Заблуждения термодинамики. Вступление.

[Петр Иванович]

     Наприплетав  в простой рычаг импульсов и межмолекулярных взаимодействий Вы меня все же не убедили в неверности механики

Тут разве кто-то говорил о том, что механика Ньютона и Архимеда неверна?

[НВА]

Видишь ли, родное сердце, у меня, как инженера-мостовика, сомнений в правиле моментов силы нет никаких - тем более что я на практике неоднократно убеждался в справедливости этого правила. Если у тебя есть сомнения - флаг тебе в руки и барабан на шею. Доказывай.Не собираюсь тебе что-то доказывать, НВА, из-за того, что это бесполезно по складу твоего умишка.В реальных условиях, родной и бестолковый, сжимая одной и той же по величине механической силой разный по химическому составу газ, получаешь разное выделение теплоты. А сжимая той же самой силой водно-ледовую смесь, получаешь не выделение теплоты, а в конечном итоге изъятие теплоты из окружающего пространства, так как температура водно-ледовой смеси падает.
Некто К.Арсеев даже выложил было видео такого эксперимента в сеть. Потом, правда, убрал почем-то...

   Петрушка, я даже с тобой, больным на всю голову пациентом психбольницы, попробовал беседовать вежливо!    Изучи Петрушка азы и только после вещай про "одну и ту же  силу", изучишь, поймешь что только сила об работе и энергии ничего не говорит.  А со сплющенным в ЖДВ мозгом, про "изъятие теплоты", даже после твоего систематического обучения, лучше не заикаться.       

[mishka]

     Наприплетав  в простой рычаг импульсов и межмолекулярных взаимодействий Вы меня все же не убедили в неверности механики

Переведите на русский язык фразу "простой рычаг" и объясните его отличие от "сложного рычага".

Я до сих пор наивно полагал что рычаг- это такая палка, имеющая точку опоры на каком-то участке своей длины.
А вот время действия силы никто вроде бы не регламентировал. Вот я и определил для вас граничные условия для КОНКРЕТНОГО СЛУЧАЯ.

[mishka]

Тут разве кто-то говорил о том, что механика Ньютона и Архимеда неверна?

Я говорил что она верна только в определенных пределах.

А дальше начинаются "парадоооксы"... 

[НВА]

Переведите на русский язык фразу "простой рычаг" и объясните его отличие от "сложного рычага".

Я до сих пор наивно полагал что рычаг- это такая палка, имеющая точку опоры на каком-то участке своей длины.
А вот время действия силы никто вроде бы не регламентировал. Вот я и определил для вас граничные условия для КОНКРЕТНОГО СЛУЧАЯ.

   А если я скажу что Мишка пробовал делать слона из мухи, тогда вопросы про физиологию слонов, наверное будете задавать?!
   Кстати все жду Вашей темы, или вас Троль-трактор убедил в том что я работаю на масад, и пытаюсь своровать достоянии России у Мишки?

[Петр Иванович]

   Петрушка, я даже с тобой, больным на всю голову пациентом психбольницы, попробовал беседовать вежливо!    Изучи Петрушка азы и только после вещай про "одну и ту же  силу", изучишь, поймешь что только сила об работе и энергии ничего не говорит.  А со сплющенным в ЖДВ мозгом, про "изъятие теплоты", даже после твоего систематического обучения, лучше не заикаться.       

Высер зачитан, НВА.

[НВА]

. А сжимая той же самой силой водно-ледовую смесь, получаешь не выделение теплоты, а в конечном итоге изъятие теплоты из окружающего пространства, так как температура водно-ледовой смеси падает.
Некто К.Арсеев даже выложил было видео такого эксперимента в сеть. Потом, правда, убрал почем-то...

   Бестолочь железнодорожная, есть даже запатентованные устройства выполняющие работу, используя увеличение объема, при переходе воды из жидкого в кристаллическое состояние, и все это в рамках традиционной науки!   

[mishka]

   А если я скажу что Мишка пробовал делать слона из мухи, тогда вопросы про физиологию слонов, наверное будете задавать?!

Тогда я на полном основании скажу что НБА- балабол. Потому как я задал хоть и непривычный для "школьной физики", но вполне физичный вопрос.
Итак, повторяю его: чему будет равна величина силы на втором конце рычага, представляющего из себя тело с равномерно распределенной массой и обладающего определенной конечной скоростью распространения взаимодействий, если время действия импульса силы немного меньше времени передачи взаимодействий на данной длине рычага?

   Кстати все жду Вашей темы, или вас Троль-трактор убедил в том что я работаю на масад, и пытаюсь своровать достоянии России у Мишки?

Я разве похож на идиота, чтобы меня кто-то убеждал в идиотизме?
Просто сейчас немного занят другим. Поговорим еще и о речках, не утекут они никуда...

[Дмитрий Мотовилов]

Там как раз и говорится о тепловом эквиваленте работы. Надо только включить голову перед прочтением.

Об арифметике тоже говорится и тоже не оспаривается.

[Дмитрий Мотовилов]

То есть флогистон перетекает из одного тела в другое только при механическом контакте. Вам 66 лет?
Прочтите http://ru.wikipedia.org/wiki/Флогистон
---
И заодно перечитайте К.Э.Циолковского (там есть) применительно к себе, любимому.
---
Как там насчёт Солнца и Земли - тоже есть механический контакт?

Передача энергии здесь идёт не в форме тепла.

[Дмитрий Мотовилов]

Так, СТОП!
Вот с этого места подробнее и конкретно: каких частиц, какой микроструктуры, в поле каких сил, на каких частотах,... общими фразами "вообще и ни о чем" все сыты по горло.

Закон есть закон. Действует для всех частиц и микроструктур. Разница в несущественных для темы деталях - скоростях вибрации, амплитуде. При одной и той же энергии теплоты.  Для вопроса темы несущественно.

[mishka]

... есть даже запатентованные устройства выполняющие работу, используя увеличение объема, при переходе воды из жидкого в кристаллическое состояние, и все это в рамках традиционной науки!   

В рамках какой науки отвод тепловой энергии от тела сопровождается еще и выполнением работы?

Только давайте не будем путать науку с эмпирической инженерной практикой, то-есть, практическими наблюдениями, которые говорят: ТАКИ ДА, ТАКИ МОЖНО ВЫПОЛНЯТЬ РАБОТУ ЗА СЧЕТ ОТВОДА ОТ ТЕЛА ТЕПЛОВОЙ ЭНЕРГИИ.

[НВА]

Тогда я на полном основании скажу что НБА- балабол. Потому как я задал хоть и непривычный для "школьной физики", но вполне физичный вопрос.
Итак, повторяю его: чему будет равна величина силы на втором конце рычага, представляющего из себя тело с равномерно распределенной массой и обладающего определенной конечной скоростью распространения взаимодействий, если время действия импульса силы немного меньше времени передачи взаимодействий на данной длине рычага?

   Ну допустим вопроса Вы не задавали, а блистали своими познаниями в механике как-то незаметно, почти по шулерски, заменив статику на динамику.  Ну а если теперь задаете вопрос, то задавайте его конкретно, длина рычага, материал рычага, длительность импульса силы ну и пр.

[НВА]

В рамках какой науки отвод тепловой энергии от тела сопровождается еще и выполнением работы?

Только давайте не будем путать науку с эмпирической инженерной практикой, то-есть, практическими наблюдениями, которые говорят: ТАКИ ДА, ТАКИ МОЖНО ВЫПОЛНЯТЬ РАБОТУ ЗА СЧЕТ ОТВОДА ОТ ТЕЛА ТЕПЛОВОЙ ЭНЕРГИИ.

   Так критикуемые железнодорожным Петрушкой, тепловые машины тоже работают "ЗА СЧЕТ ОТВОДА ОТ ТЕЛА ТЕПЛОВОЙ ЭНЕРГИИ"  если к ним присмотреться внимательно

[mishka]

   Ну допустим вопроса Вы не задавали, а блистали своими познаниями в механике как-то незаметно, почти по шулерски, заменив статику на динамику. 

СТОП! Я не Герман, со мной эпитетами разговаривать нельзя. Или мы говорим о физике, или понтуемся краснобайством. Потому как ежели говорить о шулерстве, то это больше уже к вам,  распространившим частный случай (статику) на всю физику, и утверждая что это известная истина.

Ну а если теперь задаете вопрос, то задавайте его конкретно, длина рычага, материал рычага, длительность импульса силы ну и пр.

Для чего такие частности??? Решаем задачу в общем виде. Ведь именно это и есть предмет НАУКИ. Частности пусть решают уже инженеры, вооруженные знаниями науки.

[mishka]

   Так критикуемые железнодорожным Петрушкой, тепловые машины тоже работают "ЗА СЧЕТ ОТВОДА ОТ ТЕЛА ТЕПЛОВОЙ ЭНЕРГИИ"  если к ним присмотреться внимательно

Это которые такие "за счет отвода" работают???
За счет отвода ЧАСТИ не превращенной в полезную работу энергии обеспечивается замкнутый цикл, а не выполнение работы. Но кто сказал что такой привычный со времен создания паровоза способ преобразования энергии в работу- единственно возможный?

[НВА]

СТОП! Я не Герман, со мной эпитетами разговаривать нельзя. Или мы говорим о физике, или понтуемся краснобайством. Потому как ежели говорить о шулерстве, то это больше уже к вам,  распространившим частный случай (статику) на всю физику, и утверждая что это известная истина.
 Для чего такие частности??? Решаем задачу в общем виде. Ведь именно это и есть предмет НАУКИ. Частности пусть решают уже инженеры, вооруженные знаниями науки.

СТОП! Я не Герман, я говорил о силе и длине плеч рычага, а не об импульсе силы!
При  описанных Вами условиях, естественно сила на одном конце рычага и на другом ни будут иметь соотношение 1:10 во время действия импульса силы на первое или второе плечо.

[НВА]

Это которые такие "за счет отвода" работают???
За счет отвода ЧАСТИ не превращенной в полезную работу энергии обеспечивается замкнутый цикл, а не выполнение работы. Но кто сказал что такой привычный со времен создания паровоза способ преобразования энергии в работу- единственно возможный?

   Аналогия традиционного теплового двигатели и "двигателя" использующего фазовый переход воды полная!
  Различие лишь в непрерывности цикла "традиционных" двигателей. Для того чтобы сделать и "фазовый двигатель"  непрерывным придется к рабочей жидкости подводить энергию, и работа выполненная двигателем никогда не превысит подведенную энергию, все в точности по Карно.
   

[aid]

В рамках какой науки отвод тепловой энергии от тела сопровождается еще и выполнением работы?

Термодинамике это не противоречит.

[mishka]

   Аналогия традиционного теплового двигатели и "двигателя" использующего фазовый переход воды полная!
  Различие лишь в непрерывности цикла "традиционных" двигателей. Для того чтобы сделать и "фазовый двигатель"  непрерывным придется к рабочей жидкости подводить энергию, и работа выполненная двигателем никогда не превысит подведенную энергию, все в точности по Карно.

Не понял юмора, при чем здесь какие-то аналогии?
Я спрашивал в каком месте за счет отвода тепла ВЫПОЛНЯЕТСЯ ПОЛЕЗНАЯ РАБОТА, а не как обеспечивается какой-либо цикл. Именно РАБОТА в физическом смысле слова в том месте и в тот момент, где и когда происходит отвод тепловой энергии.

И второй вопрос был: КТО СКАЗАЛ ЧТО ИНАЧЕ НЕЛЬЗЯ?
Не "пока лучше не придумали", а "иначе нельзя в принципе потому-то, и сказал это тот-то".