Реформа Академии наук плюсы и минусы

[Strannik]

В чистом виде этот подход нежизнеспособен.

Жизнеспособен и опробован в работе с корпорациями. Корпорации или заводы заказывают фирме разработчику оборудование для своих целей. Разработчик привлекает ученых для поиска работоспособных конструкций, инженерных и научных расчетов работы этих разрабатываемых аппаратов. Конструкторы берут за основу конструктивные решения, придуманные учеными, создают конструкторскую документацию. Затем изготавливают аппарат, сравнивают результаты его работы с теми, которые были получены в расчетах. Походу могут возникать проблемы и особенности работы устройства, для решения которых в стадии доводки ученые тоже принимают участие. Затем монтаж устройства на заводе, возможная доводка в процессе эксплуатации. Путь проделанный неоднократно, в том числе и мной. Обеспечивает непосредственное внедрение полученных научных результатов в производство.

[Вашкевич Виктор]

Жизнеспособен и опробован в работе с корпорациями. Корпорации или заводы заказывают фирме разработчику оборудование для своих целей. Разработчик привлекает ученых для поиска работоспособных конструкций, инженерных и научных расчетов работы этих разрабатываемых аппаратов. Конструкторы берут за основу конструктивные решения, придуманные учеными, создают конструкторскую документацию. Затем изготавливают аппарат, сравнивают результаты его работы с теми, которые были получены в расчетах. Походу могут возникать проблемы и особенности работы устройства, для решения которых в стадии доводки ученые тоже принимают участие. Затем монтаж устройства на заводе, возможная доводка в процессе эксплуатации. Путь проделанный неоднократно, в том числе и мной. Обеспечивает непосредственное внедрение полученных научных результатов в производство.

Имеет еще значение, на каких идеях построена конструкция.
Вот Королев взял ракету фон Брауна, сделанную для обстрела Лондона, и на этой идее вот уже более полувека строят космические корабли.
Это же не иначе, как диверсанты засели там в начальниках, чтоб космические корабли не могли исследовать космос.
Ведь на таких ракетах только камикадзы могут летать.

[Вашкевич Виктор]

В чистом виде этот подход нежизнеспособен.

Да. Без зачистки РАН от релятивистов этот подход нежизнеспособен.
Начинать надо с зачистки РАН от релятивистов.

[CASTRO]

Жизнеспособен и опробован в работе с корпорациями. Корпорации или заводы заказывают фирме разработчику оборудование для своих целей. Разработчик привлекает ученых для поиска работоспособных конструкций, инженерных и научных расчетов работы этих разрабатываемых аппаратов. Конструкторы берут за основу конструктивные решения, придуманные учеными, создают конструкторскую документацию. Затем изготавливают аппарат, сравнивают результаты его работы с теми, которые были получены в расчетах. Походу могут возникать проблемы и особенности работы устройства, для решения которых в стадии доводки ученые тоже принимают участие. Затем монтаж устройства на заводе, возможная доводка в процессе эксплуатации. Путь проделанный неоднократно, в том числе и мной. Обеспечивает непосредственное внедрение полученных научных результатов в производство.

Ну, вот смотрите:

приходите Вы к учёным и говорите:
-братки, нашей суверенной демократии срочно нужен суперколлайдер, сумеете сбацать? Бабки дадим.
А они Вам:
- да говно вопрос, Владимир Владимирович, забубеним в лучшем виде!
А через год приходите Вы снова и говорите:
-братки, а теперь бы нам мегалазер запаять! Смогёте? Деньжатами не обидим!
А они Вам:
- дорогой Владимир Владимирович, пока ускорительщики паяли за госбабки суперколлайдер, лазерщики либо спились от безделья и безденежья, либо давно за бугром. Так что дохлого осла уши тебе, а не мегалазер.

[Вашкевич Виктор]

Ну, вот смотрите:

приходите Вы к учёным и говорите:
-братки, нашей суверенной демократии срочно нужен суперколлайдер, сумеете сбацать? Бабки дадим.
А они Вам:
- да говно вопрос, Владимир Владимирович, забубеним в лучшем виде!
А через год приходите Вы снова и говорите:
-братки, а теперь бы нам мегалазер запаять! Смогёте? Деньжатами не обидим!
А они Вам:
- дорогой Владимир Владимирович, пока ускорительщики паяли за госбабки суперколлайдер, лазерщики либо спились от безделья и безденежья, либо давно за бугром. Так что дохлого осла уши тебе, а не мегалазер.

Все не так должно быть.  А примерно так.
Приходит Владимир Владимирович в институт электротехнический, учрежденный еще в 1921 году.
Достает из кармана эту штуку:


http://www.youtube.com/watch?v=ADZwnnwV0nU

- Мужики, вы почти сто лет мозги народу парите.
Вот пока не скажете,  как эта штука работает - из здания института не выйдете.
И можно уходить, оставив часового у выхода.

[Strannik]

Ну, вот смотрите:

приходите Вы к учёным и говорите:
-братки, нашей суверенной демократии срочно нужен суперколлайдер, сумеете сбацать? Бабки дадим.
А они Вам:
- да говно вопрос, Владимир Владимирович, забубеним в лучшем виде!
А через год приходите Вы снова и говорите:
-братки, а теперь бы нам мегалазер запаять! Смогёте? Деньжатами не обидим!
А они Вам:
- дорогой Владимир Владимирович, пока ускорительщики паяли за госбабки суперколлайдер, лазерщики либо спились от безделья и безденежья, либо давно за бугром. Так что дохлого осла уши тебе, а не мегалазер.

Нет, не так.

Сначала на ковер Медведева. Дорогой, ты трындишь о инновационном развитии экономики, тратишь на это немереные деньги, результат нулевой. Убирайся со своими министрами, пока тебя не привлекли за вредительство и растрату средств.
Затем огляделся по сторонам, выбрал человека из реальных организаторов производства, который реально занимался продвижением инновационных разработок у себя на производстве, назначил премьером. Который прочувствовал экономику на практике. Поручил ему собрать экономический блок правительства. Собрали спецов от производства, которые знают потребности в новых разработках, добавил спецов от науки, имеющих кругозор. Оформили в виде экспертного совета по инновационному развитию. Совет формирует пакет предложений от государства научным коллективам, которые нужно решить. С участием корпораций, которым эти разработки нужны. Больше корпорация вкладывает средств - больше прав на разработку будет иметь.
Конкурс по проектам с обязательной жесткой ответственностью разработчиков за результат. Не гарантируешь результат не берись. Иначе останешься без штанов и в черный список.
Приоритет разработкам, которые нужны корпорациям в России. Нужен кому то коллайдер, собираются с его помощью организовать технологичное и прибыльное производство? Значит будет финансирование корпораций и какая то доля финансирования от государства. Никому из реального сектора производства не интересен коллайдер? Пусть тратит свои деньги Европа или США, мы повременим - денег не хватает на реальные инновации. Коллайдеры и лазеры не от того, что президент прочитал в Юном технике какую то замануху, или дочке с женой что -то понравилось. А только то, что сулит ближайшую экономическую отдачу для страны, доходы от продаж новых товаров. Только то, что прошло экспертизу специалистов из экспертного совета. Который тоже отвечает за свои выводы по перспективности проектов.
 

[CASTRO]

Нет, не так.

Сначала на ковер Медведева. Дорогой, ты трындишь о инновационном развитии экономики, тратишь на это немереные деньги, результат нулевой. Убирайся со своими министрами, пока тебя не привлекли за вредительство и растрату средств.
Затем огляделся по сторонам, выбрал человека из реальных организаторов производства, который реально занимался продвижением инновационных разработок у себя на производстве, назначил премьером. Который прочувствовал экономику на практике. Поручил ему собрать экономический блок правительства. Собрали спецов от производства, которые знают потребности в новых разработках, добавил спецов от науки, имеющих кругозор. Оформили в виде экспертного совета по инновационному развитию. Совет формирует пакет предложений от государства научным коллективам, которые нужно решить. С участием корпораций, которым эти разработки нужны. Больше корпорация вкладывает средств - больше прав на разработку будет иметь.
Конкурс по проектам с обязательной жесткой ответственностью разработчиков за результат. Не гарантируешь результат не берись. Иначе останешься без штанов и в черный список.
Приоритет разработкам, которые нужны корпорациям в России. Нужен кому то коллайдер, собираются с его помощью организовать технологичное и прибыльное производство? Значит будет финансирование корпораций и какая то доля финансирования от государства. Никому из реального сектора производства не интересен коллайдер? Пусть тратит свои деньги Европа или США, мы повременим - денег не хватает на реальные инновации. Коллайдеры и лазеры не от того, что президент прочитал в Юном технике какую то замануху, или дочке с женой что -то понравилось. А только то, что сулит ближайшую экономическую отдачу для страны, доходы от продаж новых товаров. Только то, что прошло экспертизу специалистов из экспертного совета. Который тоже отвечает за свои выводы по перспективности проектов.
 

Вы несколько отклонились от темы. Ваша схема годится для прикладных исследований. Речь же в инициативе Вовочки шла о финансировании фундаментальных исследований. Практически во всём мире фундаментальные исследования финансируются в основном государством. Для корпораций это дорого. Да и не понятно, когда окупятся такие инвестиции и окупятся ли вообще. Никто гарантировать открытий вроде хиггса не может.

[Strannik]

Вы несколько отклонились от темы. Ваша схема годится для прикладных исследований. Речь же в инициативе Вовочки шла о финансировании фундаментальных исследований. Практически во всём мире фундаментальные исследования финансируются в основном государством. Для корпораций это дорого. Да и не понятно, когда окупятся такие инвестиции и окупятся ли вообще. Никто гарантировать открытий вроде хиггса не может.

Первоочередной задачей развивающейся экономики должны быть прикладные исследования, в результате которых ожидается отдача в экономике в ближайшем будущем. Финансирование фундаментальных исследований, это в первую очередь финансирование интересов развитых в технологическом плане государств в лучшем случае. А чаще удовлетворение любопытства за счет государства. Гарантировать открытие частиц Хиггса и не нужно. Если никто не может внятно объяснить, как это можно использовать на практике и какие выгоды от этого получит государство. Сначала задачи выживания и развития государства, прикладные исследования, потом удовлетворение любопытства за счет государства. Когда государство станет развитым и богатым - сможет тратить средства и на это. А сейчас сплошные понты, а страна в разрухе, экономика держится только на распродаже невосполнимых ресурсов.

[CASTRO]

Первоочередной задачей развивающейся экономики должны быть прикладные исследования, в результате которых ожидается отдача в экономике в ближайшем будущем. Финансирование фундаментальных исследований, это в первую очередь финансирование интересов развитых в технологическом плане государств в лучшем случае. А чаще удовлетворение любопытства за счет государства. Гарантировать открытие частиц Хиггса и не нужно. Если никто не может внятно объяснить, как это можно использовать на практике и какие выгоды от этого получит государство. Сначала задачи выживания и развития государства, прикладные исследования, потом удовлетворение любопытства за счет государства. Когда государство станет развитым и богатым - сможет тратить средства и на это. А сейчас сплошные понты, а страна в разрухе, экономика держится только на распродаже невосполнимых ресурсов.

Не, если наше правительство честно признает, что наш уровень - промежь Болгарии с Румынией, то всё именно так. Правда, как только Россия это признает, она довольно быстро, в течение нескольких десятилетий, перестанет играть сколь-либо значительную роль в мире. И хорошо если вообще останется на карте в прежнем составе. 

[Метафизик]

Не, если наше правительство честно признает, что наш уровень - промежь Болгарии с Румынией, то всё именно так. Правда, как только Россия это признает, она довольно быстро, в течение нескольких десятилетий, перестанет играть сколь-либо значительную роль в мире. И хорошо если вообще останется на карте в прежнем составе. 

Осуществляется какой-то ход конем по армянски... Мы пока не понимаем подноготной событий.

Россия еще не дошла до вершины своего развития. Она непременно станет ведущей мировой державой. Не понятно как...

Пути Господни не исповедимы... #&

[Вашкевич Виктор]

Осуществляется какой-то ход конем по армянски... Мы пока не понимаем подноготной событий.

Россия еще не дошла до вершины своего развития. Она непременно станет ведущей мировой державой. Не понятно как...

Пути Господни не исповедимы... #&

Будет ведущей мировой державой переходом с релятивизма на материализм по идеям Ленина
"Материализм и эмпириокритицизм, критические заметки об одной реакционной философии".
Без отстрела некоторого количества релятивистов, конечно,  ничего не получится.

[Strannik]

Не, если наше правительство честно признает, что наш уровень - промежь Болгарии с Румынией, то всё именно так. Правда, как только Россия это признает, она довольно быстро, в течение нескольких десятилетий, перестанет играть сколь-либо значительную роль в мире. И хорошо если вообще останется на карте в прежнем составе. 

Болгария и Румыния - колонии. Как и наши страны Прибалтики. Им никто не даст развиваться. Россия должна копировать путь Китая, Японии. Сначала сосредоточение на прикладных разработках, на том, что приносит отдачу практически сразу. По мере укрепления экономики, накопления богатств,  усложняются прикладные задачи, к прикладникам присоединяются ученые фундаментальных направлений. Именно такая последовательность, а не наоборот. У нас же в фаворе у правительства сплошная маниловщина и никаких практически важных исследований.

[CASTRO]

Болгария и Румыния - колонии. Как и наши страны Прибалтики. Им никто не даст развиваться. Россия должна копировать путь Китая, Японии. Сначала сосредоточение на прикладных разработках, на том, что приносит отдачу практически сразу. По мере укрепления экономики, накопления богатств,  усложняются прикладные задачи, к прикладникам присоединяются ученые фундаментальных направлений. Именно такая последовательность, а не наоборот. У нас же в фаворе у правительства сплошная маниловщина и никаких практически важных исследований.

Как раз и Китай, и Япония фундаментальной науке уделяли в своё время достаточно внимания и средств. Кроме того, у Китая и Японии принципиально разная геополитическая роль.

[Strannik]

Как раз и Китай, и Япония фундаментальной науке уделяли в своё время достаточно внимания и средств. Кроме того, у Китая и Японии принципиально разная геополитическая роль.

Китай развивался у нас на глазах. Вначале ширпотреб, копирование западных разработок. Потом прикладные разработки и создание своих товаров на основе этих разработок. Сейчас заметное расширение фундаментальных исследований, когда производство стало развитым и Китай заполонил своими товарами все рынки. Мы лет двадцать тесно сотрудничали с китайцами и наблюдали смену приоритетов воочию.

[CASTRO]

Китай развивался у нас на глазах. Вначале ширпотреб, копирование западных разработок. Потом прикладные разработки и создание своих товаров на основе этих разработок. Сейчас заметное расширение фундаментальных исследований, когда производство стало развитым и Китай заполонил своими товарами все рынки. Мы лет двадцать тесно сотрудничали с китайцами и наблюдали смену приоритетов воочию.

При этом о фундаментальной науке Китай не забывал никогда.

[Apet]

У нас же в фаворе у правительства сплошная маниловщина и никаких практически важных исследований.

Тьфу!.. Как дети... чесслово...
А Вы не задумывались, что это и есть основная задача правительства?
Вы слово компрадор слышали?

[Strannik]

При этом о фундаментальной науке Китай не забывал никогда.

Масштаб изменился кардинально. Двадцать лет назад в фундаментальных исследованиях они были примерными учениками. Сейчас могут дать фору многим развитым странам. Это видно и по объему публикаций в фундаментальных исследованиях. Вырос на порядки.

[Strannik]

Тьфу!.. Как дети... чесслово...
А Вы не задумывались, что это и есть основная задача правительства?
Вы слово компрадор слышали?

Да понимаем, что не просто так у нас Маниловых премьерами назначают. Со времен Ельцина страна стала колонией и пока не пытается восстановить суверенитет. Центробанк частная шарашка, управляемая западом. Правительство тоже обслуживает интересы западных корпораций. Армию зареформировали до ручки, взялись за науку.

[CASTRO]

Масштаб изменился кардинально. Двадцать лет назад в фундаментальных исследованиях они были примерными учениками. Сейчас могут дать фору многим развитым странам. Это видно и по объему публикаций в фундаментальных исследованиях. Вырос на порядки.

Исключительно потому, что они стартовали почти с нулевого уровня. Но при этом их расходы на фундаментальную науку вовсе не были малы. У нас жу ситуация лучше: уровень далеко не начальный имеется.

[alexand]

По логике вещей, нужно хотя бы сохранять Юскины пропорции
в финансировании фундаментальных и прикладных исследований.

Если общий объем финансирования мал, то урезать фунд исслед
бесполезно и только увеличит отставание.