Задачка для особо умных

[диоген]

Собственно задачка

Самолет (реактивный или винтовой) стоит на взлетной полосе с подвижным покрытием (типа транспортера). Покрытие может двигаться против направления взлета самолета. Оно имеет систему управления, которая отслеживает и подстраивает скорость движения полотна таким образом, чтобы скорость вращения колес самолета была равна скорости движения полотна. Вопрос: сможет ли самолет разбежаться по этому полотну и взлететь?
[править]
Комменты

«Говорю сразу: у нас пол-училища перессорилось, при этом в спор были вовлечены два преподавателя физики и один профессор кафедры. Результат был у ВСЕХ разный !! Правда, училище было Высшее Военно Инженерное, но Связи ;-)) Дабы не повлиять на ваши рассуждения, позиции и весовые коэффиценты сторон приводить не буду»

ЗЫ
Своего решения пока не даю..
Хочется послушать мнения других

[kapparot]

Сколько лет этой задачке, не подскажете? Та ещё провокация, эхехехе!

[Волхв]

     Начать следует с вопроса: зачем самолёт вообще разбегается, а не взлетает с места? Самолёт поднимается вверх благодаря силе тяги, создаваемой двигателем, и подъемной силе, создаваемой крылом. При этом подъёмная сила на порядок превышает силу сопротивления воздуха. Создаётся она за счёт разности скоростей потока воздуха, обтекающего крыло. В описанном случае никакого потока воздуха не будет - самолёт, естественно, не взлетит.

[диоген]

Сколько лет этой задачке, не подскажете? Та ещё провокация, эхехехе!

Значит ответа НЕ знаешь..Следующий..

[kapparot]

Почему? Знаю: каков бы ответ ни был, все перессорятся вокруг двух из них — взлетит / не взлетит. Старая провокация, и отвечу я сейчас на вопрос или нет, для этой самой провокации совершенно без разницы.

Создаётся <подъёмная сила> за счёт разности скоростей потока воздуха, обтекающего крыло. В описанном случае никакого потока воздуха не будет - самолёт, естественно, не взлетит.

Угу.

[kamysy2]

    Начать следует с вопроса: зачем самолёт вообще разбегается, а не взлетает с места? Самолёт поднимается вверх благодаря силе тяги, создаваемой двигателем, и подъемной силе, создаваемой крылом. При этом подъёмная сила на порядок превышает силу сопротивления воздуха. Создаётся она за счёт разности скоростей потока воздуха, обтекающего крыло. В описанном случае никакого потока воздуха не будет - самолёт, естественно, не взлетит.

Рассуждения правильные, но вывод не совсем верный.
Самолёт разбегается не за счёт сцепления колёс с взлётной полосой, а за счёт тяги двигателей (у него нет карданной передачи).
Поэтому он взлетит, если колёса не разарвутся центробежной силой от вращения.

[диоген]

Рассуждения правильные, но вывод не совсем верный.
Самолёт разбегается не за счёт сцепления колёс с взлётной полосой, а за счёт тяги двигателей (у него нет корданной передачи).
Поэтому он взлетит, если колёса не разарвутся центробежной силой от вращения.

Скорее подшибники сгорят..НО Рассматривается идеальный случай..

[А. Ю. Экономов]

Самолёт разбегается не за счёт сцепления колёс с взлётной полосой...

На этом можно и закончить, только лучше говорить "разгоняется".

[kamysy2]

На этом можно и закончить, только лучше говорить "разгоняется".

Согласно лётной терминологии это явление называется как не странно "разбегом"...
Вероятно от того момента, когда люди пытались подняться в воздух, разбегаясь на собственных ногах.

[kapparot]

Рассуждения правильные, но вывод не совсем верный.
Самолёт разбегается не за счёт сцепления колёс с взлётной полосой, а за счёт тяги двигателей (у него нет корданной передачи).
Поэтому он взлетит, если колёса не разарвутся центробежной силой от вращения.

Говоря проще, самолёт взлетает за счёт того, что двигатели его толкают. В описываемом случае это невозможно, самолёт не взлетает.

[А. Ю. Экономов]

Согласно лётной терминологии это явление называется "разбегом"...

А... "ШтормА", "СеверА", "ПОртфель" и, конечно, "ОсУжденный".

[А. Ю. Экономов]

Говоря проще, самолёт взлетает за счёт того, что двигатели его толкают. В описываемом случае это невозможно, самолёт не взлетает.

Не толкают, значит,  в данном случае? А что они делают?   +@>

[kamysy2]

Говоря проще, самолёт взлетает за счёт того, что двигатели его толкают. В описываемом случае это невозможно, самолёт не взлетает.

Смотрите вопрос: сможет ли самолет разбежаться по этому полотну и взлететь?
 Т.е. именно с этого полотна он взлетает. 
Независимо от того толкают или тянут его двигатели...

[Волхв]

Повторяю специально для авиатора kamysy2:

Подъёмная сила создаётся за счёт разности скоростей потока воздуха, обтекающего крыло. Если вне зависимости от работы двигателей самолёт остаётся в прежней точке, то НИКАКИХ СКОРОСТЕЙ ПОТОКА ВОЗДУХА НЕ ВОЗНИКАЕТ.

САМОЛЁТ НИКУДА НЕ ПОЛЕТИТ, 100%!!!

[рrivet]

Начать следует с вопроса: зачем самолёт вообще разбегается, а не взлетает с места? Самолёт поднимается вверх благодаря силе тяги, создаваемой двигателем, и подъемной силе, создаваемой крылом. При этом подъёмная сила на порядок превышает силу сопротивления воздуха. Создаётся она за счёт разности скоростей потока воздуха, обтекающего крыло. В описанном случае никакого потока воздуха не будет - самолёт, естественно, не взлетит.

Это проблема не принципиальная, а чисто расчетная.

Подсчет энергетики импульса двигателя, подъемной силы крыльев, сцепления и трения колес и подшипников, массы самого самолета.

Самолет ,ессно, не взлетит, если импульс двигателя и качества самолета недостаточны для обеспечения подъемной силы и стабилизации полета.

Если старт будет обеспечен путем придания самолету достаточного для взлета импульса, он взлетит.

Крылатая ракета, элементарно.

[Begemot]

(у него нет корданной передачи)

 А наличие "кОрданной" передачи - точно обязательное условие движения?

[Begemot]

      В описанном случае никакого потока воздуха не будет

Вообще-то в условиях задачи не оговорен факт отсутствия движения самолета относительно воздуха.

[Волхв]

 Begemot: в условиях задачи не оговорен факт отсутствия движения самолета относительно воздуха.

Какое движение воздуха, если самолёт - неподвижен?
Ветром, что-ли его сдует? Но тогда планер нужен, а не современный самолёт.
Да и вряд ли это подразумевалось...

[Begemot]

Да и вряд ли это подразумевалось...

  Оно-то понятно, что подразумевалось. Но давать категоричный ответ, что, дескать, самолет в любом случае не взлетит - всё равно, что заявлять, что движения без "кОрданной" передачи не бывает.

[диоген]

Почему? Знаю: каков бы ответ ни был, все перессорятся вокруг двух из них — взлетит / не взлетит. Старая провокация, и отвечу я сейчас на вопрос или нет, для этой самой провокации совершенно без разницы.
Угу.

Вообще то это даже НЕ политика..А вполне абстрактный вопрос..С чего сорится то..