Автор Тема: Е.Ф.Коваленко: размышления о философии и СТО  (Прочитано 16775 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн дiдусь

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 38930
  • Страна: kz
  • Рейтинг: +1905/-3192
  • Пол: Мужской
  • Всё будет хорошо!
Меняется и принципиально. Не вдаваясь в тонкости профессиональной терминологии, скажем, что вы написали давление P. Но давление имеет физический смысл только применительно к площади, пусть и бесконечно малой, а не в точке. Сила же будет dF=PdS=Pdxdy. Причем dxdy не равно нулю, т.е. не точно.

На самом деле спор чисто терминологический, заключающийся просто в том, что называть точкой. В обычном геометрическом понимании точка не имеет размера и соответственно размерности. А dxdydz, dxdy, dx - это уже объекты , имеющие размер (пусть и бесконечно малый) и размерность.

В физике и технике не существует объектов нулевых размеров, поэтому достаточно малый объект можно назвать точкой. Есть, например, понятие материальная точка. Насколько я помню, кто-то из известных физиков даже написал учебник по матанализов для технарей избегая предельного перехода, а оперируя понятием "достаточно малого значения"

Так вот как раз и плохо то, что в природе существуют объекты нулевых размеров (эфир, например), а у вас в физике их не существует... +@>
Вместо этого вы находите там какие-то материальные точки, которых в природе нет... +@>
В природе есть материальные линии (магниты), материальные поверхности (э.заряды), и материальные объёмы (массы).
Бедные математики, мнящие себя физиками...
|^-
Договариваться надо!
http://nick-name.ru/nickname/id625393/

Большой Форум

Загрузка...

Оффлайн дiдусь

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 38930
  • Страна: kz
  • Рейтинг: +1905/-3192
  • Пол: Мужской
  • Всё будет хорошо!

Я поклоняюсь пространству и времени (вечности), а не только вечности, потому что эта пара составляет единство 1.
Причём пространство символизирует 0 - абсолютное ничто, пустоту.
А вечность символизирует бесконечность 8, потому что в мире нет никакого множества более мощного, чем вечность.

1 = 0*8
[/quote
ну, и всё. Оставайтесь уже с тем, что имеете.
Нам незачем спорить.
Раз Вы ноль( то есть ничего не взяли) "взяли" бесконечное число раз( или 8 раз) и получили единицу, то это просто шиза.
Восьмёрку я использовал вместо знака бесконечности, я же пояснял...
Тут не арифметика, а философия...
Договариваться надо!
http://nick-name.ru/nickname/id625393/

Оффлайн дiдусь

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 38930
  • Страна: kz
  • Рейтинг: +1905/-3192
  • Пол: Мужской
  • Всё будет хорошо!
Вообще-то любому школьнику объясняют, что магнитные линии (линии магнитной индукции) - это лишь способ описания (изображения) магнитного поля. На самом деле никаких линий у поля, разумеется, нет.

К внукам!
Да врёте вы школьникам. Это уже известно.
Материальность магнитных силовых линий открыл ещё Фарадей.
И в их материальности может убедиться любой человек, посмотрев на узоры поля из железных опилок.
Договариваться надо!
http://nick-name.ru/nickname/id625393/

Оффлайн Zemljanin

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 577
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +25/-23
Я стараюсь вести к космически открытому мышлению.
Против этого ничего не имею. А вот то, что Вы упорно продолжаете путать базовые понятия:
Цитировать
Идея - это мысль.
плохо. Но не смертельно. Поэтому вторую попытку Вас переубедить делать не буду. Уж извините.

Оффлайн Марина Славянка

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 9704
  • Страна: 00
  • Рейтинг: +1251/-2252
  • Марина Славянка стихи ру,читальня ру
Видите ли, Марина, мой пост это не обоснование СТО, не доказательство его верности. Сразу следует понимать, что эффект замедления времени - экспериментально подтвержденный эффект. Так что все  получается.

Цель моего поста в другом. Я отвечаю тем, кто ищет логическую ошибку в СТО и находит ее, неправильно описывая ситуацию. Я просто показал, что никакой ошибки на самом деле нет. СТО непротиворечива.

Вашу ошибку обнаружить еще проще. Да, пусть замедление времени скажется на движении ракеты, пусть ракета полетит медленнее, чем могла бы, но она все же полетит. Вы же сами об этом написали. А для того, чтобы эффект имел место достаточно, чтобы ракета полетела как угодно, меделеннее или быстрее роли не играет.
Разве время по Эйнштейну замедляется, если предмет движется медленно, с малой скоростью???

Далеко вы в науке вашей прошли, видать.
Ведь все находится в движении, даже если медленном.
И все по разному движутся, стало быть время у кадого - свое, общего времени ни у кого нет, так как все движутся.

То есть получается ,что времени самого по себе нету, а у каждого свое  и идет по-разному у всех всегда.А общие для всех часы- это условность.
Согласна.

Оффлайн Марина Славянка

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 9704
  • Страна: 00
  • Рейтинг: +1251/-2252
  • Марина Славянка стихи ру,читальня ру
Восьмёрку я использовал вместо знака бесконечности, я же пояснял...
Тут не арифметика, а философия...

А я написала и ваш вариант, что вы взяли ничего, то есть ничего не брали бесконечное число раз. При этом хотите единицу получить.

Например, у меня нет денег, ни копья. Вы берете эту ситуацию бесконечное число раз и в результате у меня получается 1.
Чего, кстати  один-то? Рубаль? Доллар? Можно хоть что подставить, например один миллион долларов.
я бы не против, да ситуацию безденежья надо взять и воспроизвести бесконечное число раз... Вот тут брехня, бесконечно никто не может...
Никогда никто не сможет вопроизвести бесконечное число раз ничего.
Ну, нету бесконечности, дед,  нигде и ни в чем, ее придумали земляне, сидя в своей колыбельке, им все, незнаемое ими кажется таким большим...аж бесконечным. Придумали ее сами!
Чисто религиозная вера, что она существует, никаким экспериментов нельзя подтвердить существование бесконечности.
А то, что ее существование подтверждает математика, говорит о том, что математика- сомнительный аппарат...

Оффлайн Марина Славянка

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 9704
  • Страна: 00
  • Рейтинг: +1251/-2252
  • Марина Славянка стихи ру,читальня ру
Против этого ничего не имею. А вот то, что Вы упорно продолжаете путать базовые понятия: плохо. Но не смертельно. Поэтому вторую попытку Вас переубедить делать не буду. Уж извините.
да не надо придумывать-то.
Когда мы говорим об идеальном- это значит в виде мысли.
idea-это слово с латыни пришло, оно и сейчас в английском есть и перевод имеет: мысль.
Нагородить можно много других пониманий слова Мысль.
но не нужно! мы итак много болтаем.
Да и у нас в толковом словаре это "мысль"
Мы говорим:
У меня появилась идея!"
И это значит: "У меня появилась мысль!"

Оффлайн дiдусь

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 38930
  • Страна: kz
  • Рейтинг: +1905/-3192
  • Пол: Мужской
  • Всё будет хорошо!
А я написала и ваш вариант, что вы взяли ничего, то есть ничего не брали бесконечное число раз. При этом хотите единицу получить.

Например, у меня нет денег, ни копья. Вы берете эту ситуацию бесконечное число раз и в результате у меня получается 1.
Чего, кстати  один-то? Рубаль? Доллар? Можно хоть что подставить, например один миллион долларов.
я бы не против, да ситуацию безденежья надо взять и воспроизвести бесконечное число раз... Вот тут брехня, бесконечно никто не может...
Никогда никто не сможет вопроизвести бесконечное число раз ничего.
Ну, нету бесконечности, дед,  нигде и ни в чем, ее придумали земляне, сидя в своей колыбельке, им все, незнаемое ими кажется таким большим...аж бесконечным. Придумали ее сами!
Чисто религиозная вера, что она существует, никаким экспериментов нельзя подтвердить существование бесконечности.
А то, что ее существование подтверждает математика, говорит о том, что математика- сомнительный аппарат...

Я же сказал: не арифметика это, а философия!
Не единицу я хочу получить, а единство. А 1 - только символ единства.
Бесконечность и предельно большое множество вечность - это синонимы.
Ничто и пустота - это синонимы пространства. 0 - это символ пустоты.
А 1 = 0 * 8 это символьная запись этого философского представления, а не арифметическая формула.
Договариваться надо!
http://nick-name.ru/nickname/id625393/

Оффлайн дiдусь

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 38930
  • Страна: kz
  • Рейтинг: +1905/-3192
  • Пол: Мужской
  • Всё будет хорошо!
да не надо придумывать-то.
Когда мы говорим об идеальном- это значит в виде мысли.
idea-это слово с латыни пришло, оно и сейчас в английском есть и перевод имеет: мысль.
Нагородить можно много других пониманий слова Мысль.
но не нужно! мы итак много болтаем.
Да и у нас в толковом словаре это "мысль"
Мы говорим:
У меня появилась идея!"
И это значит: "У меня появилась мысль!"
К сожалению, ты не понимаешь, что идея в философии - это более широкое понятие, чем идея человеческая.
Законы природы, например, это тоже идея. И существовали они до человека.
Идея - это в первую очередь антагонист материи, всё, что не материя.
А ты мелко зациклилась на человеке...
Договариваться надо!
http://nick-name.ru/nickname/id625393/

Оффлайн Alexpo

  • По науке
  • Глобальный модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 27136
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +3742/-2510
  • Пол: Мужской
Разве время по Эйнштейну замедляется, если предмет движется медленно, с малой скоростью???

Время замедляется при любой скорости, см. формулы. Вопрос в величине. А замедление ракеты, о котором вы говорите, не означает, что она будет двигаться с малой скоростью. Она просто будет набирать ее медленнее. Вы же не забывайте, что ракета ускоряется за счет определенных процессов, а они отнюдь не останавливаются, следовательно, ускорение все равно будет.

То есть получается ,что времени самого по себе нету, а у каждого свое  и идет по-разному у всех всегда.А общие для всех часы- это условность.

Так времени в принципе нет самого по себе. Есть смена одних процессов другими, что по сути мы и называем физическим временем. Если все одни и те же процессы в одном месте идут медленнее, чем в других, то можно говорить о замедлении времени в этом месте. Если же все (ключевое слово ВСЕ) одинаковые процессы везде протекают одинаково, то можно говорить об одинаковом времени и выбрать какой-нибудь стабильный процесс в качестве единицы измерения времени.

В этом смысле "у каждого свое  и идет по-разному у всех всегда". Вопрос об общем времени зависит от точности. Вот для GPS нужна высокая точность и там релятивистские поправки учитывают. С бытовой точки зрения, при тех скоростях, с которыми мы движемся, можно считать, что время для всех людей на Земле течет одинаково. Поправки СТО для нас несущественны в быту.

P.S. Я специально оговариваю, что речь в данном случае идет именно о физическом понимании времени, поскольку у этого слова много значений.

Кстати, я уже говорил, возможно, еще до вас, что существует, например, психологическое понятие личного времени, измеряемое в количестве событий, которые происходят с человеком. Например, если у одного человека за день произошло 1000 событий, а у другого 100, то первый человек прожил в 10 раз больше. Таким образом при одинаковом физическом времени жизни у людей может быть разное психологическое личное время.
Cogito, ergo sum
"По существу, конечно, никаких сил инерции нет, ни реальных, ни фиктивных". - Академик АН СССР Л.И. Мандельштам
"разделяют силы на «реальные» и «фиктивные» (силы инерции)" - нобелевский лауреат по физике Х. Юкава

Оффлайн Alexpo

  • По науке
  • Глобальный модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 27136
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +3742/-2510
  • Пол: Мужской
Да врёте вы школьникам.

Это манифест альтизма! Человек не усвоивший школьный курс физики, вместо того, чтобы пойти и разобраться, просто объявляет его враньем. Ну , это и понятно и объяснимо: разбираться долго и трудно, а вот нести бред, называя его вершиной мысли - просто.... Вот только как бред не называй, он так и останется бредом....
Cogito, ergo sum
"По существу, конечно, никаких сил инерции нет, ни реальных, ни фиктивных". - Академик АН СССР Л.И. Мандельштам
"разделяют силы на «реальные» и «фиктивные» (силы инерции)" - нобелевский лауреат по физике Х. Юкава

Оффлайн дiдусь

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 38930
  • Страна: kz
  • Рейтинг: +1905/-3192
  • Пол: Мужской
  • Всё будет хорошо!
Видите ли, Марина, мой пост это не обоснование СТО, не доказательство его верности. Сразу следует понимать, что эффект замедления времени - экспериментально подтвержденный эффект. Так что все  получается.

Не верь ему Марина! Экспериментально можно подтвердить только факт замедления хода часов, а не времени. Ибо время абсолютно.
Если бы оно не было абсолютно, то енти горе-экспериментаторы не могли бы даже и замедление хода часов обнаружить... +@>
Договариваться надо!
http://nick-name.ru/nickname/id625393/

Оффлайн дiдусь

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 38930
  • Страна: kz
  • Рейтинг: +1905/-3192
  • Пол: Мужской
  • Всё будет хорошо!
Это манифест альтизма! Человек не усвоивший школьный курс физики, вместо того, чтобы пойти и разобраться, просто объявляет его враньем. Ну , это и понятно и объяснимо: разбираться долго и трудно, а вот нести бред, называя его вершиной мысли - просто.... Вот только как бред не называй, он так и останется бредом....
Как разобраться? Пойти и почитать учебники, которые вы в угоду своему релятивизму поискажали напрочь?
Вот и сейчас суть моего возражения вы пропустили мимо ушей, а прицепились к чепухе!
« Последнее редактирование: 10 Июль 2013, 22:16:08 от дiдусь »
Договариваться надо!
http://nick-name.ru/nickname/id625393/

Оффлайн Alexpo

  • По науке
  • Глобальный модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 27136
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +3742/-2510
  • Пол: Мужской
Не верь ему Марина!
время абсолютно.

Мне очень интересно, а почему мы должны верить вам, что время абсолютно? Вы бог или демиург?
И вообще вы даже не можете дать определение времени....
Cogito, ergo sum
"По существу, конечно, никаких сил инерции нет, ни реальных, ни фиктивных". - Академик АН СССР Л.И. Мандельштам
"разделяют силы на «реальные» и «фиктивные» (силы инерции)" - нобелевский лауреат по физике Х. Юкава

Оффлайн дiдусь

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 38930
  • Страна: kz
  • Рейтинг: +1905/-3192
  • Пол: Мужской
  • Всё будет хорошо!
Мне очень интересно, а почему мы должны верить вам, что время абсолютно? Вы бог или демиург?
И вообще вы даже не можете дать определение времени....
Давал! И очень долго на эту тему с вами дискутировал.
Но не в коня этот корм для вас оказался...
Договариваться надо!
http://nick-name.ru/nickname/id625393/

Оффлайн Alexpo

  • По науке
  • Глобальный модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 27136
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +3742/-2510
  • Пол: Мужской
Как разобраться? Пойти и почитать учебники, которые вы в угоду своему релятивизму поискажали напрочь?
Вот и сейчас суть моего возражения вы пропустили мимо ушей, а прицепились к чепухе!


Могу вас обрадовать, мания про искажения учебников лечится. Медицина сейчас достигла больших высот.  :)

Поскольку все ваши возражения - чепуха, то я не могу знать, что вы считаете сутью.
Cogito, ergo sum
"По существу, конечно, никаких сил инерции нет, ни реальных, ни фиктивных". - Академик АН СССР Л.И. Мандельштам
"разделяют силы на «реальные» и «фиктивные» (силы инерции)" - нобелевский лауреат по физике Х. Юкава

Оффлайн Alexpo

  • По науке
  • Глобальный модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 27136
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +3742/-2510
  • Пол: Мужской
Давал! И очень долго на эту тему с вами дискутировал.
Но не в коня этот корм для вас оказался...


Не было у вас никакого физического определения времени.

И вы уклонились от ответа: почему вам надо верить?
Cogito, ergo sum
"По существу, конечно, никаких сил инерции нет, ни реальных, ни фиктивных". - Академик АН СССР Л.И. Мандельштам
"разделяют силы на «реальные» и «фиктивные» (силы инерции)" - нобелевский лауреат по физике Х. Юкава

Оффлайн дiдусь

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 38930
  • Страна: kz
  • Рейтинг: +1905/-3192
  • Пол: Мужской
  • Всё будет хорошо!
Не было у вас никакого физического определения времени.

И вы уклонились от ответа: почему вам надо верить?
От какого ответа я уклонился?
Почему мне надо верить?
Вы не мне верьте - Вы верьте Ньютону! Это он утверждал, что время абсолютно. И я ему верю.
« Последнее редактирование: 10 Июль 2013, 22:46:11 от дiдусь »
Договариваться надо!
http://nick-name.ru/nickname/id625393/

Оффлайн дiдусь

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 38930
  • Страна: kz
  • Рейтинг: +1905/-3192
  • Пол: Мужской
  • Всё будет хорошо!
Могу вас обрадовать, мания про искажения учебников лечится. Медицина сейчас достигла больших высот.  :)

Поскольку все ваши возражения - чепуха, то я не могу знать, что вы считаете сутью.
Магнитная силовая линия материальна - вот суть.
Это доказал Фарадей - вот суть.
Это видел каждый человек - вот суть.
А вы зацепились за учебники...
+@>
Договариваться надо!
http://nick-name.ru/nickname/id625393/

Оффлайн Совок

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 6893
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +907/-593
В физике и технике не существует объектов нулевых размеров, поэтому достаточно малый объект можно назвать точкой. Есть, например, понятие материальная точка.
Так и я об том же, что при расчёт конструкций с силой P в заданной точке давление в этой точке определяется как  P/(dX*dY)...  
Но при интегрировании уравнения  (Софи-Жермен)  это  dX*dY сокращается..... :)
« Последнее редактирование: 10 Июль 2013, 22:50:55 от Совок »
"Ищи не нового, но Вечного!"

Большой Форум

Loading...