Автор Тема: Что такое электрический ток? Закон Ома. ЗСЭ.  (Прочитано 4034 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Grigoriy

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 698
  • Страна: kz
  • Рейтинг: +66/-61
  • Пол: Мужской
  • Моя Родина - СССР
да, бывает }[+

Вот схема автора немножко переделанная для простоты понимания, вот здесь ключ замкнут и заряжен конденсатор и индуктивность полна энергии. Осталось ключ разомкнуть. Вот этот вариант мы и обсуждали. Здесь 100% на 100%.

Большой Форум


Оффлайн Dachnik

  • Модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 11120
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +403/-1475
  • Пол: Мужской

Вот схема автора немножко переделанная для простоты понимания, вот здесь ключ замкнут и заряжен конденсатор и индуктивность полна энергии. Осталось ключ разомкнуть. Вот этот вариант мы и обсуждали. Здесь 100% на 100%.
Пока я вижу стопроцентное затухание колебаний.
Где внешняя резонансная подпитка?
Конденсатор может быть заряжен, но что за индукция при отсутствии тока при разомкнутом ключе?
« Последнее редактирование: 20 Июль 2013, 17:39:02 от Dachnik »

Оффлайн sinaps

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 7940
  • Страна: aq
  • Рейтинг: +686/-1003

Вот схема автора немножко переделанная для простоты понимания, вот здесь ключ замкнут и заряжен конденсатор и индуктивность полна энергии. Осталось ключ разомкнуть. Вот этот вариант мы и обсуждали. Здесь 100% на 100%.
не, дядь Гриш, конденсатор разряжен. До нуля  }[+

Оффлайн Grigoriy

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 698
  • Страна: kz
  • Рейтинг: +66/-61
  • Пол: Мужской
  • Моя Родина - СССР
не, дядь Гриш, конденсатор разряжен. До нуля  }[+
Напряжение есть на контактах конденсатора, а он не заряжен.
Тогда главный вопрос в физике: почему? :-[

Оффлайн sinaps

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 7940
  • Страна: aq
  • Рейтинг: +686/-1003
Напряжение есть на контактах конденсатора, а он не заряжен.
Тогда главный вопрос в физике: почему? :-[
нету никакого напряжения на его контактах, если принебречь тем мизером, который падает на индуктивности, разумеется }[+

Оффлайн Ltlekz49

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 28572
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +726/-1366
  • Хамству бой!
понятно. Но дело в том, дядя Дедуля, что если из контура убрать индуктивность, то колебаний не будет, а ежели из пружинного маятника убрать груз, то пружина все равно будет совершать колебания. Такие дела. Аналогии, дядя Дедуля, вещь опасная и с ними надо быть осторожнее  }[+
вот о нем-то я и вел речь }[+
Конденсатор и катушка тоже не являются идеальными ёмкостью и индуктивностью. Колебания возникнут и при замыкании заряженного конденсатора, а не только у пружины от маятника. Так что, идеализация - вещь опасная, надо считаться с реальными свойствами вещей.
Так же и при заряде конденсатора. Все источники имеют внутреннее сопротивление. Это раз.
Все конденсаторы имеют некоторую индуктивность (например выводов) и сопротивление потерь. Это два.
Математические модели создают иллюзию понимания физических процессов.
Ссылка при объяснении на математику есть «удобное средство избавить себя от труда понять, указать и обосновать понятийные определения» Гегель.

Оффлайн Ltlekz49

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 28572
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +726/-1366
  • Хамству бой!

Вот схема автора немножко переделанная для простоты понимания, вот здесь ключ замкнут и заряжен конденсатор и индуктивность полна энергии. Осталось ключ разомкнуть. Вот этот вариант мы и обсуждали. Здесь 100% на 100%.
Здесь как раз 50 на 50.
После размыкания ключа, пойдёт разряд конденсатора, и в момент его полной разрядки ток в катушке УДВОИТСЯ.
« Последнее редактирование: 22 Июль 2013, 09:44:27 от Ltlekz49 »
Математические модели создают иллюзию понимания физических процессов.
Ссылка при объяснении на математику есть «удобное средство избавить себя от труда понять, указать и обосновать понятийные определения» Гегель.

Оффлайн sinaps

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 7940
  • Страна: aq
  • Рейтинг: +686/-1003
Здесь как раз 50 на 50.
дядя дедуля, на конденсаторе, как и на индуктивности 0 вольт. Ток-то постоянный. }[+

дядя, где вы учили теорию цепей? В Смольном институте? }[+

Оффлайн sinaps

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 7940
  • Страна: aq
  • Рейтинг: +686/-1003
Конденсатор и катушка тоже не являются идеальными ёмкостью и индуктивностью. Колебания возникнут и при замыкании заряженного конденсатора, а не только у пружины от маятника. Так что, идеализация - вещь опасная, надо считаться с реальными свойствами вещей.
Так же и при заряде конденсатора. Все источники имеют внутреннее сопротивление. Это раз.
Все конденсаторы имеют некоторую индуктивность (например выводов) и сопротивление потерь. Это два.
дядя дедуля давайте не будем. Паразитные емкостями, индуктивностями и сопротивлениями не учитываем. Это только усложняет, а вы и в трех деревьях виляете, как маркитанская лодка :)

Оффлайн Ltlekz49

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 28572
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +726/-1366
  • Хамству бой!
дядя дедуля, на конденсаторе, как и на индуктивности 0 вольт. Ток-то постоянный. }[+

дядя, где вы учили теорию цепей? В Смольном институте? }[+
С каких это пор ток в колебательном контуре постоянный? Малыш, ты наверное в школу не ходил, потому такое и ляпнул. Подрастёшь, выучишся, будешь понимать: толкнули маятник постоянной силой, а потом он качается: туда-сюда, туда-сюда.
Математические модели создают иллюзию понимания физических процессов.
Ссылка при объяснении на математику есть «удобное средство избавить себя от труда понять, указать и обосновать понятийные определения» Гегель.

Оффлайн Ltlekz49

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 28572
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +726/-1366
  • Хамству бой!
дядя дедуля давайте не будем. Паразитные емкостями, индуктивностями и сопротивлениями не учитываем. Это только усложняет, а вы и в трех деревьях виляете, как маркитанская лодка :)
Договоримся. Только одновременно придётся договориться, что пружина маятника тоже не имеет массы, и обладает только упругостью.
Математические модели создают иллюзию понимания физических процессов.
Ссылка при объяснении на математику есть «удобное средство избавить себя от труда понять, указать и обосновать понятийные определения» Гегель.

Оффлайн sinaps

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 7940
  • Страна: aq
  • Рейтинг: +686/-1003
С каких это пор ток в колебательном контуре постоянный?
дядя дедуля, с тех пор как к нему подсоединили источник постоянного тока. а Поскольку ток постоянный, то сопротивление индуктивности равно нулю и, соответственно, напряжение на ней и на конденсаторе тоже равно нулю.  Дядя дедуля, вы всерьез считаете, что такая схема будет генерировать колебания? }[+

Малыш, ты наверное в школу не ходил, потому такое и ляпнул. Подрастёшь, выучишся, будешь понимать: толкнули маятник постоянной силой, а потом он качается: туда-сюда, туда-сюда.
дядя дедуля, я, в отличие от вас, изучал теорию цепей, а не электротехнику, как вы }[+

Оффлайн sinaps

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 7940
  • Страна: aq
  • Рейтинг: +686/-1003
}[+Только одновременно придётся договориться, что пружина маятника тоже не имеет массы, и обладает только упругостью.
на здоровье

Оффлайн Ltlekz49

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 28572
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +726/-1366
  • Хамству бой!
дядя дедуля, с тех пор как к нему подсоединили источник постоянного тока. а Поскольку ток постоянный, то сопротивление индуктивности равно нулю и, соответственно, напряжение на ней и на конденсаторе тоже равно нулю.  Дядя дедуля, вы всерьез считаете, что такая схема будет генерировать колебания? }[+
дядя дедуля, я, в отличие от вас, изучал теорию цепей, а не электротехнику, как вы }[+

Опять, малыш, идеализируешь. Катушка то чай не сверхпроводящая!
А давай по другому: сначала зарядим конденсатор, а потом подключим катушку.

Так будут колебания в контуре?
Математические модели создают иллюзию понимания физических процессов.
Ссылка при объяснении на математику есть «удобное средство избавить себя от труда понять, указать и обосновать понятийные определения» Гегель.

Оффлайн sinaps

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 7940
  • Страна: aq
  • Рейтинг: +686/-1003
Опять, малыш, идеализируешь. Катушка то чай не сверхпроводящая!
дядя дедуля, мы же договорились пренебречь паразитными величинами. Зачем все усложнять? }[+

А давай по другому: сначала зарядим конденсатор, а потом подключим катушку.

Так будут колебания в контуре?
затухающие.  }[+

Оффлайн zvn333

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2051
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +249/-322
Беспокоит отсутствие дяди Мангуста.
Уж не чебурахнуло ли током нашего неугомонного исследователя ?  |^-


Оффлайн sinaps

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 7940
  • Страна: aq
  • Рейтинг: +686/-1003
Беспокоит отсутствие дяди Мангуста.
Уж не чебурахнуло ли током нашего неугомонного исследователя ?  |^-


совершает открытие консервной банки }[+

Оффлайн Ltlekz49

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 28572
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +726/-1366
  • Хамству бой!
дядя дедуля, мы же договорились пренебречь паразитными величинами. Зачем все усложнять? }[+
затухающие.  }[+
Молодец! А почему затухающие? Элементы контура, по твоей просьбе, идеальные, сделано в Китае!! С чего бы это колебаниям затухать?
Математические модели создают иллюзию понимания физических процессов.
Ссылка при объяснении на математику есть «удобное средство избавить себя от труда понять, указать и обосновать понятийные определения» Гегель.

Оффлайн sinaps

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 7940
  • Страна: aq
  • Рейтинг: +686/-1003
Молодец! А почему затухающие? Элементы контура, по твоей просьбе, идеальные, сделано в Китае!! С чего бы это колебаниям затухать?
потому, что нет внешнего питания, а индуктивность и емкость не идеальные }[+

Оффлайн Grigoriy

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 698
  • Страна: kz
  • Рейтинг: +66/-61
  • Пол: Мужской
  • Моя Родина - СССР
Здесь как раз 50 на 50.
После размыкания ключа, пойдёт разряд конденсатора, и в момент его полной разрядки ток в катушке УДВОИТСЯ.
Будет !00% на  !00% и после размыкания ключа конденсатор зарядится до 2ЭДС источника питания.

Большой Форум