Задачка для особо умных

[dhs]

Давайте жить дружно.
Берете учебник по торетической механике (лучше М.И.Бать - там все задачки уже решены), находите подобную задачу и ответ с разяснянием.
Здесь статика и кинематика
http://www.c-stud.ru/work_html/look_full.html?id=238
А динамика здесь
http://www.fizi.oglib.ru/bgl/1091.html

[filosa]

Давайте жить дружно.
Берете учебник по торетической механике (лучше М.И.Бать - там все задачки уже решены), находите подобную задачу и ответ с разяснянием.
Здесь статика и кинематика
http://www.c-stud.ru/work_html/look_full.html?id=238
А динамика здесь
http://www.fizi.oglib.ru/bgl/1091.html

Читать учебники и общаться в коллективном творчестве - разные занятия и задачи. Какой смысл на форуме выставлять задачку с предложением самостоятельного творческого подхода, если каждый сам может прочитать ответ в учебнике, предварительно изучив этот учебник в течении месяцев без отрвыва от работы.

Сколько интереса мимо пройдёт - творчески попробовать себя и учеником, и учителем с разной культурой и талантом ученических и педагогических способностей. Автор ведь сказал, что в этой задачке только доля физической задачки.

Жить дружно - это как раз уметь находить взаимопонимание, а не отсылать к учебникам. Отослать можно, вообще-то, ещё куда и подальше. Суть одна - отослать.

[filosa]

Неужели?!    Ну и   с чего это,  ты делаешь "упор" на "если"?      Для того, чтобы позже "то" написать?! 

У тебя учусь краткости и загадочности: сказать таинственное "если", чтоб потом само собой подразумевалось просветлённое "то".  

М-да...  Сразу вспомнилось, насчёт бабушки и её возможности быть дедушкой, при определённых обстоятельствах.    +@>       

Ну, хорошо хоть память не изменяет и способность различения определённых обстоятельств.

[диоген]

Вот насчёт "Доказано практически" пожалуста поподробней.  Где есть такая транспортёрная лента длиной в 2,5 км.

Какой тип самолёта, когда и кем был поднят в воздух??

Я ведь как никак 10 лет занимался лётными испытаниями в НИИ ВВС, мне по ушам ездить не надо!!

Не могу..Убийство какое то..

[Chavarga]

Собственно задачка

Самолет (реактивный или винтовой) стоит на взлетной полосе с подвижным покрытием (типа транспортера). Покрытие может двигаться против направления взлета самолета. Оно имеет систему управления, которая отслеживает и подстраивает скорость движения полотна таким образом, чтобы скорость вращения колес самолета была равна скорости движения полотна. Вопрос: сможет ли самолет разбежаться по этому полотну и взлететь?
[править]
Комменты

«Говорю сразу: у нас пол-училища перессорилось, при этом в спор были вовлечены два преподавателя физики и один профессор кафедры. Результат был у ВСЕХ разный !! Правда, училище было Высшее Военно Инженерное, но Связи ;-)) Дабы не повлиять на ваши рассуждения, позиции и весовые коэффиценты сторон приводить не буду»

ЗЫ
Своего решения пока не даю..
Хочется послушать мнения других

Мнение другого.
1) Задачка составлена не профессионально с точки зрения физики - скорость движения полотна нельзя сравнивать со скоростью вращения колес, ибо в первом случае имеем м/с а во втором - обороты/с. По-видимому, подразумевалось, что колесо не проскальзывает относительно полотна.

В ряде случаев задачку полезно немного модернизировать, не изменив ее сути (я читал только первую и две последних страниц форума, поэтому сразу приношу извинения, если подобное решение уже было предложено). Физика: отчего колеса приходят во вращение? - от движения самолета вдоль взлетной дорожки без их (колес) проскальзывания, но не через привод, типа шестерен или карданного вала - колеса пассивные, в разгоне не участвуют, их можно бы заменить воздушной или магнитной подушкой. Немного модернизируем задачу - пусть самолет разбегается по взлетной дороже, по самому ее краю, а к этому краю непосредственно примыкает полотно ленты транспортера. Пусть компьютер синхронизирует движение ленты с движением обода колеса так, чтобы нижняя точка колеса не проскальзывала относительно ленты (так я понял условие задачи). Смотрим на это дело со стороны. И что же мы видим? Мы видим, что колесо не проскальзывает относительно взлетной дорожки. Для того, чтобы колесо не проскальзывало еще и относительно полотна транспортера, компьютеру просто нет надобности включать транспортер. Вот и все решение. 

[агентура]

в месте сцепления колеса с полотном линейеая скорость окружности колеса всегда совпадает со скоростью полотно, это положение всегда будет выполняться при любых условиях.

если же вы желаете взять скорость оси колеса, то это всё равно что сказать: вектор скорости самолёта равен вектору скорости полотна, но вектора не равны. т.е. это положение абсурдно.

[ival]

ЗЫ
Своего решения пока не даю..
Хочется послушать мнения других


Мнение другого.
1) Задачка составлена не профессионально с точки зрения физики - скорость движения полотна нельзя сравнивать со скоростью вращения колес, ибо в первом случае имеем м/с а во втором - обороты/с. По-видимому, подразумевалось, что колесо не проскальзывает относительно полотна.

В ряде случаев задачку полезно немного модернизировать, не изменив ее сути (я читал только первую и две последних страниц форума, поэтому сразу приношу извинения, если подобное решение уже было предложено). Физика: отчего колеса приходят во вращение? - от движения самолета вдоль взлетной дорожки без их (колес) проскальзывания, но не через привод, типа шестерен или карданного вала - колеса пассивные, в разгоне не участвуют, их можно бы заменить воздушной или магнитной подушкой. Немного модернизируем задачу - пусть самолет разбегается по взлетной дороже, по самому ее краю, а к этому краю непосредственно примыкает полотно ленты транспортера. Пусть компьютер синхронизирует движение ленты с движением обода колеса так, чтобы нижняя точка колеса не проскальзывала относительно ленты (так я понял условие задачи). Смотрим на это дело со стороны. И что же мы видим? Мы видим, что колесо не проскальзывает относительно взлетной дорожки. Для того, чтобы колесо не проскальзывало еще и относительно полотна транспортера, компьютеру просто нет надобности включать транспортер. Вот и все решение. 

Речь вовсе не о вращении колес:

Самолет (реактивный или винтовой) стоит на взлетной полосе с подвижным покрытием (типа транспортера). Покрытие может двигаться против направления взлета самолета. Оно имеет систему управления, которая отслеживает и подстраивает скорость движения полотна таким образом, чтобы скорость вращения колес самолета была равна скорости движения полотна. Вопрос: сможет ли самолет разбежаться по этому полотну и взлететь?

[ieom]

Физика: отчего колеса приходят во вращение? - от движения самолета вдоль взлетной дорожки без их (колес) проскальзывания, но не через привод, типа шестерен или карданного вала - колеса пассивные, в разгоне не участвуют, их можно бы заменить воздушной или магнитной подушкой. Немного модернизируем задачу - пусть самолет разбегается по взлетной дороже, по самому ее краю, а к этому краю непосредственно примыкает полотно ленты транспортера. Пусть компьютер синхронизирует движение ленты с движением обода колеса так, чтобы нижняя точка колеса не проскальзывала относительно ленты (так я понял условие задачи). Смотрим на это дело со стороны. И что же мы видим? Мы видим, что колесо не проскальзывает относительно взлетной дорожки. Для того, чтобы колесо не проскальзывало еще и относительно полотна транспортера, компьютеру просто нет надобности включать транспортер. Вот и все решение. 

А где же оно, ваше решение, то бишь ответ: взлетит али не влетит?

А колеса у самолета просто крутятся на оси. Никакого привода у них нет. Поэтому лично мой ответ: взлетит, движение транспортера роли не играет.

[bender]

    Начать следует с вопроса: зачем самолёт вообще разбегается, а не взлетает с места? Самолёт поднимается вверх благодаря силе тяги, создаваемой двигателем, и подъемной силе, создаваемой крылом. При этом подъёмная сила на порядок превышает силу сопротивления воздуха. Создаётся она за счёт разности скоростей потока воздуха, обтекающего крыло. В описанном случае никакого потока воздуха не будет - самолёт, естественно, не взлетит.

ППКС
Самолёт будет просто стоять на месте.

[Zaratustra]

Вот тема - тест для дебилов!!! выявила неумение мыслить и нежелание учиться, что есть следствием невежества. По закону неразрывности потока (Бернулли) над крылом воздух проходит больший путь, чем под крылом, что создаёт разность давлений - это причина подъёмной силы крыла. только набегающий мощный поток воздуха способен оторвать реальный самолёт от земли, конвейера, или воды, льда. Это константа! Нет потока - нет взлёта. Торможением колёс пренебрегаем, тогда мощность двигателей на форсаже разгоняет самолёт по любому покрытию и он взлетает. Если лента конвейера создаст дополнительный набегающий поток, увлекая воздух за собою, это не нарушит взлёт.

[Alexpo]

Вот тема - тест для дебилов!!! выявила неумение мыслить и нежелание учиться, что есть следствием невежества. По закону неразрывности потока (Бернулли) над крылом воздух проходит больший путь, чем под крылом, что создаёт разность давлений - это причина подъёмной силы крыла. только набегающий мощный поток воздуха способен оторвать реальный самолёт от земли, конвейера, или воды, льда. Это константа! Нет потока - нет взлёта. Торможением колёс пренебрегаем, тогда мощность двигателей на форсаже разгоняет самолёт по любому покрытию и он взлетает. Если лента конвейера создаст дополнительный набегающий поток, увлекая воздух за собою, это не нарушит взлёт.

На самом деле ошибка тех, кто считает, что самолет не взлетит в том, что они полагают, что при взлете транспортер будет сносить самолет назад.

[bender]

На самом деле ошибка тех, кто считает, что самолет не взлетит в том, что они полагают, что при взлете транспортер будет сносить самолет назад.

Это не ошибка, это исходит из условия задачи. Скорость самолёта будет равна скорости транспортёра.

[Zaratustra]

На самом деле ошибка тех, кто считает, что самолет не взлетит в том, что они полагают, что при взлете транспортер будет сносить самолет назад.

задача была бы интереснее, если бы был задан вопрос иначе. какое условие должно выполняться чтобы самолёт начал разгон относительно земли по движущемуся назад транспортёру. Ответ и здесь прост, тяга двигателя должна превышать силу трения качения колёс, тормозящую самолёт.

[Zaratustra]

Это не ошибка, это исходит из условия задачи. Скорость самолёта будет равна скорости транспортёра.

значит в условии задачи ошибка или подвох. Если мощность двигателя превышает силу сопротивления (трения), то самолёт начнёт разгоняться относительно земли.

[Шнайдер]

На самом деле ошибка тех, кто считает, что самолет не взлетит в том, что они полагают, что при взлете транспортер будет сносить самолет назад.

"... Самолёт двигается под действием силы тяжести, силы тяги и подъёмной силы. Всеми остальными силами можно пренебречь.

Двигатели самолёта создают тягу за счёт отбрасывания воздуха или продуктов сгорания топлива. Сила тяги, преодолевая действие прочих сил (трения, сопротивления воздуха), придаёт самолёту ускорение. После включения двигателя скорость самолёта относительно земли начинает возрастать. Кроме того, самолет начинает всё меньше и меньше давить на опору из-за возникающей на крыльях за счёт движения относительно воздуха подъёмной силы. До тех пор, пока подъёмная сила не станет равной силе тяжести, самолет давит на взлётную полосу. Это уравновешивается вертикально направленной силой реакции опоры. Как только скорость самолёта относительно воздуха достигает определённой величины, подъёмная сила начинает полностью уравновешивать силу тяжести. После чего самолёт может взлететь.

Движение самой взлётной полосы при решении задачи несущественно, поскольку при этом не возникает силы в горизонтальной плоскости, сопоставимой по порядку величины с силой тяги авиационного двигателя. Рассмотрим в качестве примера случай, когда полотно движется навстречу самолету со скоростью равной по модулю скорости движения самолёта относительно земли. Это не остановит самолёт относительно наблюдателя, стоящего на земле (как это произошло бы с едущим автомобилем или с бегущим по полотну человеком), - просто колёса самолёта будут вращаться вдвое быстрее, чем при неподвижном полотне. Аналогично можно показать, что любое движение взлетной полосы приводит лишь к изменению скорости вращения колес самолета, но не влияет на движение самого самолета. Транспортером можно остановить вращение колес, но не сам самолет. Другими словами - не существует такой скорости движения полотна, чтобы самолет остановился относительно земли.

Только после установления этого факта, перейдем к рассмотрению требования условия:

Оно (покрытие) имеет систему управления, которая отслеживает и подстраивает скорость движения полотна таким образом, чтобы скорость вращения колёс самолёта была равна скорости движения полотна.

Решающие часто начинают рассуждения с рассмотрения именно этого требования условия. Они строят всевозможные догадки по поводу того, чтобы бы оно могло означать, зачем-то начинают перебирать всевозможные тяжелые для решения в уме сложные случаи и интерпретации... В результате чего решение простой задачи по размерам начинает превышать все разумные пределы и становится недоступным из-за сложности для понимания большинства, знакомого с курсом физики в объеме средней школы.

Именно в расчёте на такое развитие событий и составлена эта шуточная задача на смекалку и остроумие. Как было показано выше - НИКАКОЕ движение полотна взлетной не может повлиять на взлет самолёта, поскольку в природе НЕ СУЩЕСТВУЕТ такой скорости движения полотна, при которой самолёт не взлетит. Поэтому подробности, как именно движется это полотно,  для решения задачи излишни, их вполне можно было бы вообще опустить, если составлять задачу добросовестно, не имея специальной цели запутать решающего.

На мысль о розыгрыше и мистификации наводит также по-детски нелепая, не имеющая физического смысла формулировка условия: линейная скорость движения всегда равна угловой скорости вращения (приравниваются величины разных размерностей).  В то же время понятно, что некорректная формулировка несущественного условия никак не может помешать реальному самолету разогнаться и взлететь...."

я таки в полном восхищении...
 )@№

[Chavarga]

А где же оно, ваше решение, то бишь ответ: взлетит али не влетит?

А колеса у самолета просто крутятся на оси. Никакого привода у них нет. Поэтому лично мой ответ: взлетит, движение транспортера роли не играет.

- Ну-у-у, в моем ответе подразумевалось автоматически, что самолет взлетит, как ни в чем не бывало, а построившему на взлетной полосе транспортер влетит по сами помидры - как непрофессионалу, потратившему народные деньги на полную фигню (или о чем вы спрашивали говоря "не влетит"?. Я же пришел к выводу, что компьютер не включит транспортер, а это означает, что задачка переходит в самый банальный случай взлета самолета с твердого неподвижного покрытия - тысячи самолетов взлетают каждый день с "неподвижного транспортера". Мой ответ автоматически означает, что самолет взлетит.

Задачка ведь составлена самым настоящим релятивистом с квантовым характером мышления (кто путано мыслит, тот еще более путано излагает).  Поскольку в момент начала движения самолета полотно не двигалось относительно аэродрома, движение полотна вообще не влияет на вопрос "взлетит - не взлетит". Если компьютер дал сбой, и лента движется (хотя в этом не было никакой нужды, ибо проскальзывания итак не было), да еще и против направления взлета, то колеса будут вращаться быстрее, чем просто при взлете из твердого покрытия, но это никак не повлияет на процесс взлета, ибо по условию задачи трением в подшипниках и т.п. пренебрегаем. Если лента движется в направлении взлета, то можно подобрать такую скорость, что колеса разбегающегося самолета не будут вращаться вообще, но это также никаким образом не повлияет на процесс взлета. Создается впечатление, что составитель задачи просто не понимал, чего составляет.

[комукак]

в месте сцепления колеса с полотном линейеая скорость окружности колеса всегда совпадает со скоростью полотно, это положение всегда будет выполняться при любых условиях.

если же вы желаете взять скорость оси колеса, то это всё равно что сказать: вектор скорости самолёта равен вектору скорости полотна, но вектора не равны. т.е. это положение абсурдно.

"любое определённое транспортное средство на колёсах на определённом скоростном режиме уже становится НЕтранспортным средством на колёсах, а  -  кинетическим снарядом, независимым от собственных колёс."

изучайте ПДД

[Шуруп 14Х88]

 Винтовой самолёт движется за счёт "ввинчивания" в воздушную массу пропеллера-винта, реактивный- за счёт инерционного импульса- отбрасывания назад реактивной струи-раскалённых газов, подъёмная сила создаётся за счёт разности давления воздуха на плоскость=крыло. Т.е. для движения и в т.ч. разгона имеет значение только окружающая воздушная среда, а движение покрытия не имеет значения, главное что бы было твёрдым надёжным, без сколов.

100%- взлетит

[Dachnik]

Да дебильная эта тема, рассчитана на дебилов поступающих в МИФИ по справкам ЕГО.
Сила трения колес самолета не зависит от скорости самолета, она равна весу самолета * коэффициент трения качения.
Трение о воздух, это другое.
Потому к тяги двигателей надо добавлять силу трения, но надо добавлять и энергию вращения колес IW²/2

[Иван Горин]

Собственно задачка

Самолет (реактивный или винтовой) стоит на взлетной полосе с подвижным покрытием (типа транспортера). Покрытие может двигаться против направления взлета самолета. Оно имеет систему управления, которая отслеживает и подстраивает скорость движения полотна таким образом, чтобы скорость вращения колес самолета была равна скорости движения полотна. Вопрос: сможет ли самолет разбежаться по этому полотну и взлететь?