Конференция религиозного писателя, теологического мыслителя Ю. Пиотровского

[WWW]

Самые жестокие твари это растения (...)

Чего тут только не узнаешь...

[Юрий Пиотровский]

а почему нет?... Если Машиах придет   да и не только за евреев ему придется париться... но и за все народы Мира...

Абсолютно точно!

Изменится сердце живущих и обратится в чувство иное. Зло истребится, и исчезнет лукавство; процветет вера, побеждено будет растление, явится истина, которая столько времени оставалась без плода. 3 Езд.6.25

30 пророчеств Танаха о Мессии

http://www.proza.ru/2013/05/28/1283

[Юрий Пиотровский]

То есть вы полагаете, что кандидату на позицию мессии - нужна "власть над миром" и для этого он будет париться... так?

Вы изначально зацикленны на негатив, подозрительность и всех подозреваете в чёрных целях: либо ради денег, либо ради власти, славы и т.д.

Идея Мессии- это идеалистическая, оптимистическая идея-ВЕРА В СВЕТЛОЕ БУДУЩЕЕ!

[Юрий Пиотровский]

)< ... но это с нашей с тобой позиции... Люди верующие верят однозначно во все эти мифы от истории и у них тут могут быть совсем другие позиции... и их безусловно надо уважать и считаться с ними... В любом случае, истину нам откроет только и исключительно история... , но я опасаюсь,  что мы до сего момента не доживем..., хотя...иди знай... 

Вы себя представили как АТЕИСТ, но именно атеисты (Хрущёв) в 1961 г. провозгласили БЛИЖАЙШЕЕ ПОСТРОЕНИЕ КОММУНИЗМА. Поэтому, я думаю, нам можно договорится и понять друг-друга.

[Serge3742]

Спаситель есть Спаситель всех народов и людей, в т.ч. и евреев.
То, что Пиотровский, будучи Русским, впрягся за обиженных евреев, делает ему честь.

В соответствии с правилими авторских конференций дискуссия между участниками форума здесь не благословляется. Поэтому я предлагаю перенести ту же самую дискуссию на нейтральную территорию - в тему "Обсуждения" благо она уже была создана. Понятие "спаситель" очень неоднозначно --- например можно ли считать Адольфа Гитлера спасителем евреев - поскольку ТОЛЬКО благодаря ему они получили возможность вернуться на территорию их исторической родины?

Теперь тоже интересная тема? Действительно нужно считать евреев "опущенными"? Кто их опустил? За что? И есть ли у них шанс снова вернуться в закон?...

[Serge3742]

Идея Мессии- это идеалистическая, оптимистическая идея-ВЕРА В СВЕТЛОЕ БУДУЩЕЕ!

Бесплатно только птички поют...

[WWW]

один момент. Как это коррелируется с " Восстановлением памяти о миллионах евреев пострадавших от христиан за 2000 лет."?

А может, и за деньги. "Для идеи". Кто ж 20 млн. даст? А иудеи - могут, если хорошо их порадовать, - может, так?

[WWW]

А может, и за деньги. "Для идеи". Кто ж 20 млн. даст? А иудеи - могут, если хорошо их порадовать, - может, так?

(Это к заявлению г. Пиотровского: "Ищутся спонсоры (20 млн. дол.) для создания фильма "Иисус Лжехристос"
http://forum.xpectoc.com/viewtopic.php?f=18&t=103")

[Юрий Пиотровский]

Боже упаси... нет, только не Аллаха.. . Это посланник Всевышнего... В принципе, обычный человек, которому Всевышний поручит сие занятие... Тут, я полагаю, Всевышний будет выбирать долго..и не путем демократических выборов...


 я предполагаю, что в тот период не будет частного бизнеса... это будет что то коммунистического толка.., но не в Брежневском и не Ленинском понимании.. Будет что то типа Израильского кибуца..., только в объеме всего мира...

Согласен! Но у меня есть добавление: Кибутцы +Бесплатные хостелы по всему миру. Читай более подробно:

Построим коммунизм за три пятилетки!!

http://www.proza.ru/2013/06/02/43

[Serge3742]

Согласен! Но у меня есть добавление: Кибутцы +Бесплатные хостелы по всему миру. Читай более подробно:
Построим коммунизм за три пятилетки!!

Мне нравится ваше чувство юмора...

[WWW]

По ссылке Пиотровского (и согласно фрагменту его книги) упоминается "вина Иисуса" за "мятеж  человеческими жертвами", о чем якобы "проговаривается" ап. Марк (хотя, как выяснилось, "проговариваться - это свойство сударьа Пиотровского, именно у него есть тайная позиция и тайные мотивы, о которых он именно иногда "проговаривается", например, применением слова "христанутость" или путаницей в отношении к атеистам; апостолы же, уж что-что, но говорят обо всем открыто, даже о собственных нечестиях) (Мк. 15:7; с. 15 книжки Пиотровского). Но что пишет Марк? Только то, что мятежником и убийцей был Варавва. Нигде Варавва не назван учеником или последователем Христа. Даже инквизиторы и гестаповцы (по кр. мере в фильме Лиозновой) были порядочнее в своих обвинизмах.

[WWW]

В соответствии с правилими авторских конференций дискуссия между участниками форума здесь не благословляется. Поэтому я предлагаю перенести ту же самую дискуссию на нейтральную территорию - в тему "Обсуждения" благо она уже была создана. Понятие "спаситель" очень неоднозначно --- например можно ли считать Адольфа Гитлера спасителем евреев - поскольку ТОЛЬКО благодаря ему они получили возможность вернуться на территорию их исторической родины?

Теперь тоже интересная тема? Действительно нужно считать евреев "опущенными"? Кто их опустил? За что? И есть ли у них шанс снова вернуться в закон?...

Здесь почти что только то и происходит, что дискуссия (и даже просто ругань) между "участниками", а про правила вспоминают только ради гонений на неугодных. А "гайд-парки в закоулках", разумеется, никому не нужны: т.е. то же фарисейство, что и у властей предержащих.
Обиженные "=" опущенные только для криминального мышления и фени. Призываю мыслить в человеческих категориях, и говорить по-русски.

[Serge3742]

Но что пишет Марк? Только то, что мятежником и убийцей был Варавва. Нигде Варавва не назван учеником или последователем Христа. Даже инквизиторы и гестаповцы (по кр. мере в фильме Лиозновой) были порядочнее в своих обвинизмах.

Вам бы Слово о полку Игореве обсуждать на Геродоте... Варрава символизирует проблему выбора. Иногда в жизни встречаются такие моменты - повернуть или налево или направо... обратите внимание - монетка исключительно редко становится на ребро....

[Serge3742]

Обиженные "=" опущенные только для криминального мышления и фени. Призываю мыслить в человеческих категориях, и говорить по-русски.

У меня здесь вчера стёрли одну из самых удачных... на мой взгляд находок по теме... я её правда смог вернуть... поэтому и предлагаю нейтральную территориюю... дабы не стоять под дулом местной инквизиции...

Не вполне понятно... какое слово в "нормальном" языке может быть использовано в замену понятия об "опущенных". Это понятие подразумевает наличие некого закона и кодекса и выведение из закона субъекта за провинности... причём в такое состояние, что он определяется в самый низ общественной иерархии...

На вскидку я знаю только два аналогичных термина. Первый - это в индии "шудры" или неприкасаемые. Другая аналогичная ситуация возникает когда мужчина цыган дотрагивается нижней части юбки у цыганки... тогда он также считается нечистым или опущенным... я не помню, как цыгане обзывают своих опущенных.... Отсюда, я кстати делаю вывод, что между цыганами и шудрами есть прямая связь - поскольку они используют сходные концепции "нечистоты"...

 

[WWW]

В соответствии с правилими авторских конференций дискуссия между участниками форума здесь не благословляется. Поэтому я предлагаю перенести ту же самую дискуссию на нейтральную территорию - в тему "Обсуждения" благо она уже была создана. Понятие "спаситель" очень неоднозначно --- например можно ли считать Адольфа Гитлера спасителем евреев - поскольку ТОЛЬКО благодаря ему они получили возможность вернуться на территорию их исторической родины?

Теперь тоже интересная тема? Действительно нужно считать евреев "опущенными"? Кто их опустил? За что? И есть ли у них шанс снова вернуться в закон?...

Теперь об интересных моментах, тем более что в теме: о мессианстве.
Гитлер, конечно, не "малый мессия"  - ни для евреев, ни для немцев: одних хотел уничтожить, других чуть не поставил на грань уничтожения, хотя и хотел возвеличить (оккультно, не по-людски, но все же). Но "все, что не убивает, делает сильнее" (Ницше): Гитлер не смог убить, и тем "сделал" сильнее тех, на кого совершил нападение (т.к. побудил их сконцентрировать силы и волю, - в т.ч. и Советский Союз, например, но это не делает его другом СССР, это было бы софизмом. То-то и беда, что до сих пор большинство не различают диалектики и софистики). Может ли Гитлер быть оправдан перед Богом? Во-первых, верю, что все будут оправданы, каждый в свой срок ("по отбытии наказания", т.е. я разделяю идею всеспасения, апокатастасиса); во-вторых, Гитлер подпадает (субъективно, эмоционально, "по слову своему", которым и спасаются) под критерий "Нет больше той любви, чем погубить душу свою за други своя" (если под друзьями считать немцев как народ; если же иметь в виду личных друзей, с которыми Гитлер должен был бы быть связан психологически, лично, - он поступил как социопат и предатель: с Ремом, штурмовиками, с братьями Штрассерами; хотя и тут все непросто, конечно; но в аду ему крепко по-любасу придется попариться, думаю; уж подольше нас , - ну а потом лучшее в нем будет спасено; как и в Люцифере: был же он херувимом осеняющим).

[WWW]

У меня здесь вчера стёрли одну из самых удачных... на мой взгляд находок по теме... я её правда смог вернуть... поэтому и предлагаю нейтральную территориюю... дабы не стоять под дулом местной инквизиции...

Не вполне понятно... какое слово в "нормальном" языке может быть использовано в замену понятия об "опущенных". Это понятие подразумевает наличие некого закона и кодекса и выведение из закона субъекта за провинности... причём в такое состояние, что он определяется в самый низ общественной иерархии...

На вскидку я знаю только два аналогичных термина. Первый - это в индии "шудры" или неприкасаемые. Другая аналогичная ситуация возникает когда мужчина цыган дотрагивается нижней части юбки у цыганки... тогда он также считается нечистым или опущенным... я не помню, как цыгане обзывают своих опущенных.... Отсюда, я кстати делаю вывод, что между цыганами и шудрами есть прямая связь - поскольку они используют сходные концепции "нечистоты"...

Извините, не просек впопыхах суть предложения (принял Вас за инквизитора )

Насчет опущенных - я попротестовал против синонимики нынешней, из зон поползшей (обиженных с опущенными): т.к. жалость к униженным и оскорбленным - одна из существенных черт Русскости по Достоевскому. А теперь под нее криминальная инвазия пытается подкопать. А "опущение" - адекватное (относительно, конечно) слово, т.к. определяет статус (точнее, дестатуирование) в конкретной (криминальной) системе ценностей.

По поводу еще одной площадки: загляну, но и на эту-то еле времени хватает, так что заранее прошу извинить, если с посещаемостью будет плоховато

PS. Заглянул. Спасибо, интересно.

[silvan]

Согласен! Но у меня есть добавление: Кибутцы +Бесплатные хостелы по всему миру. Читай более подробно:

Построим коммунизм за три пятилетки!!

http://www.proza.ru/2013/06/02/43

Пиотровский, тут как специально, для вас пишут

Евреи оккупанты  - поселенцы (как правило религиозные)
 Шведская правозащитница: "Поселенцы [еврейские фашисты - оккупанты] смеялись – мы убили Иисуса, убьем и тебя"

19-летняя Туве Лилихаум, правозащитница из организации ISM и подданная Швеции, подверглась в Тель-Румейде возле Хеврона (на территории оккупированного евреями Палестинского государства) нападению со стороны поселенцев. Она утверждает, что израильтяне бросили ей в голову бутылку, когда она помогала палестинским детям, после чего начали смеяться над ней. "Я почувствовала сильный удар по голове, упала на землю и увидела, что вся моя голова в крови, – рассказала девушка NRG-Maariv.
Лилихаум и четверо ее друзей, состоящих в организации International Solidarity Movement, прибыли в субботу на КПП на въезде в хевронский район Тель-Румейда, чтобы проводить палестинских детей домой. Когда правозащитники перешли с палестинской стороны блокпоста на израильскую сторону, они были встречены группой поселенцев, которые начали кричать на иностранцев, оскорблять их и плевать в них. Среди прочего, по утверждению правозащитников, поселенцы кричали: "Мы убили Иисуса, убьем и вас".

http://www.seti.ee/modules/AMS/article.php?storyid=1996

[Serge3742]

Может ли Гитлер быть оправдан перед Богом? Во-первых, верю, что все будут оправданы, каждый в свой срок ("по отбытии наказания", т.е. я разделяю идею всеспасения, апокатастасиса); во-вторых, Гитлер подпадает (субъективно, эмоционально, "по слову своему", которым и спасаются) под критерий "Нет больше той любви, чем погубить душу свою за други своя"

Уважаемый WWW,  здесь мы подошли к фундаментальным концепциям о том, что такое "хорошо" и "плохо", определении "объективного нравственного закона" (а существует ли он)... самым фундаментальным проблемам этики. А также - что должно следовать из наличия любого уголовного нравственного закона о принципах и природе наказания...

Поскольку у меня лично все эти вопросы находятся в процессе определения и доказательства - ничего законченного пока нет - Обсуждение вопроса становится исключительно сложным. В этом ничего особенного, однако нет - как показывает практика обсуждение любого вопроса обычно в конце концов сводится к фундаментальным вопросам типа... что первично материя или сознание и проч.

[Serge3742]

Среди прочего, по утверждению правозащитников, поселенцы кричали: "Мы убили Иисуса, убьем и вас".

Блажен, кто возьмет и разобьет младенцев твоих о камень!

Психоанализ темы (мой опус в процессе изготовления...)


В эту минуту вдруг словно выскочил из комнаты штабс-капитан и тотчас затворил за собою дверь. Лицо его было исступленное, губы дрожали. Он стал пред обоими молодыми людьми и вскинул вверх обе руки.
— Не хочу хорошего мальчика! Не хочу другого мальчика! — прошептал он диким шепотом, скрежеща зубами. — Аще забуду тебе, Иерусалиме, да прильпнет…*
Он не договорил, как бы захлебнувшись, и опустился в бессилии пред деревянною лавкой на колени. Стиснув обоими кулаками свою голову, он начал рыдать, как-то нелепо взвизгивая, изо всей силы крепясь, однако, чтобы не услышали его взвизгов в избе.

[@Лариса@]

Во первых. Что это такое "внеконфессионально верующая. Имею своё представление о Боге"?

Это значит, что собрав и проанализировав представления о Боге разных людей и конфессий, у меня выработалось свое личное представление о Боге. Причем оно не застывшее/ окончательное, а будет меняться на протяжение моей дальнейшей жизни в зависимости от новых знаний о мире, которые я ежедневно получаю. У Вас же, смотрю, иметь свое мнение- это означает выбрать из десятка чужих представлений о Боге самое, на Ваш взгляд, правдоподобное. И потом, пересказав его своими словами, навязывать его другим людям под видом Истины В Последней Инстанции.

Во вторых. Судя по Вашим словам, Вы по знаниям, на уровне шестикласника, притом очень ленивого, который не хочет читать ни какие "талмуды"

Человечность души никак не зависит от количества знаний в голове, почерпнутых из вумных книжек. Человек может быть вообще безграмотным, но добрее, чем прочитавший целую библиотеку. А доброте он учится в процессе общения с другими людьми, в первую очередь со своими родителями (смотрит, как они относятся к окружающим людям).

Вот Вы разглагольствуете с умным видом о некоем Мошиахе, а сами ходите в чужие храмы и портите там святое для других людей имущество. Да и здесь на форуме ведете себя высокомерно и презрительно по отношению к тем, к кому Вы пришли в гости. Мол, все Вы тут дураки тёмные, одному мне Святой Дух явился и открыл ИстЕну, которую я Вам пытаюсь вдолбить в ваши тёмные головы, а вы, дураки, еще сопротивляетесь вместо того, чтобы с пиететом внимать.