Автор Тема: Е.Ф.Коваленко: размышления о философии и СТО  (Прочитано 16795 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн shilin

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2168
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +43/-127
Е.Ф.Коваленко: размышления о философии и СТО
« Ответ #580 : 06 Февраль 2013, 16:38:30 »
Покажи! Где я говорил, что пространство и время - материя?
Прочитай последнюю строчку своего ответа №285!  ./.

Большой Форум

Е.Ф.Коваленко: размышления о философии и СТО
« Ответ #580 : 06 Февраль 2013, 16:38:30 »
Загрузка...

Оффлайн дiдусь

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 38930
  • Страна: kz
  • Рейтинг: +1905/-3192
  • Пол: Мужской
  • Всё будет хорошо!
Е.Ф.Коваленко: размышления о философии и СТО
« Ответ #581 : 06 Февраль 2013, 17:05:21 »
Прочитай последнюю строчку своего ответа №285!  ./.
Сам прочитай: "Только примитивным материалистам, типа тебя, придёт на ум законы природы, пространство и время считать материей."!
Договариваться надо!
http://nick-name.ru/nickname/id625393/

Оффлайн kichrot

  • Честный сталинист
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 51063
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +583/-1259
  • Слава антибольшевику Сталину!!!
Е.Ф.Коваленко: размышления о философии и СТО
« Ответ #582 : 06 Февраль 2013, 17:53:25 »
По Ленину, пространство и время - формы существования материи, которые сами по себе, независимо от материи, не существуют.  >.
Ленин никогда такого не утверждал.
Пространство и время - атрибуты материи.
Дуракам закон не писан, если писан - то не читан, если читан - то не понят, если понят - то не так.

Оффлайн дiдусь

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 38930
  • Страна: kz
  • Рейтинг: +1905/-3192
  • Пол: Мужской
  • Всё будет хорошо!
Е.Ф.Коваленко: размышления о философии и СТО
« Ответ #583 : 06 Февраль 2013, 18:46:59 »
Ленин никогда такого не утверждал.
Пространство и время - атрибуты материи.
Атрибуты, формы, способы и т.д. и т.п. всё равно сами по себе являются идеями и пространство и время материей не делают... Они остаются идеями, как их не обзывай, и как к материи не лепи...
Договариваться надо!
http://nick-name.ru/nickname/id625393/

Оффлайн Совок

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 6893
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +907/-593
Е.Ф.Коваленко: размышления о философии и СТО
« Ответ #584 : 08 Февраль 2013, 23:26:41 »
Атрибуты, формы, способы и т.д. и т.п. всё равно сами по себе являются идеями и пространство и время материей не делают... Они остаются идеями, как их не обзывай, и как к материи не лепи...
Не бывает материи  вне пространства и времени, это  неотемлимые атрибуты её существования, т.е. объекивная реальность (а не досужие домыслы и идеи).  Иначе мы от диалектического материализма скатимся в солипсизм  (от которого отошёл даже его создатель Беркли)... ::)
"Ищи не нового, но Вечного!"

Оффлайн дiдусь

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 38930
  • Страна: kz
  • Рейтинг: +1905/-3192
  • Пол: Мужской
  • Всё будет хорошо!
Е.Ф.Коваленко: размышления о философии и СТО
« Ответ #585 : 09 Февраль 2013, 05:23:08 »
Не бывает материи  вне пространства и времени, это  неотемлимые атрибуты её существования, т.е. объекивная реальность (а не досужие домыслы и идеи).  Иначе мы от диалектического материализма скатимся в солипсизм  (от которого отошёл даже его создатель Беркли)... ::)
А что? Вы далеко от него ушли?
Это же надо додуматься основным вопросом философии сделать вопрос о первичности-вторичности бытия-сознания... +@>
Положить на одну чашу весов сознание человека, а на другую - Вселенную и ехидно вопрошать: "Какая чашка перевесит?"
Идиотов ищете?
Объективная реальность имеет две стороны: материальную и идеальную. И основным вопросом философии является вопрос "Существует ли объективная идея?"
Не человеческая, а объективная.
Диалектический материализм - это ущербная философия, так как она вынуждена всё подряд, даже законы природы, пространство, время и т.п. считать материей, так они являются объективной реальностью. В результате такие "диалектики" даже не знают что такое материя, а уж до знания об идее им как до Киева раком... +@>
Полнейший идиотизм приписывать человеку монополию на обладание и производство идей. Человек способен генерировать только субъективные идеи, но никак не объективные. Объективные идеи он способен лишь познавать.
А посему правильной философией является диалектический дуализм, а не материализм.
« Последнее редактирование: 09 Февраль 2013, 05:27:18 от дiдусь »
Договариваться надо!
http://nick-name.ru/nickname/id625393/

Оффлайн Марина Славянка

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 9704
  • Страна: 00
  • Рейтинг: +1251/-2252
  • Марина Славянка стихи ру,читальня ру
Е.Ф.Коваленко: размышления о философии и СТО
« Ответ #586 : 09 Февраль 2013, 17:58:40 »
Идеалисты? Вы, наверное, имели ввиду солипсистов. Это у них ничего нет окромя их любимых.
А любой идеализм ведет к солипсизму.
Ох и не люблю я эти измы.
Материализм тоже представляет собой топорную ограниченную мысль...
Долой измы! Да здравствует КОСМИЧЕСКИ ОТКРЫТОЕ МЫШЛЕНИЕ!
 )@№
Цыпленок жареный,
Цыпленок пареный(это про материализм)
пошел по улице гулять(это про идеализм)
его поймали, арестовали(это про материализм)
Велели паЧпорт показать(это про идеализм)
Пачпорта нету?
Гони монету!
Монеты нет- садись в тюрьму( это все-все про материализм- приглашение сесть в тюрьму)
тюрьма закрыта-
садись в корыто,
корыто полное воды!( вот это уже идет идеализм.- предлагают воды, много воды для решения проблемы)
А проблема она собственно в чем? - Куда деваться пойти этому жареному цыпленку, то есть материальному объекту, в котором материализм убивает своим мышлением саму жизнь?!
Ну, что делает материализм с рассматриваемым объектом?
Убивает и препарирует, расчленяя своей мыслью.
идеализм же пускает ходить объект без материи, главное паспорт, то есть наименовать.
У материалистов ходко идет "материя"- деньги, способные решить много несостыковок, если бы этот цыпленок(обезжизненный)имел бы деньги за все платить, то даже в такой форме он мог бы законно присутствовать в нашем"сугубо материальном виде"
Если у тебя есть деньги, но нет тела, нет жизни- то ты уважаемая реальность.
Денег у цыпленка нет.В жареном виде цыпленок разгуливать не может, порядок в материальном мире, его законы- нарушает.
И естественно, что за нарушение наших земных законов- тюрьма.
а тюрьма для цыпленка закрыта, для материалиста- тупик.
а идеалисту- раз плюнуть такую тупиковую проблему решить- воды, много воды и...концы проблемы- в воду.
И льют они воду во всех проблемах по сей день.
А материалисты по-прежнему стоят на страже своих законов.
Не больно - то разгуляешься у них мыслью по древу.Кругом частокол законов понастроили




Оффлайн Совок

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 6893
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +907/-593
Е.Ф.Коваленко: размышления о философии и СТО
« Ответ #587 : 10 Февраль 2013, 03:33:34 »
А любой идеализм ведет к солипсизму.
Ох и не люблю я эти измы.
Материализм тоже представляет собой топорную ограниченную мысль...
Долой измы! Да здравствует КОСМИЧЕСКИ ОТКРЫТОЕ МЫШЛЕНИЕ!
 )@№
Цыпленок жареный,
Цыпленок пареный(это про материализм)
пошел по улице гулять(это про идеализм)
его поймали, арестовали(это про материализм)
Велели паЧпорт показать(это про идеализм)
.....
А материалисты по-прежнему стоят на страже своих законов.
Не больно - то разгуляешься у них мыслью по древу.Кругом частокол законов понастроили
Хлёстко, мудро и смешно! O0  ::)  ~/
Только не надо смешивать  диалектический материализм с вульгарный, над которым ещё Маркс смеялся, говоря,что "Они ситают, что мозг вырабатывает мысли так же, как печень желчь".  На схожей позиции  находятся и позитивисты,  считающие, что на базе формальной логики всё бесконечное и динамичное многообразие  жизни можно  загнать в  "умные" схемы и законы.  Диалектические  материалисты  лишь  призывают брать  за основу  познания не идеалистические мифологемы, а объективную реальность, подтверждаемую практикой.  Причём все  явления  рассматривать  не  формально-логически, а в диалектическом единстве  и борьбе  противоположностей по схеме:  теза=>антитеза=>синтез.  Синтезированная идея становится новой тезой и так до бесконечности, но.....   Количество синтезированных антиномий переходит в качество  (новое сознание, вИдение)  с  отрицанием отрицания старых  стереотипов...   Каждый такой качественный скачёк - это ступенька лестницы, уходящей в бесконечную высь (к Богу?).  При этом каждая новая ступень всё круче, и чем выше - тем холодней и безлюдней.... :-[

Путь  этот  бесконечен, как и путь познания Бога и его  Промысла.  Но, чтобы не заморачиваться  идеалистическими и метафизическими мифологемами  материалисты  заменили  понятие "Бог"  на "Природа"  (говоря о законах, тайнах и даже Промысле Природы).   :#*
« Последнее редактирование: 10 Февраль 2013, 03:41:32 от Совок »
"Ищи не нового, но Вечного!"

Оффлайн Zemljanin

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 577
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +25/-23
Е.Ф.Коваленко: размышления о философии и СТО
« Ответ #588 : 10 Февраль 2013, 10:02:05 »
Совок:
Цитировать
Синтезированная идея становится новой тезой и так до бесконечности
Ловкий способ оправдаться. Мир не познаваем не потому, что не познаваем, а потому что познаваем, но  процесс познания, видите ли, бесконечный.

Оффлайн дiдусь

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 38930
  • Страна: kz
  • Рейтинг: +1905/-3192
  • Пол: Мужской
  • Всё будет хорошо!
Е.Ф.Коваленко: размышления о философии и СТО
« Ответ #589 : 10 Февраль 2013, 10:03:51 »
Хлёстко, мудро и смешно! O0  ::)  ~/
Только не надо смешивать  диалектический материализм с вульгарный, над которым ещё Маркс смеялся, говоря,что "Они ситают, что мозг вырабатывает мысли так же, как печень желчь".  На схожей позиции  находятся и позитивисты,  считающие, что на базе формальной логики всё бесконечное и динамичное многообразие  жизни можно  загнать в  "умные" схемы и законы.  Диалектические  материалисты  лишь  призывают брать  за основу  познания не идеалистические мифологемы, а объективную реальность, подтверждаемую практикой.  Причём все  явления  рассматривать  не  формально-логически, а в диалектическом единстве  и борьбе  противоположностей по схеме:  теза=>антитеза=>синтез.  Синтезированная идея становится новой тезой и так до бесконечности, но.....   Количество синтезированных антиномий переходит в качество  (новое сознание, вИдение)  с  отрицанием отрицания старых  стереотипов...   Каждый такой качественный скачёк - это ступенька лестницы, уходящей в бесконечную высь (к Богу?).  При этом каждая новая ступень всё круче, и чем выше - тем холодней и безлюдней.... :-[

Путь  этот  бесконечен, как и путь познания Бога и его  Промысла.  Но, чтобы не заморачиваться  идеалистическими и метафизическими мифологемами  материалисты  заменили  понятие "Бог"  на "Природа"  (говоря о законах, тайнах и даже Промысле Природы).   :#*

Заменить то Бога на Природу заменили, но не поняли главного отличия Бога от Природы.
Природа - объективная реальность, представляющая собой диалектическое единство материального и идеального, а Бог - объективная реальность, представляющая собой только идею. В Боге нет ни одного атома материи...
Договариваться надо!
http://nick-name.ru/nickname/id625393/

Оффлайн Конешно

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 11219
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +214/-360
Е.Ф.Коваленко: размышления о философии и СТО
« Ответ #590 : 10 Февраль 2013, 11:03:53 »
В частице РАЗУМА БОГА дидусе нет ни одного атома материи  */.

Оффлайн Совок

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 6893
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +907/-593
Е.Ф.Коваленко: размышления о философии и СТО
« Ответ #591 : 12 Февраль 2013, 10:27:50 »
Заменить то Бога на Природу заменили, но не поняли главного отличия Бога от Природы.
Природа - объективная реальность, представляющая собой диалектическое единство материального и идеального, а Бог - объективная реальность, представляющая собой только идею. В Боге нет ни одного атома материи...
Насчёт материальности Бога науке  пока ничего не известно. */.   А вот связь материи с идеями людей - несомненна.  Примите, например, наркоты (т.е.  вполне материальной вещи) и увидите, каким чудесным образом у Вас изменятся не только идеи, но и всё сознание и восприятие объективной реальности.... ::)
« Последнее редактирование: 12 Февраль 2013, 10:42:43 от Совок »
"Ищи не нового, но Вечного!"

Оффлайн дiдусь

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 38930
  • Страна: kz
  • Рейтинг: +1905/-3192
  • Пол: Мужской
  • Всё будет хорошо!
Е.Ф.Коваленко: размышления о философии и СТО
« Ответ #592 : 12 Февраль 2013, 12:32:28 »
Насчёт материальности Бога науке  пока ничего не известно. */.   А вот связь материи с идеями людей - несомненна.  Примите, например, наркоты (т.е.  вполне материальной вещи) и увидите, каким чудесным образом у Вас изменятся не только идеи, но и всё сознание и восприятие объективной реальности.... ::)
Вам бы ещё научиться понимать, что объективная идея - Это не человеческая идея, и что у человека нет монополии на генерирование идей...
Может быть и без травки обошлись бы... +@>
Договариваться надо!
http://nick-name.ru/nickname/id625393/

Оффлайн Совок

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 6893
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +907/-593
Е.Ф.Коваленко: размышления о философии и СТО
« Ответ #593 : 12 Февраль 2013, 12:40:16 »
Вам бы ещё научиться понимать, что объективная идея - Это не человеческая идея, и что у человека нет монополии на генерирование идей...
Типичный солипсизьм  -  человек не генерирует идеи, а за него это делает некая Объективная идея....    Поведайте нам тогда, как и зачем эта "Объективная идея"  Вам так мозги засирает, что Вы не в состоянии своих идей рожать (то бишь генерировать)?!  */.
 :#*
« Последнее редактирование: 12 Февраль 2013, 12:43:04 от Совок »
"Ищи не нового, но Вечного!"

Оффлайн дiдусь

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 38930
  • Страна: kz
  • Рейтинг: +1905/-3192
  • Пол: Мужской
  • Всё будет хорошо!
Е.Ф.Коваленко: размышления о философии и СТО
« Ответ #594 : 12 Февраль 2013, 16:39:57 »
Типичный солипсизьм  -  человек не генерирует идеи, а за него это делает некая Объективная идея....    


Бедняжка! Хто ж тебе такое сказал?
Договариваться надо!
http://nick-name.ru/nickname/id625393/

Оффлайн Марина Славянка

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 9704
  • Страна: 00
  • Рейтинг: +1251/-2252
  • Марина Славянка стихи ру,читальня ру
Е.Ф.Коваленко: размышления о философии и СТО
« Ответ #595 : 09 Апрель 2013, 22:21:25 »
Вот флудогоны! Лучше б внимательнее топикстартера читали, оно того стоит!Такую тему загробили!!!

Коваленко респект! ~/ ~/ ~/ ~/ ~/ ~/ ~/ ~/ ~/ ~/ ~/ ~/ ~/ ~/ ~/ ~/ ~/ ~/ ~/ ~/ ~/ ~/ ~/ ~/ ~/ ~/ ~/ ~/ ~/ ~/ ~/ ~/ ~/ ~/ ~/ ~/ ~/ ~/ ~/ ~/ ~/ ~/ ~/ ~/

Оффлайн дiдусь

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 38930
  • Страна: kz
  • Рейтинг: +1905/-3192
  • Пол: Мужской
  • Всё будет хорошо!
Е.Ф.Коваленко: размышления о философии и СТО
« Ответ #596 : 10 Апрель 2013, 06:24:38 »
Вот флудогоны! Лучше б внимательнее топикстартера читали, оно того стоит!Такую тему загробили!!!

Коваленко респект! ~/ 
Лучше бы внимательнее дидуся читали, может быть и поняли бы, что время таки существует..."@
Договариваться надо!
http://nick-name.ru/nickname/id625393/

Оффлайн Е.Ф.Коваленко

  • Пламенный трибун
  • ****
  • Сообщений: 410
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +23/-27
Е.Ф.Коваленко: размышления о философии и СТО
« Ответ #597 : 26 Апрель 2013, 19:47:46 »
В рамках темы, открытой на «альтернативке» по моей статье «Физика вне философии? Абсурд!», дискуссия продолжается уже довольно длительное время, однако, по своей сути ее содержание связь с самой статьей давно потеряло. Ничего плохого я в этом не вижу, поскольку дискуссия сама по себе переросла в отдельную интересную тему. Но из-за случившегося начальная тема, на мой взгляд, полного раскрытия не получила. Поэтому я  и предлагаю ее «дообсудить» в рамках новой темы. Как я убедился, читать чужие тексты форумным «посидельщикам», как говорится, «в облом», поэтому тему я предлагаю в виде короткого пересказа своей статьи «Что «открывают» научные открытия?» (ознакомиться с полным текстом можно по ссылкам: http://nounivers.narod.ru/pub/efk_opn.htm и http://sciteclibrary.ru/rus/catalog/pages/12811.html).
По моим наблюдениям, соотношение между «читателями» и «писателями» на страничках «альтернативки» приблизительно 10:1, поэтому в центре моего внимания, конечно же, «читатели». Тем более что среди «читателей» преобладают поклонники философии, а среди «писателей» – те из поклонников физики, которые считают себя просто-таки обязанными пренебрежительно сплевывать в сторону философии.
Начнем тему с категории «материя».
Казалось бы, вот наиболее доступная всеобщему пониманию философская категория. В современном научном мире откровенного идеалиста уже днем с огнем не сыскать. Никто, практически, не оспаривает утверждения о том, что наш мир материален. Но кроме «чистого» материализма открылись вдруг какие-то мутации в «махизм», «позитивизм», еще какие-то «измы». Предлагаю пойти «напролом» со стороны физики и «в лоб».
Что такое «материя», из чего «все сделано»?
Наше материальное «все» – это различные тела; вещество, из которого они «сделаны»; молекулы и атомы, из которых состоит вещество; субатомные частицы, которые обнаруживают в атомах; вероятно, что-то еще, уже вообще неразличимое…. Классики материализма утверждают, что «дробление» материальных объектов может продолжаться сколь угодно долго, и что материя в этом смысле бесконечна.
Нет, отвечают физики: «…если поля не сделаны из вещества, вероятно, поля являются фундаментальной материей. Материя тогда должна быть сделана из полей» (Ли Смолин «Неприятности с физикой: Взлет теории струн, упадок науки и что за этим следует»). Но, как известно, различные поля отличаются друг от друга, значит, и они из чего-то различного состоят? Непонятно….
Но тут на авансцену выступает Стандартная модель – одно из последних достижений теоретической физики. А для ее устойчивого существования ей просто-таки необходим некий бозон – особая частица, придуманная теоретиком Хиггсом. Не просто себе какая-то там, а «частица Бога», без которой и вещество нашей Вселенной не состоялось бы: бозон Хиггса в рамках Стандартной модели отвечает за массу элементарных частиц.
Правда, в теоретической физике, кроме Стандартной, есть и другие, «бесхиггсовские» модели. Вот физики-теоретики и решили поступить, как на колхозном или профсоюзном собрании: поставили вопрос на голосование.
Такой опыт один раз в истории физики уже был – в начале прошлого столетия. Тогда на своеобразное голосование был поставлен вопрос, быть теориям Эйнштейна основой теоретической физики, или не быть. Проголосовали за «быть». И с тех пор все интеллектуальные и материальные ресурсы, выделяемые всеми странами на теоретическую физику, потекли по руслу, указанному Эйнштейном, его сторонниками и их последователями.
Это русло как раз и привело теоретическую физику к новому голосованию – уже по поводу Стандартной модели с бозоном Хиггса. Здесь уже сторонники Хиггса «переголосили» оппонентов без вариантов: в противном случае пришлось бы признавать, что при голосовании столетней давности теоретики сильно дали маху, и что вот уже сотню лет теорфизика катится «не в ту степь», неэффективно растрачивая научные бюджеты, или даже вообще не по назначению.
«А как проверить, правильной ли дорогой идем?» - заволновалась вдруг мировая общественность. «Как? – отвечают победившие при голосовании физики-теоретики – Да очень просто: выделить миллиардов 12-15 американских долларов на строительство Большого Адронного Коллайдера, создать солидную бригаду «коллайдерных управленцев» из победителей голосования и поэкспериментировать на нем лет с десяток. Если бозон Хиггса обнаружится, значит, правильной дорогой идем, если не обнаружится или возникнут какие-то сомнения, значит, все равно правильной, потому что что-нибудь все равно обнаружится!».

Оффлайн Е.Ф.Коваленко

  • Пламенный трибун
  • ****
  • Сообщений: 410
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +23/-27
Е.Ф.Коваленко: размышления о философии и СТО
« Ответ #598 : 26 Апрель 2013, 19:50:15 »
Как известно, выделили, создали, полсрока поэкспериментировали и что-то обнаружили.
Вокруг обнаруженного вновь собрался консилиум, естественно, из сторонников победителей последнего голосования. Рассмотрел результаты экспериментов этот консилиум и постановил: цель достигнута, это, таки-да, желанный нами бозон!
Желанный-то, он, конечно, желанный…. Но сомнения все-таки остались: хотелось бы зачитать весь список возможных интерпретаций результатов, а также желалось бы, чтобы на этот раз в консилиуме и в редактировании постановления приняли участие не только сторонники Стандартной модели, но и ее оппоненты. Не понятно только, куда с этими «хотелось бы» да «желалось бы» пойти….
Остался и вопрос о материи – так из чего «все сделано»? Философы по-прежнему ждут подсказку от физиков: как им определиться с этой своей базовой философской категорией? И пока четко сформулированного ответа не получили, философы построили «понятийную пирамиду». В основании этой пирамиды лежит все то материальное сущее, которое мы видим или можем обнаруживать в Природе, а «вершиной» ее является максимально обобщенная и «очищенная» от физических свойств философская категория «материя».
С материей разобрались, но с некоторыми сомнениями. Может с пространством повезет больше?
Не имея четких указаний от теоретической физики, философы и в этом случае пошли от старых наработок времен натурфилософии.
Они вновь подвели базу под категорию «пространство» – построили «понятийную пирамиду». В основе ее – все то сущее, которое вмещает все сущее материальное и все возможные естественные процессы. Мы к этому привыкли настолько, что подчас не замечаем, что все наше окружение и все происходящее вокруг в чем-то вполне определенном пребывает. В помещении, в объеме, в емкости, в «коробке сцены», во всякой среде. Приняли все это «вполне определенное что-то» за основу. Начали обобщать – «очищать» от частностей, от подробностей, от особенностей, даже от геометрии. Дошли, обобщая, до вершины и водрузили на вершине философскую категорию «пространство», очищенную от всего, кроме основного его свойства – способности вмещать все сущее и происходящее. Но ни геометрии, ни каких-либо физических свойств, ни способности соединяться с чем-то или кем-то в «брачные союзы» у философской категории «пространство» при окончательном обобщении не осталось.
И вновь, на этот раз в понимании этой категории, неорганизованное философское сообщество оттерли на задний план с передовых позиций науки и от общественного внимания плотные ряды физиков-теоретиков – последовательных сторонников решения всех вопросов колхозным голосованием. И не только оттерли, но и отняли у философов их понимание пространства и начали им пользоваться, как всяким трофеем, то есть, так, как им вздумается, часто без смысла и не по назначению.
Они заявили, что в рамках теории, за которую они проголосовали еще сотню лет тому назад, пространство способно растягиваться и сжиматься, как гармошка, прогибаться под тяжестью, как гамак, по которому катаются арбузы, и, конечно же, иметь даже не одну, а несколько возможных геометрий. Более того, небрежно бросили в философов теоретики, пространство намертво сливается еще с одной философской категорией – временем – и приобретает после этого материальные свойства, сливаясь в результате с третьей философской категорией – материей.
Стушевались философы, не знают, что и возразить. Какую бы реплику противоречия кто-либо из их рядов ни подавал, в ответ шумный хор теоретиков докладывает, что нет ни одного экспериментального опровержения того, за что они более ста лет назад проголосовали. А все несуразности их проголосованной теории, продолжают они шуметь, – не более чем парадоксы, без которых ни одна уважающая себя теория не обходится. Но, самое главное(!), возмущаются они, представляет ли кто-нибудь, в какую копеечку всем влетит создание новой теоретической системы взамен той, на постройку которой они уже потратили такие деньжищи за сотню лет во всех «продвинутых» в их науку странах?!
Нет таких денег у философского сообщества, «физически» экспериментировать они не умеют, и возразить им нечего. Отступились они и оставили физикам-теоретикам свое родное детище – пространство – на поругание: может с третьей философской категорией – временем – им повезет больше.
А со временем все ли так, как хотелось бы?
Кто бы сомневался?! Не просто «не так», а так «не так», как вам, уважаемые, всем и не снилось!

Оффлайн Е.Ф.Коваленко

  • Пламенный трибун
  • ****
  • Сообщений: 410
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +23/-27
Е.Ф.Коваленко: размышления о философии и СТО
« Ответ #599 : 26 Апрель 2013, 19:51:41 »
Давайте попытаемся разобраться, только на этот раз еще более осторожно и тщательно, не пропуская даже такие вопросы, ответы на которые кажутся очевидней очевидного.
Например, что есть в реальности, в природе от того, к чему применяется понятие «время»?
В природе, в естественном виде были процессы, имевшие начало и конец, и есть процессы, не имеющие пока конца, то есть те, которые ПРОДОЛЖАЮТСЯ одномоментно с  нашим присутствием. Процессы, имевшие начало и конец, ИМЕЛИ в таком случае и ПРОДОЛЖИТЕЛЬНОСТЬ. Это они имели некое присущее им (и  только им!) СВОЙСТВО, пока эти процессы существовали. То есть, продолжительность закончившихся процессов в объективной реальности существовала вместе с процессами, но НЕ КАК НЕКАЯ СУЩНОСТЬ, А КАК СВОЙСТВО закончившихся процессов. Как только закончил свое существование какой-то процесс, закончило свое существование и его свойство – продолжительность. Всё, от этого свойства (продолжительности) не остается ни следа, оно исчезает после окончания существования процесса. Мы ничего не успели с ним сделать, ничего субъективного рядом с ним и в связи с ним не появилось, и само оно ушло в прошлое, как бывшее когда-то объективное явление – свойство объективного процесса. Никакого понятия «время» здесь пока нет – ни его отдельных этапов, ни целого понятия. Мы ничего «временнОго» не успели сделать. В продолжительности, ушедшей в прошлое без нас, мы никак не успели «наследить», мы опоздали и теперь ничего с этим поделать не можем, в прошлом все останется так, как распорядилась природа, там все существовало объективно – и процессы, и их свойства (продолжительности). И там НЕ БЫЛО НИКАКИХ ЭТАПОВ ВРЕМЕНИ И ВРЕМЕНИ ТАМ ТОЖЕ НЕ БЫЛО, подчеркнем это особо – мы их там не успели сотворить. А была там одна «беспризорная» ПРОДОЛЖИТЕЛЬНОСТЬ.
В нашем распоряжении есть еще два вида процессов: один – с началом где-то в прошлом, но пока без видимого конца, второй существует условно вечно – без фиксированного в прошлом начала и без предсказанного конца. Эти два вида объективных явлений тоже имеют объективное, присущее только им, свойство – продолжительность. Между этими двумя видами процессов в этом смысле принципиальной разницы нет, поэтому мы их и  разделять не будем. И, поскольку продолжительность, как объективное свойство каждого из названных видов реальных процессов, продолжает присутствовать одномоментно с нашим присутствием, она может быть предметом нашего внимания. Полностью всю эту их продолжительность наблюдать непосредственно мы не можем, но мы в состоянии отследить некоторую часть какого-то из процессов с частью его свойства – с некоторой частью, выделенной из общей продолжительности, «концы» которой могут быть где-то в прошлом и в каком-то будущем, а могут и не быть (это для нас несущественно). В любом случае перед нами, на «предметном столике», находится часть некоторого объективного процесса с некоторой частью его продолжительности (а это – его объективное свойство).
А еще рядом с этим объективным процессом (имеющим своим свойством продолжительность) появились они (или мы) – разумные существа, способные НАБЛЮДАТЬ, СЧИТАТЬ и СРАВНИВАТЬ. Они наблюдают за процессом и замечают его цикличность (например, вращение Земли вокруг своей оси). Циклы они выделяют в объективном свойстве процесса – в продолжительности. Они обращают внимание на то, что циклы делят продолжительность на равные «единичные» интервалы, начинают их считать и убеждаются, что это удобный способ определения очередности событий и суммарного интервала между событиями. Так появляется новое ПОНЯТИЕ В СОЗНАНИИ ЛЮДЕЙ – ЭТАЛОН (подмеченные людьми циклы) для сравнения объективных свойств (продолжительностей) разных процессов и еще ОДНО НОВОЕ ПОНЯТИЕ – то, что люди назвали ВРЕМЯ. ВРЕМЯ – это подсчет, СКОЛЬКО РАЗ ЭТАЛОН «ПОМЕСТИЛСЯ» В ПРОДОЛЖИТЕЛЬНОСТИ. На самом деле в продолжительности ничто не «помещается», подсчет идет через сравнение продолжительности наблюдаемого процесса с длительностью заранее определенного единичного интервала. Аристотель подметил то же самое в свое время и дал определение времени, как МЕРЕ ПРОДОЛЖИТЕЛЬНОСТИ всякого ДВИЖЕНИЯ, определяемой продолжительностью ДВИЖЕНИЯ НЕБЕСНЫХ ТЕЛ. 
Обратите внимание на то, что и ЭТАЛОН, и новое понятие – ВРЕМЯ – появились в СОЗНАНИИ ЛЮДЕЙ. Но ЭТАЛОНУ есть некое соответствие в реальности в виде единичного интервала между циклами (только не принимайте его за «физическую форму» меры!), а то, что названо словом «ВРЕМЯ», в объективной реальности ОТСУТСТВУЕТ. Оно появляется ТОЛЬКО в виде ПОНЯТИЯ в СОЗНАНИИ ЛЮДЕЙ, как результат сравнения и подсчета, следовательно, является СУБЪЕКТИВНЫМ ЯВЛЕНИЕМ, и другим, ОБЪЕКТИВНЫМ, БЫТЬ НЕ МОЖЕТ.

Большой Форум

Е.Ф.Коваленко: размышления о философии и СТО
« Ответ #599 : 26 Апрель 2013, 19:51:41 »
Loading...