  Ну да, если молоток очень маленький и я его не вижу, то и сила его ударов уже не будет механической, железная логика, даже скорее дубовая.

[Вашкевич Виктор]

+@> +@>
Кроме геометрии Евклида, есть еще геометрия Лобачевского, гильбертовы пространства и еще... черт знает... я тут совсем не спецъялист.
Вашкевич Виктор! Купите арбуз (сейчас арбузы пошли), аккуратно, ровно, ножом, вырежте от центра большую треугольную пирамиду. Красную мякоть съеште, дабы фруктозой смягчить шок от результатов измерений. У оставшейся зеленой, треугольной корки, аккуратно, измерьте углы. И просуммируйте.
Вы испытаете шок, но результат здесь не докладывайте. В отличие от Вас, основная часть публики результат знает.

Да, основная часть публики зомбирована, и она "знает", что если разрежет арбуз, то найдет там геометрию Лобачевского.
Но это так считают зомби. А в действительности геометрия - это только инструмент. Инструмент, как какой микрометр
или штангенциркуль. Можно изрезать хоть тысячу арбузов, но никакого инструмента там обнаружить нельзя, -
ни геометрии, ни микрометра.  Геометрия - это инструмент для измерения мира, а  инструмент может быть исправный и точный,
а может быть ржавым и поломанным. А неисправным инструментом ничего измерить нельзя. Так вот геометрия Евклида -
это инструмент исправный,  а геометрия Лобачевского - инструмент искареженый, непригодный для пользования.

В мире нет вообще никаких геометрий, есть пространства по разному заполненные материей, и геометрию человек
придумал для измерения пространств. Вот, к примеру, возьмем тот же земной шар. Там нет вообще ни прямых линий,
ни прямых углов, сплошное безобразие, но меридианы и параллели нанесены по геометрии Евклида,
ибо только она дает адекватное представление о пространстве.

[vladimirphizik]

Какая разница, какую геометрию применять для ящика без стенок , потолка и пола? Все зависит от задачи, которую решаешь. Если геометрию связываешь с материей, заполняющей этот ящик, то она (геометрия) может быть любого порядка. Если связываешь с ящиком, то она будет только 3-х мерной.

[Вашкевич Виктор]

Какая разница, какую геометрию применять для ящика без стенок , потолка и пола? Все зависит от задачи, которую решаешь. Если геометрию связываешь с материей, заполняющей этот ящик, то она (геометрия) может быть любого порядка. Если связываешь с ящиком, то она будет только 3-х мерной.

Ты давай, теорию притяжения разрабатывай, а в ней ты и без геометрий в тупик загонишь себя.
Геометрии - это уже избыточные положения для теории притяжения.

[Apet]

Про посредника.
Буксир тащит баржу на длинном тросе. Вот трос - посредник, и усилие от буксира передаёт на баржу с задержкой и в направление этого усилия вносит свои коррективы.
А вот излучатель и приёмник. И между ними посредник - эфир, который так же вносит задержки, и если излучатель и приёмник движутся, то и направление на излучатель для приёмника становится неизвестным, он принимает сигнал с того места, где излучателя уже нет.
Электромагнитные взаимодействия естественно не механические, поскольку производятся не силой в ньтонах, а электродаижущей силой в вольтах. Но, если заряд связан с веществом, то происходит преобразование электрической энергии в механическую - в генераторах, и наоборот в двигателях.
А ЭМ взаимодействия с зарядами, которые не связаны с веществом, приводят к возникновению ЭМ волн, и НИКАКОЙ МЕХАНИКИ.

Вот видите, до чего Вы дошли, ув. радиофизик Дедуля.
В страстном желании доказать недоказуемое - наличие эфира.
У Вас уже сила вольтами измеряется.
Ну покажите народонаселению форума в каких вольтАх измеряется сила вот в этом закончике:
     \[ F=\frac{kq_{1}q_{2}}{r^{2}} \]
Даже на латекс разорился по такому случаю.
Обратите внимание, здесь взаимодействуют заряды - никакого "вещества", о чем Вы тут лазЕра поете.
Ну и расстарайтесь наконец, распишите, что скрывается за коэффициентиком k в системе СИ.

Некрасиво вы гражданы здесь себя ведете. Конкретно Вы, Дедуля, и Лехман.
Лехману я привел три аргумента в пользу существования поля. Здесь он не нашел возможности ответить. Но в другой теме, позже по времени, он опять бездоказательно растекается мыслею о том, что поле не существует.
Так и Вы здесь... Что, не можете разобраться с коэффициентиком? Сказать нечего? Ну а зачем тогда тарахтеть невразумительно о могучем, всепроникающем эфире? 

[Apet]

Да, основная часть публики зомбирована, и она "знает", что если разрежет арбуз, то найдет там геометрию Лобачевского.
Но это так считают зомби. А в действительности геометрия - это только инструмент. Инструмент, как какой микрометр
или штангенциркуль. Можно изрезать хоть тысячу арбузов, но никакого инструмента там обнаружить нельзя, -
ни геометрии, ни микрометра.  Геометрия - это инструмент для измерения мира, а  инструмент может быть исправный и точный,
а может быть ржавым и поломанным. А неисправным инструментом ничего измерить нельзя. Так вот геометрия Евклида -
это инструмент исправный,  а геометрия Лобачевского - инструмент искареженый, непригодный для пользования.

В мире нет вообще никаких геометрий, есть пространства по разному заполненные материей, и геометрию человек
придумал для измерения пространств. Вот, к примеру, возьмем тот же земной шар. Там нет вообще ни прямых линий,
ни прямых углов, сплошное безобразие, но меридианы и параллели нанесены по геометрии Евклида,
ибо только она дает адекватное представление о пространстве.

+@> +@>
Угу... Особенно когда параллельные меридианы сходятся в одной точке.
Вашкевич Виктор, зачем Вы, во многих случаях, судите о том, о чем не имеете даже элементарных представлений?
Да-а... Переусердствовали Вы в изучении МЛФ.
Зачищать Вас надо... скрытого белогвардейца... Или расстреливать?..

[ival]

Какая разница, какую геометрию применять для ящика без стенок , потолка и пола? Все зависит от задачи, которую решаешь. Если геометрию связываешь с материей, заполняющей этот ящик, то она (геометрия) может быть любого порядка. Если связываешь с ящиком, то она будет только 3-х мерной.

В собственных мозгах можешь крутить абстрактные дурости любого порядка, а физика наука экспериментальная, имеет дело исключительно с трехмерным "ящиком" с материей, и выясняет причинные связи реально существующего мира.


Вашкевич Виктор

Ты давай, теорию притяжения разрабатывай, а в ней ты и без геометрий в тупик загонишь себя.
Геометрии - это уже избыточные положения для теории притяжения.

Какая уж там "теория", из общепринятых глупостей ничего кроме дуростей выйти не может.

[Тимофей]

+@> +@>
Угу... Особенно когда параллельные меридианы сходятся в одной точке.
Вашкевич Виктор, зачем Вы, во многих случаях, судите о том, о чем не имеете даже элементарных представлений?
Да-а... Переусердствовали Вы в изучении МЛФ.
Зачищать Вас надо... скрытого белогвардейца... Или расстреливать?..

Парадоксально, но, в общем, Виктор прав. Как ни крути, ни верти, а живём мы в пространствах Римана и Лобачевского, по законам пространства Евклида. И всё это благодаря "шуткам" ВСЕСИЛЬНОЙ Природы, создавшей явление гравитации. 

[Тимофей]

Размышления по вопросу происхождения силы инерции как правило всегда содержат в себе такой ошибочный вопрос, имеет ли фрагмент материи инерцию в абсолютной пустоте пространства, или же инерция может присутствовать только благодаря его взаимодействию с материей окружающей среды. На первый взгляд вопрос вполне реальный, но это только на первый взгляд. Если же не отрываться от реальности и вспомнить что материя дискретна до бесконечности вглубь, то становится понятной ошибочность постановки такого вопроса. Никакой фрагмент материи в реальности не может находиться в абсолютной пустоте, и более того, на него всегда оказывается изотропное эфирное давление, потому что нет пределов для уменьшения размеров фрагментов эфирных потоков. Следовательно материя даже сама по себе не может знать такого состояния, когда на нее нет эфирного воздействия, потому что такого момента в природе никогда не существовало и не будет существовать никогда. Потому и ответа на таковой вопрос быть не может по определению. Материя всегда имеет свою инерцию движения в условиях обжатия ее эфиром, и задаваться вопросом, а будет ли оная иметь инерцию без такового обжатия, нет смысла, потому что в природе не существует таковых условий и никогда не будет существовать. Так что сам вопрос просто теряет смысл.

Хотя и философия, однако, верная!!!

[Тимофей]

Чёрт побери этих писателей-фантастов.
Ускорение всегда следствие взаимодействия тел, прямого, или через посредника.
А сила инерции является реакцией самого тела на ускоряющую силу, и никакой эфир к этому не причастен.
Эфиру хватает дел с взаимодействиями электромагнитными, т.е. взаимодействиями зарядов.

Здаётся Вы крепко ошибаетесь, отделяя электромагнитные и зарядовые взаимодействия от взаимодействий механических. На самом деле всё взаимодействия имеют одну природу – механическую, только называть мы их привыкли по-разному.
Семенец Ю. Л., в постах (2290, 2294, 2304, 2305, 2311, 2320, 2321), на теме «Эфир возвращается в физику», достаточно убедительно показал, а ТИМОФЕЙ подтвердил, там же (2309, 2312, 2335).

[Вашкевич Виктор]

В собственных мозгах можешь крутить абстрактные дурости любого порядка, а физика наука экспериментальная, имеет дело исключительно с трехмерным "ящиком" с материей, и выясняет причинные связи реально существующего мира.


Вашкевич Виктор
Какая уж там "теория", из общепринятых глупостей ничего кроме дуростей выйти не может.

Именно это я ему и толкую: притяженья нет, есть отталкивание.

[Вашкевич Виктор]

+@> +@>
Угу... Особенно когда параллельные меридианы сходятся в одной точке.
Вашкевич Виктор, зачем Вы, во многих случаях, судите о том, о чем не имеете даже элементарных представлений?
Да-а... Переусердствовали Вы в изучении МЛФ.
Зачищать Вас надо... скрытого белогвардейца... Или расстреливать?..

Где бы и как меридианы ни сходились, но проведены они по геометрии Евклида.
И только поэтому человек может ориентироваться в пространстве.

Если намерены меня расстреливать, то нужно расстрелять как материалиста-ленинца.

[Ltlekz49]

Здаётся Вы крепко ошибаетесь, отделяя электромагнитные и зарядовые взаимодействия от взаимодействий механических. На самом деле всё взаимодействия имеют одну природу – механическую, только называть мы их привыкли по-разному.
Семенец Ю. Л., в постах (2290, 2294, 2304, 2305, 2311, 2320, 2321), на теме «Эфир возвращается в физику», достаточно убедительно показал, а ТИМОФЕЙ подтвердил, там же (2309, 2312, 2335).

Есть существенная аналогия между законами механики и электродинамики, например все три закона механики повторяются в электродинамике.
Но не более того.
Сила в электродинамике - электродвижущая, инерция связана с индуктивностью ( F = ma  <=>  Uинд = L dI/dt), И всякое действие встречает равное ему противодействие, поскольку это ВЗАИМОдействие, точно так же, как и в механике.

[дiдусь]

Есть существенная аналогия между законами механики и электродинамики, например все три закона механики повторяются в электродинамике.
Но не более того.
Сила в электродинамике - электродвижущая, инерция связана с индуктивностью ( F = ma  <=>  Uинд = L dI/dt), И всякое действие встречает равное ему противодействие, поскольку это ВЗАИМОдействие, точно так же, как и в механике.

Сила, как и в механике, связана с зарядом: U = qa, она же электродвижущая...

[Вашкевич Виктор]

Есть существенная аналогия между законами механики и электродинамики, например все три закона механики повторяются в электродинамике.
Но не более того.
Сила в электродинамике - электродвижущая, инерция связана с индуктивностью ( F = ma  <=>  Uинд = L dI/dt), И всякое действие встречает равное ему противодействие, поскольку это ВЗАИМОдействие, точно так же, как и в механике.

Нет, это только твое недомыслие.
В действительности электричество нам только кажется неким особым явлением на нашем уровне ощущений,
а на самом деле это некое механическое движение каких-то материальных частиц и сред.
Можно провести аналогию с теплотой. На уровне наших ощущений это температура, теплота,
но с позиций молекулярно-кинетической теории это механическое движение молекул.
И не зря Герц свою физику назвал "Принципы механики, изложеннные в новой связи", -
он рассматривает физику именно, как механику.

[Вашкевич Виктор]

Сила, как и в механике, связана с зарядом: U = qa, она же электродвижущая...

Но мы не знаем, что такое "заряд" на самом деле.
Какое движение, каких частиц мы наблюдаем под названием "заряд"?

[lubitel_]

    С чего вы взяли что изначально никто никого не толкал??  Эфир существует вечно и без давления эфирных потоков ничего не может происходить нигде, нет таких мест в природе где бы отсутствовало эфирное давление.  Так что все и всегда происходит в условиях эфирного давления, и благодаря ему. Видимость притяжения в обсуждении физических механизмов взаимодействия материи упоминать не следует, это только для бытового уровня годится.

Снимаю шляпу

А на что может ВОЗдействовать эфир? В принципе на что что угодно конечно
Но предположение, что эфир может воздействовать на эфир очень уж напрашивается..
Тогда следующее предположение тоже уместно.
- все объекты нашего микромира созданы из из "частиц" эфира.

так?