Эфир

[Apet]

"Я понимаю, что противоречу здесь не только убогим вихревым эфиристам, но и официальной доктрине." - ожидаемо и даже неизбежно, там только пустое и безсмысленное словоблудие с опорой на "глаза видят а умом не понять".  Однако и "мы приняли" и "поле обеспечивает силовое взаимодействие вещественных тел" никоим образом не вскрывают ни природу, ни механизмы, ни структуру, ни причину и источник  действий и происхождения самого вещества. Гуськовы-КАСТРО несут невообразимую ахинею о бозоне Хиггса с темными материями и энергиями - это и есть все "знания" о главной материи и действующей силе Вселенной. Жалкий лепет оправданий).

Не-е... Это у Вас очередное словоблудие.
Поле фундаментально. Это означает, что его нужно воспринимать аксиоматически. Вы можете бесконечно стенать о незнании природы, структуры, причины... Это ничего не изменит. Нужно просто наблюдать и измерять то, что поддается наблюдению и измерению.
Если Вы знаете структуру, природу, механизм, пжалте на минарет и кричите о том, что Вы знаете.
Но у Вас одни "секретные" намеки. И кстати, Вы не высказали ни одного оппонирующего аргумента. Сказать нечего? 

Меж тем Природа изумительно проста и экономна, однако чтобы это увидеть и оценить надо вернуться в 1859 и пройти все похороненные, ошельмованные и фальсифицированные лже-наукой этапы. Путеводные точки маршрута обозначались выше: сама проблема-1859, открытия Хаббла и Козырева с теорией времени, и ессно - точные знания всех особенностей и свойств эм-колебаний. Необходимо также знание основных закономерностей наблюдательной астрономии для адекватной оценки всего предыдущего, и Мир откроется Вам в том числе и в пирамидах Гизы)).
А детали вскроются в процессе, подумаешь - время не четвертая неизвестно куда выпирающая ось, а заполняет все пространство xyz)).
Успехов.

Хм... Вот и покажите нам изумительную простоту и экономию. Прямо с 1859-го... пройдите ошельмованные этапы. Что Вы все намекаете? Сказать нечего?
Одно правда Вы сказали - время заполняет все пространство.
Спорное заявление. Вы можете его как-то обосновать?

[Pref]

Откуда дровишки и какой импульс?
Механизм приобретения массы?
Электрон, откуда видно что он вообще существует как физическая реальность?


"элементарные частицы" - если они частицы вещества то имеют внутреннюю структуру. Следовательно - не элементарны, оксюморон.
"убогие эфиристы больше привыкли работать с реальными объектами" - в нетерпении узнать с какими же именно и как.
О знании истории вам лучше не заикаться, при таких познаниях природы. Лучше и комфортнее не будет.

Из всех Ваших вопросов пока только на вопрос о генерации массы. В основе генерации массы лежит гироскопический эффект. Пока волчек не вращается его можно вертеть в любой плоскости. Но стоит волчку либо сфере получить вращение как у тела сразу же появляется силовая ось. Чтобы повернуть тело поперек оси вращения необходимо приложить усилие. Атомы вещества состоят из самоподдерживаемых вихрей т.е. по сути из гироскопов. Ориентация этих элементарных гироскопов самая разнообразная. В любом случае если тело покоится то равнодействующая ось вращения этих гироскопов скомпенсирована. При малейшем перемещении тела приходится преодолевать реакцию каждого элементарного гироскопа на изменение оси его вращения. Поэтому неважно то ли при земном притяжении, то ли в состоянии невесомости масса вещества обладает свойством сопротивляться перемещению. Вывод следующий вещество получает массу при формировании элементов  с вращающейся структурой. Таковыми и являются стабильные элементарные частицы атома. Эфир в спокойном состоянии не имеет вращения поэтому массы не имеет. Как только он в результате обычных механических взаимодействий получает вращение сразу же получает массу и начинает принимать активное участие в различных типах взаимодействий. Об инерции пока речи не идет.


А это к вопросу формирования эфирного жгута который Вы можете наблюдать в водяной воронке. И еще временная развертка кругового вращения при образовании эфирного жгута. Ничего не напоминает? Все верно - гармонические колебания со всеми гармониками. Ничего сложного, обычная механика.





Теперь более менее понятно значение фигуры "Инь - Ян".

[Apet]

Вы сделали тривиальную ошибку, подмену, - перепутали физическую реальность - эфир,
с человеческими представлениями об эфире - полем.
Эфир - это каким-то образом движущиеся материальная среда; нет у него всего того, что Вы наговорили про поле.
А поле - это представления, рисунки, снимки не всеми, не всегда и везде правильно понимаемые.
Эфир есть, это объективная физическая реальность, в которой мы живем.
А поле - это все  наши  фантастические представления об этой физической реальности.

Вашкевич Виктор, чтобы рассуждать о реальности-эфире, нужно читать не только матерьялизм-империякретинизьм, но и познавательные книги о том как возникла идея эфира, как его искали, и как не нашли.
Вот тогда и сможете предметно глаголить об объективности физ. реальности.
Вообще-т, это интригующе интересная, трагическая, можно сказать, история в физике. Вылившаяся в бездарную, бессмысленную, самозамкнутую ТО. Не нашедшую никакого практического приложения.

Кстатей, Вы так и не сказали, зачем Вы на петарду картонку привязывали.
Белогвардеец-вредитель Вы наш... из пятой колонны... +@>

[Apet]

И вы полагаете, что я после этого стану вам что-то говорить?
Я ж не мазохист какой-то...
Вдруг вас током долбанёт от ваших соплей

Не-не... Вы именно мазохист-самоистязатель.
Вы изобретаете фантастические размерности. Смешиваете понятия, величины и единицы измерения. Зачем Вы себя так унижаете? Зачем позорите?
Вот представьте, читает Вашу "поэзию" какойнить участник - ученик десятого класса. Что он может о Вас подумать? Об убеленном сединой человеке, пожившем многие лета?

Так Вы скажете из каких соображений у Вас размерность массы L³T^-2? Или Вам сказать нечего? +@>

[Apet]

И чем же это интересно отличается Ваше гипотетическое квантованное поле с виртуальными частицами от реального вездесущего всепроникающего эфира который в спокойном состоянии не имеет массы, но стоит ему получить вращательный импульс как он сразу ее приобретает в виде гироскопического эффекта который придает ему вполне ощутимую ось вращения и с этим массовым эфиром уже возможно строить вещество. Электрон это тороидальный вихрь поставленный на самоподдержку благодаря природным динамическим процессам формирующим объемную пространственную фигуру способную существовать сколь угодно долго. То же самое относится и к другим  стабильным элементарным частицам. Все реально и вполне объяснимо на уровне обычной механики. Решить вопрос самоподдержки не представляет большой трудности, тем более прецеденты в истории уже были, да и сама природа в виде торнадо подсказывает как это делается. В принципе можете пребывать в своих фантастических грезах, но убогие эфиристы больше привыкли работать с реальными объектами, а не с объектами больного воображения.

И где это, интересно, Вы прочитали у меня "квантованное" и "виртуальные частицы"?
Поле бестелесно. Невещественно. Это Вам понятно?
И где это, интересно, Вы видали тороидальный вихрь, поставленный на самоподдержку и способный существовать сколь угодно долго?
Все вещественные тороидальные системы принципиально диссипативны. Это Вам понятно?
И расскажите, это тоже интересно, как сама природа делает торнадо. И как "сколь угодно долго" он существует.
В принципе, в своих фантастических грезах, Вы можете долго рассказывать, как при поступательном движении, у Вас поворачиваются оси гироскопов-атомов. Только, на всякий случай, имейте ввиду, что гироскоп не препятствует поступательному движению, он реагирует только на поворот оси. Т.е., Ваша идейка о возникновении силы инерции от гироскопического эффекта, совершенно не катит. Давайте-ка придумывайте чёньть другое.

[mven]

В основе генерации массы лежит гироскопический эффект. Пока волчек не вращается его можно вертеть в любой плоскости. Но стоит волчку либо сфере получить вращение как у тела сразу же появляется силовая ось. Чтобы повернуть тело поперек оси вращения необходимо приложить усилие.

Эх, Вы всё же зациклились на этой идее, очень жаль, думал пройдётесь чуть дальше. Ну да ладно, представим что это так и масса формируется сотнями гироскопов. Подвесим один гироскоп в невесомости, как Вы и упомянули, приложим усилие к ОДНОЙ точке на оси гироскопа. Что произойдёт? А ничего, мы его просто столкнём с места и куда бы мы не приложили силу он просто сдвинется почти как стоячий. Единственное что мы не сможем с ним сделать приложив усилие к одной точке, это изменить положение его ОСИ ВРАЩЕНИЯ. Для того, чтобы почувствовать сопротивление гироскопического тела, усилие нужно прикладывать в ДВУХ точках и в разных направлениях или разной скоростью. Либо у оси гироскопа ДОЛЖНА БЫТЬ ТОЧКА ОПОРЫ.  
 Я докричусь, Вы дальше пройдёте хоть чуть?

[Вашкевич Виктор]

!. Безмассовый эфир не определяется никакими нашими приборами, т.к. он попросту не взаимодействует в таком состоянии с веществом.
2. Прямолинейное равномерное движение тел в пустоте по инерции не было бы возможно при наличии у составляющей пустоты массы.

Гравитация - результат взаимодействия эфира с массой, и ускорение свободного падения определяется
специально для этого созданным прибором - гравиметром.
Если  вопреки всему "не определяется" - то виноват определяльщик.

[mven]

Поле бестелесно. Невещественно. Это Вам понятно?

Нет. 
 Поле, это просто область пространства, вокруг некоего объекта или события, где некое тело или события, проявляют не проявляемые вне поля свойства. Ежели поле бестелесно, то как оно, во первых, влияет на другие телесные объекты, причём совершенно обычным механическим способом, и второе, как оно "рисует" собственные границы, чем?
 Логика понятна, если не можем обнаружить, значит не существует, если при этом оказывает воздействие, то значит это нечто не существующее телесно, но существующее в виде свойства....присущего пустоте. Ошибка в первой части, если не можем обнаружить, значит надо менять инструмент и методу обнаружения. "В мире есть только материя и эта материя движется только в пространстве со временем", на этом стоять надо, это фундамент, отойдёте от него и всё что строите, в миг рассыплется.
 

[Apet]

Смешались в кучу кони, люди...
Материальная среда не может быть бестелесной, ибо материя - то, что занимает место в пространстве.
Эта среда не может быть неразрывна, ибо полей аж 6 разных, и каждое живёт по своим законам.
Те поля, так же, как и вещество, которые описываются нами физическими формулами, являются полями и веществом математическим (идеальным) и наше описание в той, или иной степени, только приближается к реальной материи. Материя - абсолютная истина. Наше описание её - научная истина.

+@> Дидусь, Вы не только мазохист но и примитивист. +@>
Материальная среда - поле, занимает все пространство. Поэтому я и предлагаю физ. пространство называть материальным полевым пространством.
Я Вас поздравляю, у Вас 6(!) полей. Попробуйте накрутить... еще штук шесть...
Но я с Вами не спорю. Я спорю с официальной доктриной. У которой тоже много полей. Красивых и разных. В том числе и т.н. ЭМ-поле. Которое то появляется, то исчезает, как едко и метко заметил известный нам Дедуля.

Абсолютная истина... научная истина... Эт все философия. Не отвлекайтесь на такие мелочи.

[ival]

Из всех Ваших вопросов пока только на вопрос о генерации массы. В основе генерации массы лежит гироскопический эффект. Пока волчек не вращается его можно вертеть в любой плоскости. Но стоит волчку либо сфере получить вращение как у тела сразу же появляется силовая ось. Чтобы повернуть тело поперек оси вращения необходимо приложить усилие. Атомы вещества состоят из самоподдерживаемых вихрей т.е. по сути из гироскопов. Ориентация этих элементарных гироскопов самая разнообразная. В любом случае если тело покоится то равнодействующая ось вращения этих гироскопов скомпенсирована. При малейшем перемещении тела приходится преодолевать реакцию каждого элементарного гироскопа на изменение оси его вращения. Поэтому неважно то ли при земном притяжении, то ли в состоянии невесомости масса вещества обладает свойством сопротивляться перемещению. Вывод следующий вещество получает массу при формировании элементов  с вращающейся структурой. Таковыми и являются стабильные элементарные частицы атома. Эфир в спокойном состоянии не имеет вращения поэтому массы не имеет. Как только он в результате обычных механических взаимодействий получает вращение сразу же получает массу и начинает принимать активное участие в различных типах взаимодействий. Об инерции пока речи не идет.


А это к вопросу формирования эфирного жгута который Вы можете наблюдать в водяной воронке. И еще временная развертка кругового вращения при образовании эфирного жгута. Ничего не напоминает? Все верно - гармонические колебания со всеми гармониками. Ничего сложного, обычная механика.





Теперь более менее понятно значение фигуры "Инь - Ян".

Из всей этой чуши только Инь-Янь=хрень имеет какой-смысл, да и то для петросянии. Полный п-ец образованства на марше. 

[дiдусь]

Не-не... Вы именно мазохист-самоистязатель.
Вы изобретаете фантастические размерности. Смешиваете понятия, величины и единицы измерения. Зачем Вы себя так унижаете? Зачем позорите?
Вот представьте, читает Вашу "поэзию" какойнить участник - ученик десятого класса. Что он может о Вас подумать? Об убеленном сединой человеке, пожившем многие лета?

Так Вы скажете из каких соображений у Вас размерность массы L³T^-2? Или Вам сказать нечего? +@>

Если вас на самом деле это интересует, то проделайте сами ту работу, которую я предлагал в августе проделать дачнику. Проделаете своими собственными ручками - получите доказательство, что m = [м³/с²]. Будете выпендриваться, как дачник - так и останетесь в неведении.
http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=365978.msg4932721#msg4932721

[Вашкевич Виктор]

Нет. 
 Поле, это просто область пространства, вокруг некоего объекта или события, где некое тело или события, проявляют не проявляемые вне поля свойства. Ежели поле бестелесно, то как оно, во первых, влияет на другие телесные объекты, причём совершенно обычным механическим способом, и второе, как оно "рисует" собственные границы, чем?
 Логика понятна, если не можем обнаружить, значит не существует, если при этом оказывает воздействие, то значит это нечто не существующее телесно, но существующее в виде свойства....присущего пустоте. Ошибка в первой части, если не можем обнаружить, значит надо менять инструмент и методу обнаружения. "В мире есть только материя и эта материя движется только в пространстве со временем", на этом стоять надо, это фундамент, отойдёте от него и всё что строите, в миг рассыплется.
 

Нет! Поле - это наше представление о пространстве, и в каждой голове поля свои, каждой их строит и понимает по-своему.
А пространство - это пространство, заполненное каким-то как-то движущимся веществом (или массой, или материей, или инь-янем)
Разница между эфиром и полем такая же, как между вещью и ее рисунком.

[Pref]

И где это, интересно, Вы прочитали у меня "квантованное" и "виртуальные частицы"?
Поле бестелесно. Невещественно. Это Вам понятно?
И где это, интересно, Вы видали тороидальный вихрь, поставленный на самоподдержку и способный существовать сколь угодно долго?
Все вещественные тороидальные системы принципиально диссипативны. Это Вам понятно?
И расскажите, это тоже интересно, как сама природа делает торнадо. И как "сколь угодно долго" он существует.
В принципе, в своих фантастических грезах, Вы можете долго рассказывать, как при поступательном движении, у Вас поворачиваются оси гироскопов-атомов. Только, на всякий случай, имейте ввиду, что гироскоп не препятствует поступательному движению, он реагирует только на поворот оси. Т.е., Ваша идейка о возникновении силы инерции от гироскопического эффекта, совершенно не катит. Давайте-ка придумывайте чёньть другое.

Повторяю. Об инерции я пока не говорил. Речь шла только о генерации массы. Другой силы ответственной за создание массы в природе больше нет. Инерция немного посложней будет, но о ней пока рано.

[vladimirphizik]

Нет! Поле - это наше представление о пространстве, и в каждой голове поля свои, каждой их строит и понимает по-своему.
А пространство - это пространство, заполненное каким-то как-то движущимся веществом (или массой, или материей, или инь-янем)
Разница между эфиром и полем такая же, как между вещью и ее рисунком.

А почему при рассмотрении только одного центрального тела появляется формула квантования силовых линий, по которой просчитываются границы радиационных поясов? Заметьте: расчеты совпадают с измеренными данными. Эти радиационные пояса - ловушки для заряженных частиц. Хотите, повторю по слогам, что рас-смат-ри-ва-лось од-но толь-ко те-ло. И вы-лез-ло по-ле.

[Pref]

Из всей этой чуши только Инь-Янь=хрень имеет какой-смысл, да и то для петросянии. Полный п-ец образованства на марше. 

Значит ничего то и не поняли. А Вам еще инерцию подавай. Пока с массой не разберетесь об инерции забудьте.

[Вашкевич Виктор]

А почему при рассмотрении только одного центрального тела появляется формула квантования силовых линий, по которой просчитываются границы радиационных поясов? Заметьте: расчеты совпадают с измеренными данными. Эти радиационные пояса - ловушки для заряженных частиц. Хотите, повторю по слогам, что рас-смат-ри-ва-лось од-но толь-ко те-ло. И вы-лез-ло по-ле.

Мало ли что там у Вас вылезло и что Вы повторяете по слогам.
Это вылезло у Вас в голове, а я не специалист в психиатрии.
У меня ничего не вылезло.

[Вашкевич Виктор]

Повторяю. Об инерции я пока не говорил. Речь шла только о генерации массы. Другой силы ответственной за создание массы в природе больше нет. Инерция немного посложней будет, но о ней пока рано.

А о "создании массы" можно поподробней?

[Pref]

Эх, Вы всё же зациклились на этой идее, очень жаль, думал пройдётесь чуть дальше. Ну да ладно, представим что это так и масса формируется сотнями гироскопов. Подвесим один гироскоп в невесомости, как Вы и упомянули, приложим усилие к ОДНОЙ точке на оси гироскопа. Что произойдёт? А ничего, мы его просто столкнём с места и куда бы мы не приложили силу он просто сдвинется почти как стоячий. Единственное что мы не сможем с ним сделать приложив усилие к одной точке, это изменить положение его ОСИ ВРАЩЕНИЯ. Для того, чтобы почувствовать сопротивление гироскопического тела, усилие нужно прикладывать в ДВУХ точках и в разных направлениях или разной скоростью. Либо у оси гироскопа ДОЛЖНА БЫТЬ ТОЧКА ОПОРЫ.  
 Я докричусь, Вы дальше пройдёте хоть чуть?

А ничего что у любого тела есть центр тяжести, а вернее центр масс, который и является точкой опоры для массы гироскопов. Какой бы импульс не получило тело хоть по прямой через этот центр, хоть по касательной оси гироскопов будут реагировать относительно его.

[Pref]

А о "создании массы" можно поподробней?

Ответ #1791.
Вроде все рассказал.

[vladimirphizik]

А ничего что у любого тела есть центр тяжести который и является точкой опоры для массы гироскопов. Какой бы импульс не получило тело хоть по прямой через этот центр, хоть по касательной оси гироскопов будут реагировать относительно его.

А Вас не смущает тот факт, что магнитный гироскоп, находясь во внешнем магнитном поле, начинает парить над ним? Начнем играть параметрами обоих магнитных полей от 0 до бесконечности - получим разные эффекты, вплоть до улета гироскопа на бесконечность. Чтобы улететь гироскопу на бесконечность ему масса нужна или магнитные, то есть полевые свойства? Ведь чем дальше он будет находиться от гравитирующего тела (например, Земли), тем меньше гравитация будет вносить свой вклад. А так получается два магнита: Земля и магнит из опыта.