Конференция религиозного писателя, теологического мыслителя Ю. Пиотровского

[Val]

Маркс - антииудей, даже поместил в "Капитале" потрясающую антииудейскую филиппику Лютера (против ростовщиков).
Ленин репрессировал не больше, чем было неизбежно в Великой Замятне (хотя, на мой взгляд, погром против Церкви был полностью деструктивен, но его размеры не следует преувеличивать, и не все приписываемое творилось именно большевистским прав-вом).
Жиды пролили крови немало, но были и другие инонационалы-кровопийцы. Это страшные издержки "интернационализма", но они не имманентны коммунистической Идее. Марксизм надо бы поправить по части отношения к религии, все остальное там в высшей степени работоспособно (недаром идеи ОГАС возникли именно в нашей стране, а их подавление было ни чем иным, как антикоммунистической реакцией партноменклатуры, новым господствующим классом, приговорившим строительство Социализма в СССР к демонтажу (а в результате демонтированным оказался и сам СССР). Так что тут речь должна идти о ВОССТАНОВЛЕНИИ Коммунистической идеологии, но, конечно, с поправками на полученный (и правильно осмысленный) исторический опыт.

Между идеологией демократией и идеологией коммунизма различия чисто технические, хотя после Кронштадтского восстания в России идеология коммунизма именно и стала идеологией слепой веры и инквизиции любого свободомыслия. Коммунисты были уничтожены, остались жрецы, мутация которых была предрешена. А две религии в одном гнезде не уживутся -  вот Вам и ответ на вытеснение других религий. Между тем, шведский социализм, например процветает. В России здравого смысла не хватает, постоянные перегибы, максимализм, переходящий в идиотизм.
А как Админа заклинило на экстраполяции вины. Следуя его логике о вине Иисуса за все прегрешения считающих себя христиан, его самого следовало бы тогда осудить заранее, за несовершенные преступления еще не родившихся потомков

[silvan]

Т.е. ответа нет, надо понимать. Действительно, если бы существовали документальные материалы о крупномасштабных зверствах Христиан, то они были бы опубликованы, всякими Губельманами. Нет публикаций - ergo в данном случае нечего было публиковать. Это теперь лжец на лжеце сидит и лжецом погоняет. Фоменковщина и всякое прочее; мели, Емеля...

То есть в Ветхом Завете - враньё и никакого Потопа - тотального убийства людей, устроенного Отцом, Сыном и Святым Духом не было? Может тогда в библии вообще одно враньё?

[WWW]

Ну, наверное то, что книга вышла только в 1996г.А ещё США и Мелкобритания в первые месяцы войны поставили Сталину ультиматум, либо он начинает широкое бюджетное финансирование РПЦ, прекращает публикацию исторических исследований о деятельности РПЦ, и тогда начинаются нужные позарез поставки по Лендлизу, либо никакой помощи (Судоплатов П.А. Спецоперации. Лубянка  и Кремль 1930-1950 годы.) К сожалению, это имело далеко идущие последствия, когда компания по исследованию деятельности РПЦ была свёрнута, а материалы уже проведённой работы выведены из обращения до 1991г.   Что вам делать разбирайтесь сами, но если вы не признаёте слов Христа за истину, вы не христианин, а самозванец.

1) Книга, надо полагать, оснуется на каких-то документах. или они тоже "родились" в 1996-м?
2) Пародия какая-то на конспирологический тип мышления, уж извините; эпициклы. Во-первых, для Запада Православие - не союзник (о чем свидетельствует отношение к Греции, расправа над Сербией, подпложение турок и цыган в Болгарии на деньги ЕС, да и явное стягивание кольца вокруг России, несмотря на то, что она уж как только ни старалась угодить, при Горбе и ЕБНе особенно). Во-вторых, шилом из мешка в этой версии торчит отношение Сталина и его преемников к РПЦЗ. Да и ленд-лиз не настолько был необходим, чтобы из-за него прогибаться. Сталин сам с успехом нагибал западенцев. В-третьих, не только кампания против РПЦ была свернута (впрочем, потом и возобновлена), но РПЦ была введена в Комиссию по расследованию гитлеровских злодеяний, а ее участие в партизанской борьбе (даже в Чехии именно православный храм укрыл убийц Гейдриха, и весь клир принял смерть, в т.ч. и не участвовавший непосредственно в бою о. Горазд, добровольно разделив участь своих братий).
3) Вы не в состоянии судить ни о Христианстве, ни, тем самым, кто Христианин, а кто нет.

[WWW]

То есть Ветхий Завет - враньё и никакого Потопа устроенно Отцом, Сыном и Святым Духом не было? Может тогда в библии вообще одно враньё?

Христос ни разу не сказал, что потоп и разрушение Содома и Гоморры от Отца. Он говорил: "во дни Ноя"; "огонь с неба". Но и Люцифер был на небе. Все тот же критерий: от кого смерть? И четкий ответ: Держава смерти - у дьявола (Евр.2:14 А как дети причастны плоти и крови, то и Он также воспринял оные, дабы смертью лишить силы имеющего державу смерти, то есть диавола). Все исчисляется как силлогизм, и доброе сердце выносит доброе сокровище, а злое сердце - злое сокровище (см. Лука, 6:45). Вот и выбирайте.

[Админ]

Т.е. совершенно ясно, что эти безбожники не то что "во Имя Его" собрались, но и вообще к Нему, но - облом. Потому что во имя Христово - это не то же самое, что "Его именем", это не магия и не индульгенция, это - идейное единство, сопричастность Христова естества, т.е. Любви. У кого не Любовь, а любодеяние (притворство) или прелюбодеяние (измена) - тот и не Христов. Пытка - измена человеколюбию, а фарисейские ужимки при этом - лишь усугубляют вину, т.к. добавляют к ней притворство, к языческому зверству фарисейскую ложь. А это и есть вновь алгоритм Распятия Христа, тк. Его всегда совместно и распинают именно язычники и фарисеи, Пилатусы и Аннахи.

Выкручиваетесь, и пытаетесь переписать/исправить/отредактировать ясно сказанное в евангелии. Кстати, там ещё чётко обозначен критерий веры, - человек, имеющий самую малую, какую возможно веру, уже может двигать горами. А вы можете передвинуть взглядом стул хотя бы? Выкладывайте на ютюб, посмотрим.  

Вы не правы. Это прежде всего недиалектично: диалектика учит видеть внутренние причины. Можно было бы еще говорить о допустимости метафизических и механицистских объяснений, пади Советская власть в кольце фронтов интервенции и гражданской войны, или даже под ударами вермахта, но никак не в 70-80-е гг.

Стоимость товара зависит от его себестоимости, которая зависит от рынка; чем больше реализовано продукции, тем она дешевле. И наоборот, чем меньше серия, то есть проданной продукции, тем она дороже. СССР был вынужден производить для себя почти всё, но не мог реализовывать это на внешнем рынке, так как НАТО блокировало попытки. Отсюда резко вырастала цена производства, хотя советские товары (не все, но большинство) были надёжнее, дешевле, и технологичнее западных. Так постепенно накапливалось, пока пузырь не прорвался.

[WWW]

Выкручиваетесь, и пытаетесь переписать/исправить/отредактировать ясно сказанное в евангелии. Кстати, там ещё чётко обозначен критерий веры, - человек, имеющий самую малую, какую возможно веру, уже может двигать горами. А вы можете передвинуть взглядом стул хотя бы? Выкладывайте на ютюб, посмотрим.  :)Стоимость товара зависит от его себестоимости, которая зависит от рынка; чем больше реализовано продукции, тем она дешевле. И наоборот, чем меньше серия, то есть проданной продукции, тем она дороже. СССР был вынужден производить для себя почти всё, но не мог реализовывать это на внешнем рынке, так как НАТО блокировало попытки. Отсюда резко вырастала цена производства, хотя советские товары (не все, но большинство) были надёжнее, дешевле, и технологичнее западных. Так постепенно накапливалось, пока пузырь не прорвался.

Диаволом пытаетесь заделаться?  (Вспомните искушения Христа сатаной  - один в один)).
Но, хотя Христос, верю, мог бы явить эти чудеса, просто не поддался ультиматуму и показал, что в любом деле нравственный мотив - главное, я, конечно, ни горы, ни стулья двигать не могу (впрочем, и не особо хочу). А вот личный религиозный опыт у меня, как и у каждого верующего, конечно, есть, но он не публичен (по определению).

[silvan]

Интересно, а для чего Бог сотворил Дьявола? Поскольку все на свете происходит по воле Бога, то Дьявол всего лишь исполняет приказы Бога, не так ли?

Бывают наемные киллеры, и бывают заказчики убийств - не таковы ли отношения Бога и дьявола?

Не всё так просто в мракобесии. Я вам как то заметил, что мракобесие и логика несовместимы. В мракобесие надо просто верить. На этом всё поставлено.

[WWW]

Стоимость товара зависит от его себестоимости, которая зависит от рынка; чем больше реализовано продукции, тем она дешевле. И наоборот, чем меньше серия, то есть проданной продукции, тем она дороже. СССР был вынужден производить для себя почти всё, но не мог реализовывать это на внешнем рынке, так как НАТО блокировало попытки. Отсюда резко вырастала цена производства, хотя советские товары (не все, но большинство) были надёжнее, дешевле, и технологичнее западных. Так постепенно накапливалось, пока пузырь не прорвался.

Вот слава Богу, дошли до важного.
Внешняя реализация не была особо нужна такой стране как СССР - с таким изобилием природных богатств мы были фактически способны к автаркии, а плюс мировой лагерь социализма и стран народной демократии - так еще и международная торговля имелась в потенциакльно достаточном объеме.

[silvan]

Христос ни разу не сказал, что потоп и разрушение Содома и Гоморры от Отца. Он говорил: "во дни Ноя"; "огонь с неба". Но и Люцифер был на небе. Все тот же критерий: от кого смерть? И четкий ответ: Держава смерти - у дьявола (Евр.2:14 А как дети причастны плоти и крови, то и Он также воспринял оные, дабы смертью лишить силы имеющего державу смерти, то есть диавола). Все исчисляется как силлогизм, и доброе сердце выносит доброе сокровище, а злое сердце - злое сокровище (см. Лука, 6:45). Вот и выбирайте.

В ветхом завете написано, что дьявол - злой дух, управляем, на побегушках и орудие бога, как бы он так не косорезил.

Ни кривляйтесь и не несите всякую чушь. Христос говорил Я и Отец - Одно и церква разъяснила, что есть Троица, три в Одном.
Так любое преступление любого из них - есть преступление всех или единого - одного.

[Yuri+]

Христос ни разу не сказал, что потоп и разрушение Содома и Гоморры от Отца. Он говорил: "во дни Ноя"; "огонь с неба". Но и Люцифер был на небе. Все тот же критерий: от кого смерть? И четкий ответ: Держава смерти - у дьявола (Евр.2:14 А как дети причастны плоти и крови, то и Он также воспринял оные, дабы смертью лишить силы имеющего державу смерти, то есть диавола). Все исчисляется как силлогизм, и доброе сердце выносит доброе сокровище, а злое сердце - злое сокровище (см. Лука, 6:45). Вот и выбирайте.

В зороастризме есть два бога - Бог Добра Ахура-Мазда и Бог Зла Ариман. В христианстве тоже два бога - Добра и Зла?

Дьявол - это второй Бог христиан?

По крайней мере христианским жрецам он очень помогает собирать пожертвования с "паствы". Ибо большинство христиан ходит в церковь из страха перед дьяволом, сатаной, чертями, бесами и т.п. Не будь сатаны, в церковь никто бы не ходил 

[silvan]

В зороастризме есть два бога - Бог Добра Ахура-Мазда и Бог Зла Ариман. В христианстве тоже два бога - Добра и Зла?

Дьявол - это второй Бог христиан?

Нет, в христианстве один бох -  един, дьявол - тварь божья, могучая, но не бох.

[Serge3742]

Ленин репрессировал не больше, чем было неизбежно в Великой Замятне (хотя, на мой взгляд, погром против Церкви был полностью деструктивен, но его размеры не следует преувеличивать, и не все приписываемое творилось именно большевистским прав-вом).

Я не говорил, что отношусь к Ленину отрицательно. Судя по всему - он оказался в нужное время и в нужном месте. У меня есть абстрактно-эзотерический портрет этого человека во всех его ипостасях:

И Цезарь Великий нам путь озарил

Человек это непростой и очень талантливый...

Так что тут речь должна идти о ВОССТАНОВЛЕНИИ Коммунистической идеологии, но, конечно, с поправками на полученный (и правильно осмысленный) исторический опыт...

Знаете... я думал на эту тему и полагаю, что действительно в коммунистической идеологии много разумного... весь вопрос в методах достижения конечной цели. У меня есть размышление на эту тему

Теория империалистического коммунизма

Полагаю, правда, что сторонникам традиционного коммунизма "джон-ленинизм" может не понравиться...

[WWW]

Из Вашего предположения с необходимостью проистечет троцкистское (или плехановское; но не ленинское и даже не сталинское) следствие: невозможность построить соц-зм не то что в отдельно взятой стране, но даже в группе "не самых передовых" стран, и это тогда, когда  данный строй (я думаю, что это был госкап с большим потенциалом и серьезными элементами социализма) не только выдержал самую страшную Войну (и разбил, полностью уничтожив, серьезнейшего врага), но и успешно выдерживал гонку вооружений с Западом, пока Горб не сдал все политически.
Наши экономические трудности были связаны не с недопроизводством (т.е. не со слабостью экономики), а с производством не того что надо населению (т.е. с ненародным характером, бюрократичностью планирования). Тут и был Краеугольный камень. проблему решил бы проект ОГАС, все вполне исполнимо. Но бюрократия проваландалась, а потом предпочла пойти на сделку с классово-близкой буржуазией. Народ же был темен и дезориентирован, хотя мог бы, буде учен, повлиять на ход дел. Но заблудился. Та же картина и сейчас, и тот же шанс (только теперь последний).

[silvan]

Диаволом пытаетесь заделаться?   (Вспомните искушения Христа сатаной  - один в один)).
Но, хотя Христос, верю, мог бы явить эти чудеса, просто не поддался ультиматуму и показал, что в любом деле нравственный мотив - главное, я, конечно, ни горы, ни стулья двигать не могу (впрочем, и не особо хочу). А вот личный религиозный опыт у меня, как и у каждого верующего, конечно, есть, но он не публичен (по определению).

Нащет своего религиозного опыта и прочих видений,  голосов в голове лучше психиатру исповедайтесь. Тут могут не понять вашу болезнь.

 +@>

[Vadim14]

Жиды и я Христа-Машиаха любим и каждый день молимся о его приходе. Зомбированные христанутые этот факт не понимают.  А вот самозванца Йошку-Иисуса, как и всех самозванцев не уважаем.

Проверяется генетикой. Вы смысл прихода Христа хоть понимаете? Человек был помесью обезьяны с человеком. Чтобы нейтрализовать звериную часть генетики приносились человеческие жертвы. Христос отменил эту необходимость в 1010 году.

[Yuri+]

Нет, в христианстве один бох -  един, дьявол - тварь божья, могучая, но не бох.

Ну так это просто работник Бога, исполняющий "грязную работу". В любом государстве есть специальные службы, выполняющие тайные диверсии, убийства и прочие темные дела.

[WWW]

(Тут становится интереснее. Спасибо за имеющийся конструктив, и прошу извинить за тайм-аут до вечера. А насчет психиатров - вам, понимаю так, известно, есть от них польза или нет; что ж, будем считать, что обмен сведениями о личном опыте состоялся . Впрочем, лучше обсуждать действительно дельные моменты, например, экономику).

[Админ]

Т.е. ответа нет, надо понимать. Действительно, если бы существовали документальные материалы о крупномасштабных зверствах Христиан, то они были бы опубликованы, всякими Губельманами. Нет публикаций - ergo в данном случае нечего было публиковать. Это теперь лжец на лжеце сидит и лжецом погоняет.

А вот эта книга К Дешнер: Криминальная история христианства чем вам не нравится?

1) Книга, надо полагать, оснуется на каких-то документах. или они тоже "родились" в 1996-м?

А почему бы вам самому не посмотреть, и не высказать предметные возражения? Не хотите ломать привычные стереотипы?

2) Пародия какая-то на конспирологический тип мышления, уж извините; эпициклы.

Я вам привёл название документальной книги Судоплатов П.А. "Спецоперации. Лубянка  и Кремль 1930-1950 годы". Павел Судоплатов курировал советско-американские и советско-британские переговоры в годы войны. А вы какие переговоры курировали чтобы походя опровергать уважаемого человека?

Во-первых, для Запада Православие - не союзник

Ошибаетесь, православие главный союзник, и главный агент Запада в России, при помощи которого запад проводил в России свои интересы. Вот хоть почитайте что-нибудь реальное на этот счёт:  
Как РПЦ во главе с Гитлером воевала против советского народа
РПЦ верный друг всех оккупантов России  

(даже в Чехии именно православный храм укрыл убийц Гейдриха, и весь клир принял смерть, в т.ч. и не участвовавший непосредственно в бою о. Горазд, добровольно разделив участь своих братий).

К вашему сведению фашисты часто брали в заложники всех кто подвернётся под руку, и расстреливали их в ответ на какие-то партизанские акции.

3) Вы не в состоянии судить ни о Христианстве, ни, тем самым, кто Христианин, а кто нет.

Согласно нормативным христианским документам, евангелиям, основатель христианства не давал никому эксклюзивных прав на толкование своих слов, не создавал церковь, не утверждал пап и патриархов, являющихся самозванцами, так что у вас, и у кого бы то ни было не больше прав трактовать евангелия, чем у меня. Но за меня здравый смыл, который говорит, что если в евангелиях есть те высказывания Христа, на которые я ссылаюсь, а ваших цитат там нет, то прав я, а не вы.  

[silvan]

Ну так это просто работник Бога, исполняющий "грязную работу". В любом государстве есть специальные службы, выполняющие тайные диверсии, убийства и прочие темные дела.

Изначально у иудеев так и было. Сатана - мастема - недобрый дух - работник, подчинённый, член Небесного Совета (книга Иова, Ветхий завет)
Дальше пошло развитие образа, вероятно с влиянием внешних религий. Например из маздеизма  персов Кира. Кира, освободителя, иудеи считали чуть ли не мессией и вполне дружественно общались. Что то позаимствовали от вавилонян.

[Serge3742]

Ну так это просто работник Бога, исполняющий "грязную работу". В любом государстве есть специальные службы, выполняющие тайные диверсии, убийства и прочие темные дела.

Приписывая вашему "богу" определённые поступки... ну там "тёмные делишки" и проч. вы тем самым утверждаете, что способны предоставить некий психологический портрет вашего "бога". Это интересно... не могли бы вы поподробнее остановиться на его (или её?) психоанализа???