Автор Тема: О реформе РАН  (Прочитано 2098 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Здравосмысл

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 7057
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +597/-773
  • Хвилософ
Re: О реформе РАН
« Ответ #20 : 05 Июль 2013, 11:41:22 »
Не вижу в этом никакого здравого смысла.
Это религия отделена от государства, а не государство от религии. Но ЗАО "РПЦ" - это просто коммерческая организация - и поэтому должна платить налоги с прибыли и налоги с имущества, как и все остальные.
Науку тоже предлагаете перевести на самоокупаемость?
Науку должно финансировать государство и частные лица. Самоокупаемость термин не понятный.
Государство тут такой же субъект как и любая другая организация или физ лицо.
Наука становится частью государства, то и финансирование не будет. Это будет пожирание ресурсов, ибо государство как субъект сам себя финансировать не может.

Большой Форум

Re: О реформе РАН
« Ответ #20 : 05 Июль 2013, 11:41:22 »
Загрузка...

Оффлайн CASTRO

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 25009
  • Страна: ch
  • Рейтинг: +3263/-2724
Re: О реформе РАН
« Ответ #21 : 05 Июль 2013, 11:41:43 »
Ну а кто в США финансирует, например, Теватрон? По-моему, госбюджет.

Ага. Да и сам Фермилаб, где этот Тэватрон располагался, есть национальная лаборатория под крышей министерства энергетики.
А будете хамить - ударю по площадям.

Оффлайн sinaps

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 7940
  • Страна: aq
  • Рейтинг: +686/-1003
Re: О реформе РАН
« Ответ #22 : 05 Июль 2013, 11:42:01 »
Интересно, кто будет кормить некоторых модеров и синапсов на БФ?  -*'
вы, дядя Моттовиллов &/

Оффлайн Дмитрий Мотовилов

  • Академик ЛАН
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 29825
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1560/-2381
  • Пол: Мужской
  • Аз есмь альтер эго в мире сем
    • Хромой Гончар
Re: О реформе РАН
« Ответ #23 : 05 Июль 2013, 11:44:04 »
вы, дядя Моттовиллов &/
Ты совсем абалдел, укурок?
Мотовилов доказал теоретически и подтвердил фундаментальными физическими открытиями и пионерскими изобретениями отсутствие силового поля как вида материи и причинно-следственной основы физического мира. Взамен разработал теорию потоков энергии и физику предопределения.
https://famous-scientists.ru/15

Оффлайн sinaps

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 7940
  • Страна: aq
  • Рейтинг: +686/-1003
Re: О реформе РАН
« Ответ #24 : 05 Июль 2013, 11:45:36 »
Ты совсем абалдел, укурок?
совсем не обалдел. Дядя Моттовилов, вы только не волнуйтесь }[+

Оффлайн Здравосмысл

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 7057
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +597/-773
  • Хвилософ
Re: О реформе РАН
« Ответ #25 : 05 Июль 2013, 11:45:51 »
Ну а кто в США финансирует, например, Теватрон? По-моему, госбюджет.
Финансирует государство, но это означает, что научное сообщество продает государству свои услуги. Если частный канцелярский магазин продает госоргану бумагу - это не означает, что магазин часть государства.

Оффлайн alexand

  • Членкор приматов
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 52801
  • Страна: fr
  • Рейтинг: +609/-1925
  • Пол: Мужской
Re: О реформе РАН
« Ответ #26 : 05 Июль 2013, 11:51:24 »
По-моему, здесь есть такая проблема: нужно разграничить финансирование государством фундаментально-познавательных исследований, таких, как исследование свойств субатомных частиц и фундаментально-прикладных исследований, с практической перспективой, таких, как физика полупроводников.

Фунд-познават исследования оцениваются по рейтингу на мировом уровне, фунд-приклад исследования должны давать новые практически применимые теории и технологии.

Если собственная промышленность не может освоить новые технологии,
пусть ученые продают лицензии и ноу-хау за рубеж.
« Последнее редактирование: 05 Июль 2013, 12:00:17 от alexand »

Оффлайн sinaps

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 7940
  • Страна: aq
  • Рейтинг: +686/-1003
Re: О реформе РАН
« Ответ #27 : 05 Июль 2013, 11:55:20 »
По-моему, здесь есть такая проблема: нужно разграничить финансирование государством фундаментально-познавательных исследований, таких, как исследование свойств субатомных частиц и фундаментально-прикладных исследований, с практической перспективой, таких, как физика полупроводников.
дядя алеханд, не понял, что с чем разграничить? физику с полупроводниками? }[+

Оффлайн CASTRO

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 25009
  • Страна: ch
  • Рейтинг: +3263/-2724
Re: О реформе РАН
« Ответ #28 : 05 Июль 2013, 12:01:22 »
Финансирует государство, но это означает, что научное сообщество продает государству свои услуги. Если частный канцелярский магазин продает госоргану бумагу - это не означает, что магазин часть государства.

Ну так и у нас научное сообщество тоже продаёт свои услуги государству. Правда, по заниженным ценам. А когда оно пытается продавать их на сторону, набегает куча всяких "патриотов" и начинает их за это упрекать.
А будете хамить - ударю по площадям.

Оффлайн Петр Иванович

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 17925
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +398/-1418
  • Пол: Мужской
  • Из тысячи путей лишь один ведет к истине.
Re: О реформе РАН
« Ответ #29 : 05 Июль 2013, 12:27:34 »
Ну так и у нас научное сообщество тоже продаёт свои услуги государству. Правда, по заниженным ценам. А когда оно пытается продавать их на сторону, набегает куча всяких "патриотов" и начинает их за это упрекать.
Кастро, ты совсем дурак?
Если за науку платит государство, то оно вправе требовать, чтобы результаты исследований не продавались "на сторону".
Хочешь кормиться из другого кармана - кормись. На деньги Сороса или ещё кого, но не надо получать деньги от государства, а результаты продавать другим. Это нечестно и должно быть наказуемо.
---
А насчёт "заниженных цен" - так наша "наука" большего и не стоит.
Если РАН сократить раз в 10, увеличив в 3 раза зарплату умным и разогнать пердунов, эффективность российской науки увеличится раз в 5.
« Последнее редактирование: 05 Июль 2013, 12:29:12 от Петр Иванович »
На этом форуме просто рассадник дебилов.
Разумеется, самые выдающиеся дебилы рано или поздно попадают в  мой список [ИГНОР]:
mi.shka, sinaps, Метафизик, ER*, moonhoax, Саша Назаров, он же Король-Маршал, thewho, Тимофей, kichrot, al132, BomBarDir? Anderis :)

Оффлайн CASTRO

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 25009
  • Страна: ch
  • Рейтинг: +3263/-2724
Re: О реформе РАН
« Ответ #30 : 05 Июль 2013, 12:47:02 »
Кастро, ты совсем дурак?
Если за науку платит государство, то оно вправе требовать, чтобы результаты исследований не продавались "на сторону".
Хочешь кормиться из другого кармана - кормись. На деньги Сороса или ещё кого, но не надо получать деньги от государства, а результаты продавать другим. Это нечестно и должно быть наказуемо.
---
А насчёт "заниженных цен" - так наша "наука" большего и не стоит.
Если РАН сократить раз в 10, увеличив в 3 раза зарплату умным и разогнать пердунов, эффективность российской науки увеличится раз в 5.

Логика тупиковая, что давно поняли во всём мире. Польза от наднациональной науки больше, чем от суммы наук национальных. Для всех. Даже на Западе. Не говоря уже о России, где всяко отдают меньше, чем получают.

И второе утверждение тоже банальная глупость. От того, что Вы в 3 раза увеличите зарплату учёным, эффективность нашей науки не вырастет и на 30%.
А будете хамить - ударю по площадям.

Оффлайн Марина Славянка

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 9704
  • Страна: 00
  • Рейтинг: +1251/-2252
  • Марина Славянка стихи ру,читальня ру
Re: О реформе РАН
« Ответ #31 : 05 Июль 2013, 12:56:03 »
Кастро, ты совсем дурак?

ты хочешь сказать этим, что ты не успел домыться и необходимо срочно доставить тебя обратно в БАНю?

Оффлайн Дмитрий Мотовилов

  • Академик ЛАН
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 29825
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1560/-2381
  • Пол: Мужской
  • Аз есмь альтер эго в мире сем
    • Хромой Гончар
Re: О реформе РАН
« Ответ #32 : 05 Июль 2013, 12:56:40 »
Финансирует государство, но это означает, что научное сообщество продает государству свои услуги. Если частный канцелярский магазин продает госоргану бумагу - это не означает, что магазин часть государства.
Я без финансирования реально сделал новую электротехнику, теорию электромагнетизма, новейшую теорию систем управления. Несколько фундаментальных открытий и пионерских изобретений, которые мечтали создать Капица, Лаверов и прочие...
То есть один сделал во сто крат  больше, чем вся эта группа неизвестных или малопонятных личностей РАН.

Истинное, в отличие от культурных
аватаров посторонних
мудрецов
 

СТО обрушена 26 июня 2013 г. на БФ
http://www.proza.ru/2013/06/29/1227
http://www.proza.ru/2013/07/01/318
g<g
Ной родил Хама, Галилей родил Альберта, БФ родил Завкома
Природа отдыхает на детях
:#*
Мотовилов доказал теоретически и подтвердил фундаментальными физическими открытиями и пионерскими изобретениями отсутствие силового поля как вида материи и причинно-следственной основы физического мира. Взамен разработал теорию потоков энергии и физику предопределения.
https://famous-scientists.ru/15

Оффлайн Здравосмысл

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 7057
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +597/-773
  • Хвилософ
Re: О реформе РАН
« Ответ #33 : 05 Июль 2013, 12:59:41 »
Ну так и у нас научное сообщество тоже продаёт свои услуги государству. Правда, по заниженным ценам. А когда оно пытается продавать их на сторону, набегает куча всяких "патриотов" и начинает их за это упрекать.
Ну во первых, у нас государство платит жалованье и очень приличное синьорым ученым, но не это главное. Это форма, а суть не в этом. У нас само государство в лице Минобрнауки решает, кто есть кто и кто есть ученый, а кто нет. Научные степени и научные звание все присваивается государством, в отличие от Европы и США. То есть сам заказчик в лице государственного чиновника определяет какой перед ним ученый, а не само научное сообщество решает. Во все ВУЗЫ ректоров назначает Минобрнауки, все диссертации регламентирует, включая деятельность ВАКов и прочая. Минобранауки ничего не стоит аннулировать все диссеры академиков и тем самым всех академиков послать нах. Минобрнауки может прикрыть любой ВУЗ аннулировав лицензию.
религия у нас от государства отделена, поскольку государство не силах лишить попа своего поповского звания, а вот любого доктора наук или академика можно за здорово живешь лишить всех званий и глазом не моргнет.

  

Оффлайн Здравосмысл

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 7057
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +597/-773
  • Хвилософ
Re: О реформе РАН
« Ответ #34 : 05 Июль 2013, 13:01:24 »
Я без финансирования реально сделал новую электротехнику, теорию электромагнетизма, новейшую теорию систем управления. Несколько фундаментальных открытий и пионерских изобретений, которые мечтали создать Капица, Лаверов и прочие...
То есть один сделал во сто крат  больше, чем вся эта группа неизвестных или малопонятных личностей РАН.

Истинное, в отличие от культурных
аватаров посторонних
мудрецов
 

СТО обрушена 26 июня 2013 г. на БФ
http://www.proza.ru/2013/06/29/1227
http://www.proza.ru/2013/07/01/318
g<g
Ной родил Хама, Галилей родил Альберта, БФ родил Завкома
Природа отдыхает на детях
:#*

Вы действительно великий ученый, снимаю шляпу!!!

Оффлайн sinaps

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 7940
  • Страна: aq
  • Рейтинг: +686/-1003
Re: О реформе РАН
« Ответ #35 : 05 Июль 2013, 13:02:20 »
Научные степени и научные звание все присваивается государством, в отличие от Европы и США.
дядя Здравосмысл, а вам Заратустра мешает присвоить себе звание академика? }[+

Оффлайн vsvor

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1354
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +343/-239
  • Пол: Мужской
  • Stop Worrying and Love the NASA
Re: О реформе РАН
« Ответ #36 : 05 Июль 2013, 13:04:18 »
На примере того, как разрабатывался этот проект, видно, насколько неэффективно работают правительство и дума. Первые указывают в законе несуществующие правовые формы, в последний момент изменяют сумму, причитающуюся академикам (которую, вообще говоря, следует расценивать как взятку при исполнении служебных обязанностей) и действуют согласно принципу "главное - ввязаться в драку, а потом разберемся". Вторые силами "ЕР" готовы одобрить любую глупость, сколь бы очевидной и разрушительной она ни была, и не собираются считаться с чьим-либо мнением, пока президент не прикажет. Возникает вопрос: а для чего же нам нужна Госдума, если к реальной работе готова только администрация президента? Госдума - всего лишь дорогостоящая декорация, которая требует немедленного реформирования.

Было бы неплохо:

1) объединить правительство и гос. думу;
2) всех зам. министров сделать министрами, а помошников - полноценными депутатами;
3) понизить месячное довольствие депутата до 100 тыс. р. (жестоко, но ничего не поделаешь);
4) поручить независимым органам контроля оценку эффективности деятельности министров и депутатов;
5) провести аудит имущества жен и ближайших родственников упомянутых деятелей.

Сегодня Ливанов признался, что он врал, отрицая свою причастность к разработке закона. Впрочем, говорят, основной автор - Владимир Мау, ректор Академии народного хозяйства, которого несколько лет назад прокатили на выборах в членкоры.
http://don-beaver.livejournal.com/122452.html
В 1991—1992 годах — заведующий лабораторией Института экономической политики Академии народного хозяйства. Институт возглавлял Егор Тимурович Гайдар.
В 1992 году — советник и. о. председателя Правительства Российской Федерации Егора Тимуровича Гайдара.
В 1993—1994 годах — советник первого заместителя председателя Правительства Российской Федерации Е. Т. Гайдара.
В 1993—1997 годах — заместитель директора Института экономики переходного периода (ИЭПП) Е. Т. Гайдара.

Часто называют  и М.В. Ковальчука, товарища Путина по кооперативу "Озеро", коего не утвердили в должности директора института кристаллографии.

О суматохе, в которой готовился данный документ говорит и то, что в единственной строчке, содержащей расчеты стоимости, допущена ошибка:

Папа у Васи силен в математике.

Наше правительство не имеет права говорить о неэффективности РАН хотя бы по той простой причине, что общий бюджет всех 500 институтов уступает отдельно взятому Гарварду (или MIT, или Стэнфорду), и какой-нибудь крупный олигарх мог бы содержать всю Академию насколько лет на свои личные средства. Поэтому для начала следовало бы наладить прозрачность финансовых потоков где-нибудь снаружи, прежде чем садить нам на шею очередную когорту чиновников. Пусть демонстрируют эффективный менеджмент на примере Сколково.


---

Альтов просим не беспокоиться, их эта реформа в любом случае не коснется. Дураки и неучи останутся таковыми при любой погоде.

Оффлайн CASTRO

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 25009
  • Страна: ch
  • Рейтинг: +3263/-2724
Re: О реформе РАН
« Ответ #37 : 05 Июль 2013, 13:12:38 »
Ну во первых, у нас государство платит жалованье и очень приличное синьорым ученым, но не это главное. Это форма, а суть не в этом. У нас само государство в лице Минобрнауки решает, кто есть кто и кто есть ученый, а кто нет. Научные степени и научные звание все присваивается государством, в отличие от Европы и США. То есть сам заказчик в лице государственного чиновника определяет какой перед ним ученый, а не само научное сообщество решает. Во все ВУЗЫ ректоров назначает Минобрнауки, все диссертации регламентирует, включая деятельность ВАКов и прочая. Минобранауки ничего не стоит аннулировать все диссеры академиков и тем самым всех академиков послать нах. Минобрнауки может прикрыть любой ВУЗ аннулировав лицензию.
религия у нас от государства отделена, поскольку государство не силах лишить попа своего поповского звания, а вот любого доктора наук или академика можно за здорово живешь лишить всех званий и глазом не моргнет.

Погодите. Давайте по порядку.

1) Насчёт приличного жалования синьорым учёным, думаю, Вы просто пошутили. Зарплата их не дотягивает до средней по местности.
2) На Западе степень присваивают университеты. Которые в большинстве своём тоже государственные. Ну так и у нас кандидата присваивают на местах. Не чиновниками, а именно научным сообществом.
3) Минобрнауки не может аннулировать диссертации по своему произволу. По ним очень короткий срок давности, что плохо. И званий оно тоже лишать не может.
А будете хамить - ударю по площадям.

Оффлайн Здравосмысл

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 7057
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +597/-773
  • Хвилософ
Re: О реформе РАН
« Ответ #38 : 05 Июль 2013, 15:28:06 »
Погодите. Давайте по порядку.

1) Насчёт приличного жалования синьорым учёным, думаю, Вы просто пошутили. Зарплата их не дотягивает до средней по местности.
2) На Западе степень присваивают университеты. Которые в большинстве своём тоже государственные. Ну так и у нас кандидата присваивают на местах. Не чиновниками, а именно научным сообществом.
3) Минобрнауки не может аннулировать диссертации по своему произволу. По ним очень короткий срок давности, что плохо. И званий оно тоже лишать не может.
Давайте по порядку:
1. Сколько зарплата академика?
2. Вот именно университеты, которые далеко не все государственные. Государственное там имущество. Однако научная и педагогическая деятельность государством не регламентируется. Ректора и деканы избираются научным сообществом. Также было и в СССР, а вот в РФ всех назначает Минобрнауки и он же когда хочет тогда и снимет. Звание кандидата присвается в РФ именно чиновниками, поскольку все инструкции и порядки присвоения, оформления, все процедуры устанавливаются Минобрнауки РФ. Все члены ВАКов утверждаются так или иначе Минобрнаукой.
3. Очень даже может. Как даст так и отберет и никто не вякнет. И званий может лишить!!! Минобранауки всесильно. Оно может все!!! И с каждым днем оно становится все сильнее и сильнее, а научное сообщество слабеет на глазах. Сперва минобрнауки рубануло по школе, потом по высшей школе, а сейчас и за академию взялось.

Оффлайн CASTRO

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 25009
  • Страна: ch
  • Рейтинг: +3263/-2724
Re: О реформе РАН
« Ответ #39 : 05 Июль 2013, 15:40:21 »
Давайте по порядку:
1. Сколько зарплата академика?
2. Вот именно университеты, которые далеко не все государственные. Государственное там имущество. Однако научная и педагогическая деятельность государством не регламентируется. Ректора и деканы избираются научным сообществом. Также было и в СССР, а вот в РФ всех назначает Минобрнауки и он же когда хочет тогда и снимет. Звание кандидата присвается в РФ именно чиновниками, поскольку все инструкции и порядки присвоения, оформления, все процедуры устанавливаются Минобрнауки РФ. Все члены ВАКов утверждаются так или иначе Минобрнаукой.
3. Очень даже может. Как даст так и отберет и никто не вякнет. И званий может лишить!!! Минобранауки всесильно. Оно может все!!! И с каждым днем оно становится все сильнее и сильнее, а научное сообщество слабеет на глазах. Сперва минобрнауки рубануло по школе, потом по высшей школе, а сейчас и за академию взялось.


1) Зарплата академика? А у нас есть должность "академик" ? Вы бы разобрались в вопросе, прежде чем его обсуждать. Академики получают за звание надбавку (не дуумаю, что сильно большую. Тыщ 20-30).

2) Негосударственность университета не означает, что он не подчиняется государству. А вот как раз имущество не обязательно государственное.

3) Кандидатскую степень присваивает не ВАК.

4) Это вопрос Вашей личной веры. А в законе прописан очень небольшой срок, в течение которого можно отозвать степень да и сделать это не непросто.
А будете хамить - ударю по площадям.

Большой Форум

Re: О реформе РАН
« Ответ #39 : 05 Июль 2013, 15:40:21 »
Loading...