Автор Тема: Е.Ф.Коваленко: размышления о философии и СТО  (Прочитано 16803 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн нет

  • Отёк мозга
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2721
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +123/-167
  • Пол: Мужской
Е.Ф.Коваленко: размышления о философии и СТО
« Ответ #380 : 01 Декабрь 2012, 19:22:48 »
Я этот Ваш пост воспринял, как своеобразное извинение за ложное обвинение. Или я ошибся? По поводу аллергии - сочувствую. На "размазанную мысль" реагирую снисходительно:со спецификой психики трудно бороться. А Вас действительно кто-то заставляет соглашаться с Лениным или это тоже своего рода фигура речи? 
вы ведете здесь тему - в ней ненавязчиво озвучили мысль - я сказал - веет идеализмом - я его на ... не выношу... ведите тему - не лезьте в душу - вам не по зубам... ,G :#*
список пидаркоффф:
Телескопыч, Rishi, sergey_g, yakiniku, Слесарь-сантехник, Ser100, Crazy Horse, agiv

Большой Форум

Е.Ф.Коваленко: размышления о философии и СТО
« Ответ #380 : 01 Декабрь 2012, 19:22:48 »
Загрузка...

Оффлайн Е.Ф.Коваленко

  • Пламенный трибун
  • ****
  • Сообщений: 410
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +23/-27
Е.Ф.Коваленко: размышления о философии и СТО
« Ответ #381 : 01 Декабрь 2012, 19:26:48 »
вы ведете здесь тему - в ней ненавязчиво озвучили мысль - я сказал - веет идеализмом - я его на ... не выношу... ведите тему - не лезьте в душу - вам не по зубам... ,G :#*
Хорошо, не буду: что мне делать в чужой душе? Тем более, что у меня и зубов-то осталось - раз, два и обчелся.

Оффлайн дiдусь

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 38930
  • Страна: kz
  • Рейтинг: +1905/-3192
  • Пол: Мужской
  • Всё будет хорошо!
Е.Ф.Коваленко: размышления о философии и СТО
« Ответ #382 : 02 Декабрь 2012, 07:27:18 »
меня интересуют процессы...
об идеях - это мимо меня...
Так любой процесс - это идея. Или ты не знал?  */.
Договариваться надо!
http://nick-name.ru/nickname/id625393/

Оффлайн нет

  • Отёк мозга
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2721
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +123/-167
  • Пол: Мужской
Е.Ф.Коваленко: размышления о философии и СТО
« Ответ #383 : 02 Декабрь 2012, 07:38:43 »
Так любой процесс - это идея. Или ты не знал?  */.
процесс прописанный - могет быт могетбыт - идея...
но меня не "описаннииее процесса" интересует - а сам материально-физический проццеесс... ,G :#*
с материей-массой присходящий )< *`:
список пидаркоффф:
Телескопыч, Rishi, sergey_g, yakiniku, Слесарь-сантехник, Ser100, Crazy Horse, agiv

Оффлайн нет

  • Отёк мозга
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2721
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +123/-167
  • Пол: Мужской
Е.Ф.Коваленко: размышления о философии и СТО
« Ответ #384 : 02 Декабрь 2012, 07:39:46 »
Хорошо, не буду: что мне делать в чужой душе? Тем более, что у меня и зубов-то осталось - раз, два и обчелся.
значится и в этом мы коллеги )< ,G :#* */.
список пидаркоффф:
Телескопыч, Rishi, sergey_g, yakiniku, Слесарь-сантехник, Ser100, Crazy Horse, agiv

Оффлайн дiдусь

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 38930
  • Страна: kz
  • Рейтинг: +1905/-3192
  • Пол: Мужской
  • Всё будет хорошо!
Е.Ф.Коваленко: размышления о философии и СТО
« Ответ #385 : 02 Декабрь 2012, 07:47:51 »

меня интересует - сам материально-физический проццеесс... ,G :#*
с материей-массой присходящий )< *`:


Так вот, дядя, материя-масса - это материя, а то, что с ней происходит - это идея.
Объективная реальность имеет только две стороны: либо материя, либо идея. Третьего нет.
Любой процесс - это движение. Любое движение - это идея. То, что это движение происходит с материей, не делает само это движение материей. Движение всегда остаётся идеей.
Надпись на камне "Налево пойдёшь - коня потеряешь!" не сделала эту информацию материей. Это только носители информации материальны, а информация всегда идеальна... :)
« Последнее редактирование: 02 Декабрь 2012, 07:55:14 от дiдусь »
Договариваться надо!
http://nick-name.ru/nickname/id625393/

Оффлайн дiдусь

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 38930
  • Страна: kz
  • Рейтинг: +1905/-3192
  • Пол: Мужской
  • Всё будет хорошо!
Е.Ф.Коваленко: размышления о философии и СТО
« Ответ #386 : 02 Декабрь 2012, 07:49:24 »
значится и в этом мы коллеги )< ,G :#* */.
Ну так повставляйте! Чо? денег нет?  */.
Договариваться надо!
http://nick-name.ru/nickname/id625393/

Оффлайн дiдусь

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 38930
  • Страна: kz
  • Рейтинг: +1905/-3192
  • Пол: Мужской
  • Всё будет хорошо!
Е.Ф.Коваленко: размышления о философии и СТО
« Ответ #387 : 02 Декабрь 2012, 07:54:22 »
процесс прописанный - могет быт могетбыт - идея...

Процесс прописанный - это человеческая идея, а процесс объективный - объективная идея.
Мир движется (живёт) в двух направлениях: развивается и деградирует. И в обоих направлениях по законам соответствующим, а не просто так. То что мы усекли какой-то закон и описали его не ликвидировало его из объективной реальности, и не превратило его в материю... :)
Договариваться надо!
http://nick-name.ru/nickname/id625393/

Оффлайн нет

  • Отёк мозга
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2721
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +123/-167
  • Пол: Мужской
Е.Ф.Коваленко: размышления о философии и СТО
« Ответ #388 : 02 Декабрь 2012, 08:16:12 »
Ну так повставляйте! Чо? денег нет?  */.
как догадался??? ,G ./. :#*
список пидаркоффф:
Телескопыч, Rishi, sergey_g, yakiniku, Слесарь-сантехник, Ser100, Crazy Horse, agiv

Оффлайн нет

  • Отёк мозга
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2721
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +123/-167
  • Пол: Мужской
Е.Ф.Коваленко: размышления о философии и СТО
« Ответ #389 : 02 Декабрь 2012, 08:17:24 »
Процесс прописанный - это человеческая идея, а процесс объективный - объективная идея.
Мир движется (живёт) в двух направлениях: развивается и деградирует. И в обоих направлениях по законам соответствующим, а не просто так. То что мы усекли какой-то закон и описали его не ликвидировало его из объективной реальности, и не превратило его в материю... :)

ф топку - не существенно }"] ./. ,G
список пидаркоффф:
Телескопыч, Rishi, sergey_g, yakiniku, Слесарь-сантехник, Ser100, Crazy Horse, agiv

Оффлайн дiдусь

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 38930
  • Страна: kz
  • Рейтинг: +1905/-3192
  • Пол: Мужской
  • Всё будет хорошо!
Е.Ф.Коваленко: размышления о философии и СТО
« Ответ #390 : 02 Декабрь 2012, 08:37:00 »
ф топку - не существенно }"] ./. ,G
Для тебя - очень даже существенно. Так как движитель для НЛО можно создать только за счёт того, что удастся перехватить энергию от деградирующей материи и часть её направить на развивающуюся материю.
А это можно будет сделать, если только уважать будешь идеи (законы), а не фтопку их швырять...
+@>
Договариваться надо!
http://nick-name.ru/nickname/id625393/

Оффлайн нет

  • Отёк мозга
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2721
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +123/-167
  • Пол: Мужской
Е.Ф.Коваленко: размышления о философии и СТО
« Ответ #391 : 02 Декабрь 2012, 08:40:15 »
Для тебя - очень даже существенно. Так как движитель для НЛО можно создать только за счёт того, что удастся перехватить энергию от деградирующей материи и часть её направить на развивающуюся материю.
А это можно будет сделать, если только уважать будешь идеи (законы), а не фтопку их швырять...
+@>
ф топку - не существеенный треп... гуманитарный уклонизм в физике - типа - фперет к попете камманисма )@№ ./. *`: */.
список пидаркоффф:
Телескопыч, Rishi, sergey_g, yakiniku, Слесарь-сантехник, Ser100, Crazy Horse, agiv

Оффлайн Михаил Гонца

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 10705
  • Страна: md
  • Рейтинг: +284/-787
Е.Ф.Коваленко: размышления о философии и СТО
« Ответ #392 : 02 Декабрь 2012, 10:56:50 »
Движение материи - тоже объективная реальность, данная нам в ощущения.
Материя не существует БЕЗ движения. И движение не существует без материи.
Хотя можно образно говорить о "движении мысли", но на самом деле - это движение материальных структур в нашем мозгу.

Оффлайн нет

  • Отёк мозга
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2721
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +123/-167
  • Пол: Мужской
Е.Ф.Коваленко: размышления о философии и СТО
« Ответ #393 : 02 Декабрь 2012, 11:09:41 »
Движение материи - тоже объективная реальность, данная нам в ощущения.
Материя не существует БЕЗ движения. И движение не существует без материи.
Хотя можно образно говорить о "движении мысли", но на самом деле - это движение материальных структур в нашем мозгу.
не совсем согласен...
мы вполне можем себе представить гипотетически материю без движения... имхо. &-% ,G )<
и эта "объективная реальность" тоже объективна только в понимании - с материей! без материи "движение" ничто... ,G :#*
это примерно как "движение времени" - абсурд... ./. g<g )<
список пидаркоффф:
Телескопыч, Rishi, sergey_g, yakiniku, Слесарь-сантехник, Ser100, Crazy Horse, agiv

Оффлайн дiдусь

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 38930
  • Страна: kz
  • Рейтинг: +1905/-3192
  • Пол: Мужской
  • Всё будет хорошо!
Е.Ф.Коваленко: размышления о философии и СТО
« Ответ #394 : 02 Декабрь 2012, 22:20:18 »
Движение материи - тоже объективная реальность, данная нам в ощущения.
Материя не существует БЕЗ движения.

По Вашей логике, раз материи без движения нет, то и само движение материя?
Так ведь и без идеи материи нет...
Это не довод!
Всё равно нужно уметь различать, где материя, а где идея. А мы не умеем.
Физики вообще отказываются это слово (материя) у себя употреблять.
ПВ-физика нашла такие критерии. Но орты артачатся - не хотят пв-систему внедрять...
Договариваться надо!
http://nick-name.ru/nickname/id625393/

Оффлайн Михаил Гонца

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 10705
  • Страна: md
  • Рейтинг: +284/-787
Е.Ф.Коваленко: размышления о философии и СТО
« Ответ #395 : 03 Декабрь 2012, 09:49:59 »
По Вашей логике, раз материи без движения нет, то и само движение материя?
Так ведь и без идеи материи нет...
Это не довод!
Всё равно нужно уметь различать, где материя, а где идея. А мы не умеем.
Физики вообще отказываются это слово (материя) у себя употреблять.
ПВ-физика нашла такие критерии. Но орты артачатся - не хотят пв-систему внедрять...

Нет, такой силлогизм неправильный.
Движение материи - ее неотъемлемое свойство, но не сама материя.

Оффлайн дiдусь

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 38930
  • Страна: kz
  • Рейтинг: +1905/-3192
  • Пол: Мужской
  • Всё будет хорошо!
Е.Ф.Коваленко: размышления о философии и СТО
« Ответ #396 : 03 Декабрь 2012, 10:19:28 »
Нет, такой силлогизм неправильный.
Движение материи - ее неотъемлемое свойство, но не сама материя.
А что такое "неотъемлемое свойство"? Это идея! И не надо юлить!
Это самое "свойство", оно присуще материи не потому что мы (люди) заметили это, а потому, что оно присуще материи изначально и объективно.
Ещё говорят: время - это "форма существования" материи.
То же самое! "форма существования" - это идея, и тоже объективная.
Так что, дорогие вульгарные материалисты, крутите - не крутите, а признать у объективной реальности второй стороны: объективной идеи, вы когда-нибудь будете вынуждены...
+@>
Вас диалектика заставит!  >.
Договариваться надо!
http://nick-name.ru/nickname/id625393/

Оффлайн Михаил Гонца

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 10705
  • Страна: md
  • Рейтинг: +284/-787
Е.Ф.Коваленко: размышления о философии и СТО
« Ответ #397 : 03 Декабрь 2012, 11:30:06 »
А что такое "неотъемлемое свойство"? Это идея! И не надо юлить!
Это самое "свойство", оно присуще материи не потому что мы (люди) заметили это, а потому, что оно присуще материи изначально и объективно.
Ещё говорят: время - это "форма существования" материи.
То же самое! "форма существования" - это идея, и тоже объективная.
Так что, дорогие вульгарные материалисты, крутите - не крутите, а признать у объективной реальности второй стороны: объективной идеи, вы когда-нибудь будете вынуждены...
+@>
Вас диалектика заставит!  >.

Что такое, по-Вашему,  ИДЕЯ? Чья идея?
Почему СВОЙСТВА материи Вы переиначиваете в ИДЕИ?

Оффлайн Е.Ф.Коваленко

  • Пламенный трибун
  • ****
  • Сообщений: 410
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +23/-27
Е.Ф.Коваленко: размышления о философии и СТО
« Ответ #398 : 03 Декабрь 2012, 18:52:04 »
А что такое "неотъемлемое свойство"? Это идея! И не надо юлить!
Это самое "свойство", оно присуще материи не потому что мы (люди) заметили это, а потому, что оно присуще материи изначально и объективно.
Ещё говорят: время - это "форма существования" материи.
То же самое! "форма существования" - это идея, и тоже объективная.
Так что, дорогие вульгарные материалисты, крутите - не крутите, а признать у объективной реальности второй стороны: объективной идеи, вы когда-нибудь будете вынуждены...
+@>
Вас диалектика заставит!  >.
Это был ответ Дідуся на утверждение Михаила Гонцы: «Движение – неотъемлемое свойство материи».
На вопрос: «что такое «идея»?», Дідусь давно уже определил: «Все, что не материя, есть идея!». Исходя из этого определения, и любое суждение – это идея. В том числе, и такие суждения, как: «неотъемлемое свойство материи есть идея», «форма существования материи есть идея» или «все, что не материя, есть идея».
А объективны ли такие суждения? Вне всякого сомнения, да, объективны. Любое суждение, даже самое абсурдное, раз оно кем-то изложено и уже существует, – объективно.
Означает ли это, что и Объективная Реальность, независимо от людей существующая Природа, содержат такого рода суждения? Отнюдь. Объективная Реальность не содержит каких-либо (в том числе и «объективных») людских суждений – ни абсурдных, ни обоснованных. И суждения об «объективной идее» как «второй стороне объективной реальности» в Природе, естественно, тоже не существует.
А может ли вообще существовать в Объективной Реальности то, что те или иные суждения ОЗНАЧАЮТ? Конечно, может. Но в каждом конкретном случае соответствие реальности каждого конкретного суждения следует подвергать проверке. В этом, среди прочего, и состоит задача науки.
Поэтому и утверждают авторитетные ученые (например, академик Мигдал), что утверждения, которые невозможно проверить научными методами, лежат вне науки. А как можно проверить утверждение «движение – это идея» или «все, что не материя, есть идея»?
« Последнее редактирование: 04 Декабрь 2012, 11:49:19 от Е.Ф.Коваленко »

Оффлайн дiдусь

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 38930
  • Страна: kz
  • Рейтинг: +1905/-3192
  • Пол: Мужской
  • Всё будет хорошо!
Е.Ф.Коваленко: размышления о философии и СТО
« Ответ #399 : 03 Декабрь 2012, 19:29:25 »
Это был ответ Дідуся на утверждение Михаила Гонцы: «Движение – неотъемлемое свойство материи».
На вопрос: «что такое «идея»?», Дідусь давно уже определил: «Все, что не материя, есть идея!». Исходя из этого определения, и любое суждение – это идея. В том числе, и такие суждения, как: «неотъемлемое свойство материи есть идея», «форма существования материи есть идея» или «все, что не материя, есть идея».
А объективны ли такие суждения? Вне всякого сомнения, да, объективны. Любое суждение, даже самое абсурдное, раз оно кем-то изложено и уже существует, – объективно.
Означает ли это, что и Объективная Реальность, независимо от людей существующая Природа, содержат такого рода суждения? Отнюдь. Объективная Реальность не содержит каких-либо (в том числе и «объективных») людских суждений – ни абсурдных, ни обоснованных. И суждения об «объективной идее» как «второй стороне объективной реальности» в Природе, естественно, тоже не существует.
А может ли вообще существовать в Объективной Реальности то, что те или иные суждения ОЗНАЧАЮТ? Конечно, может. Но в каждом конкретном случае соответствие реальности каждого конкретного суждения следует подвергать проверке. В этом, среди прочего, и состоит задача науки.
Поэтому и утверждают авторитетные ученые (например, академик Мигдал), что утверждения, которые невозможно проверить научными методами, лежат вне науки. А как можно проверить утверждение «движение – это идея» или «все, что не материя, есть идея»?

Да! Природа содержит абсолютно все мыслимые и немыслимые человеческие суждения. Умнейшие и глупейшие. Ибо любое наше суждение это слепок с объективной идеи. Суждение любой сложности состоит из элементарных идей (точек во времени). Отпечатки (слепки) из объективной идеи могут быть и чаще всего и бывают весьма мозаичными и не "сплошными". Мы в лучшем случае только приближаемся к Абсолютной истине, но постичь её целиком не способны в принципе.
Проверить, что есть материя, а что есть идея очень легко. Надо всего лишь выяснить, чем мы можем измерить то, о чём мы говорим. У материи очень ограниченное число ФВ (физических величин) измеряющих её. Попала ФВ в клетку материи - мы говорим о материи. Попала в другую клетку - о идее. Просто до смеха... :)
Договариваться надо!
http://nick-name.ru/nickname/id625393/

Большой Форум

Е.Ф.Коваленко: размышления о философии и СТО
« Ответ #399 : 03 Декабрь 2012, 19:29:25 »
Loading...