полевая природа элементарных частиц

[бур]

   бур,   поля из чего состоят ?

 я так понимаю  если всё что нас окружает  воздух, земли и тд
 это сгустки , волны и всевозможные искревления полей то
 поля должны из чего то состаять.

 поля немогут состоять из фотонов протонов и других такназываемых элементарных частиц или волн потому что по твоим объяснениям и похоже по науке элементарные частицы это  разные по размеру и форме искривления или волны полей, тоесть можно сказать что частицы состоят из поля или полей

нигде неслышал из чего состоят поля а ведь они из чегото
должны состоять

поля состоят из максимумов и минимумов их напряженностей и промежуточных состояний.
а уж из этого и состоят все элементарные частицы, составляющие нас, воздух, дерьмо, воду, базальт, солнце, вакуум и т.д.

[Alow]

бур

поля состоят из максимумов и минимумов их напряженностей и промежуточных состояний.
а уж из этого и состоят все элементарные частицы, составляющие нас, воздух, дерьмо, воду, базальт, солнце, вакуум и т.д.

Поскольку разговор идёт о полях порождённых волнами, то волны могут находиться только в дискретной среде. Только дискретная среда может иметь, на разных участках, разную напряжённость.  Потому, что в не дискретной среде не может быть ни минимумов, ни максимумов напряжённости. А вообще любая волна состоит из той среды, в которой находится. Задайте себе вопрос: « А из чего состоит волна  на воде?». Так конечно же из воды. Из чего же может состоять электрическая волна в вакууме? Так конечно же из вакуума.
 

[славентий]

поля состоят из максимумов и минимумов их напряженностей и промежуточных состояний.
а уж из этого и состоят все элементарные частицы, составляющие нас, воздух, дерьмо, воду, базальт, солнце, вакуум и т.д.

получается нестыковка   - поля состоят из  напряженностей и промежуточных состояний самих себя,
так можно сказать атомы состоят из атомов

Поскольку разговор идёт о полях порождённых волнами, то волны могут находиться только в дискретной среде. Только дискретная среда может иметь, на разных участках, разную напряжённость.  Потому, что в не дискретной среде не может быть ни минимумов, ни максимумов напряжённости. А вообще любая волна состоит из той среды, в которой находится. Задайте себе вопрос: « А из чего состоит волна  на воде?». Так конечно же из воды. Из чего же может состоять электрическая волна в вакууме? Так конечно же из вакуума

 Alow ,    так поля поражденные волнами  или волны поражденные полем или полями ?

волна на воде состоит из  капель , молекул, атомов, эллементарных частиц которые наверно состоят из полей,
которые состоят и своихсобственных напряженностей ?

вот чего дядя   Дирак  говорит о вакууме

 Сам же вакуум представляет собой некоторое латентное (скрытое) состояние электронов и позитронов.
 - на малых расстояниях вакуум спонтанно флуктуирует. В вакууме постоянно происходят процессы рождения и уничтожения частиц и античастиц разного сорта. Образно говоря, в малых пространственно-временных областях вакуум похож на «кипящий бульон», состоящий из элементарных частиц. Поэтому в квантовой теории возникло представление о физическом вакууме как о «квантовой жидкости»

http://fizvakum.narod.ru/III_fr.htm


по   Дераку  вакуум состоит из элементарных частиц
дальше по вашему или по науке элементарные частицы
это волны полей тоесть состоят из полей  а поля  состоят из  напряженностей и промежуточных состояний самих себя

похоже на сказку

[Alow]

славентий

Alow ,    так поля поражденные волнами  или волны поражденные полем или полями ?

Это электрические волны, при взаимодействии с вакуумом и порождают поля.

славентий

волна на воде состоит из  капель , молекул, атомов, эллементарных частиц которые наверно состоят из полей, которые состоят и своихсобственных напряженностей ?

Вода состоит не из капель, а молекул, которые могут колебаться отдельно друг от друга, создавая волну.

 славентий

Сам же вакуум представляет собой некоторое латентное (скрытое) состояние электронов и позитронов.
 - на малых расстояниях вакуум спонтанно флуктуирует. В вакууме постоянно происходят процессы рождения и уничтожения частиц и античастиц разного сорта. Образно говоря, в малых пространственно-временных областях вакуум похож на «кипящий бульон», состоящий из элементарных частиц. Поэтому в квантовой теории возникло представление о физическом вакууме как о «квантовой жидкости»

Активная часть вакуума состоит из дробных квантов, не имеющих поле, и которые, соединяясь, могут создавать иллюзию элементарных частиц. Именно иллюзию частиц, а не сами частицы.

славентий

по   Дераку  вакуум состоит из элементарных частиц
дальше по вашему или по науке элементарные частицы
это волны полей тоесть состоят из полей  а поля  состоят из  напряженностей и промежуточных состояний самих себя
похоже на сказку

Дираковский вакуум и в самом деле похож на сказку без начала и конца..

[славентий]

Alow ,  "Это электрические волны, при взаимодействии с вакуумом и порождают поля"

 электрические или электромагнитные ?

 если электические  или электромагнитные волны порождают
 поля  ( электрические или электромагнитные) при взаимодействии с вакумом, то до того как  элетрические волны  создадут поля они сами должны из чего то  состоять тоесть  из какихто полей ?

получается что поля создают поля, поля состоят из полей ?

[sgi1981]

Напрашивается вывод о том, что хотя человек имеет способности познания, но часто он фантазирует и пытается познать продукты собственных фантазий, являющихся субъективными.

Все эти частицы не что иное как частицы пространства - геометрические примитивы строения материи. И все физические тела - геометрические тела нашего пространства. Кому на первый взгляд показалось странным - читает мои сообщения в этой теме.

[Alow]

Alow ,  "Это электрические волны, при взаимодействии с вакуумом и порождают поля"

славентий

   электрические или электромагнитные ?

Конечно электрические волны. Волны или электрические, или электромагнитногравитационные. Если называть их по полям. Нельзя отделять гравитацию от магнетизма.

славентий

если электические  или электромагнитные волны порождают  поля  ( электрические или электромагнитные) при взаимодействии с вакумом, то до того как  элетрические волны  создадут поля они сами должны из чего то  состоять тоесть  из какихто полей ?

Магнитное и гравитационное поле порождает электрическая волна при взаимодействии с вакуумом на релятивистских скоростях.

славентий

получается что поля создают поля, поля состоят из полей ?

Поля – это движение вакуума. Неподвижное не может заставить тело двигаться. А поля могут заставить тела двигаться. И потом поля являются энергиями, а энергии – это движение материи (читай вакуума), по современной формулировке.

[славентий]

Alow,

"Магнитное и гравитационное поле порождает электрическая волна при взаимодействии с вакуумом на релятивистских скоростях"

 то что электрическая волна порождает магнитное и гравитационное поля  понятно  , но  электрическая  волна сама должна из чего то состаять  прежде чем сможет взаимодействовать с вакумом

а если  электрическая волна состоит из поля ( вопрос какого)
то получается что поле в форме волны электрической, взаимодействует с вакуумом и пораждает  магнитное и гравитационное поля

[Alow]

славентий
 

то что электрическая волна порождает магнитное и гравитационное поля  понятно  , но  электрическая  волна сама должна из чего то состаять  прежде чем сможет взаимодействовать с вакуумом

Волны не могут состоять из чего то.  Это колебание среды. Электрическая волна – это колебание одного из составляющих вакуума. Вакуум на самом деле не пустота.

славентий
 

а если  электрическая волна состоит из поля ( вопрос какого)
то получается что поле в форме волны электрической, взаимодействует с вакуумом и пораждает  магнитное и гравитационное поля

Электрическое поле - это колебание одного из составляющих вакуума, а взаимодействие этой волны, на релятивистских скоростях с другими составляющими вакуума и порождает магнитное и гравитационные поля. Про строение вакуума можно прочитать на моём сайте в статье «Теория полей» http://www.korma3.narod.ru

[sidorov-1001]

Получается, что в Природе "ничего нет" кроме электромагнитных полей и их взаимодействий. Эфир не нужен.

ХОТЕЛ БЫ УЗНАТЬ ВАШЕ МНЕНИЕ

   Дорогой Бур!  Всё бы хорошо, если бы ответ не существовал в интернете 2 с лишним года. Правда,  в Природе "кое-что есть" кроме электромагнитных полей и их взаимодействий. А именно, есть 3-мерный тензор напряжений в Упругом Вакууме. То есть, грубо говоря, есть и торсионная компонента. Все это изложено на сайте:  universe100.narod.ru.  Вселенная Упруга. С точными формулами внутреннего устройства элементарных частиц. И их портретами.

[славентий]

 sidorov-1001 , зашол я на сайт посмотрел статью  про упругую вселенную

 а есть ещё какиенибудь авторы  предлогающие  такой вариант  вселенной по миру ?

 я почему спрашиваю ,   здесь   http://www.astronomy.ru/forum/index.php/topic,10090.40.html 
   в 2005 году

 я предложил свой вариант вселенной     под именем вячеслав.р

вы сами говорите  что статья лежит 2 года

интересно это совпадение      или   ?


а до 2005 года    такой вариант вселенной кто нибудь предлогал ?

[славентий]

 Alow, 

"Волны не могут состоять из чего то.  Это колебание среды. Электрическая волна – это колебание одного из составляющих вакуума. Вакуум на самом деле не пустота"

 волна это форма, например синусоида  если форма то это
форма чего то ,  тоесть из чего то должна состоять

волна неможет быть формой -  ничего

например два вида формы волны воды


1.    волна на поверхности воды

 2.  волна в нутри воды  расходящаяся в форме сферы


более плотные участки чередуются с менее плотными


  я начал просматривать  сайт http://www.korma3.narod.ru/

 всё что там написано это  последние данные на которые опирается  наука или может Емельянов Н В  ваш знакомый ?

 что то я понял  что то нет с чем то несогласен

 например там написано   "Вечного ничего нет"  ?

а как быть  со вселенной, учённые про нё забыли или по ихнему вселенная может превраатится в ничто ?

они  думают что всё что нас окружает бесконечная вселенная, материя,масса   может вообще исчезнуть ?

я думаю    бесконечная вселенная, материя,масса немогут никуда   исчезнуть  или превратится в ничто тоесть отсутствие всего, в принцыпе

помоему есть всё что есть и это всё находится везде и пропасть или исчезнуть это всё неможет




"При термояде выделяется не только энергия, но и вакуум, со всеми его структурами, в том числе и с носителем гравитационного поля"     

вакуум выделяется в вакуум, ?  ведь всё происходит в вакууме


"Данные наблюдений показывают, что в крупных масштабах Вселенная однородна и изотропна "


насколько я знаю телескоп хабл  показывает что  с расстоянием  скоплений голактик становится всё меньше и меньше,

получается что или  вселенная неоднородна   или у хабл
ограниченные возможности

[jasvami]

На самом деле вполне возможно, что мёртвой материи не существует

Не просто "возможно", а просто нет иного варианта!

[Alow]

славентий

волна это форма, например синусоида  если форма то это
форма чего то ,  тоесть из чего то должна состоять

Волна может распространятся в дискретной среде. И у волны может быть форма только энергетическая и динамическая.

славентий

волна неможет быть формой -  ничего
например два вида формы волны воды

Волны могут иметь разные формы.

 славентий

всё что там написано это  последние данные на которые опирается  наука или может Емельянов Н В  ваш знакомый ?

Это я.

 славентий

что то я понял  что то нет с чем то несогласен
 например там написано   "Вечного ничего нет"  ?

Мы живём в динамическом мире. Здесь всё изменяется и переходит из одного состояния в другое.

славентий

а как быть  со вселенной, учённые про нё забыли или по ихнему вселенная может превраатится в ничто ?

А что Вы понимаете под словом «вселенная»?

славентий

они  думают что всё что нас окружает бесконечная вселенная, материя,масса   может вообще исчезнуть?
 я думаю    бесконечная вселенная, материя,масса немогут никуда   исчезнуть  или превратится в ничто тоесть отсутствие всего, в принцыпе

Ничто не исчезает, а переходит из одного состояния в другое.

"При термояде выделяется не только энергия, но и вакуум, со всеми его структурами, в том числе и с носителем гравитационного поля"     

славентий

вакуум выделяется в вакуум, ?  ведь всё происходит в вакууме

А что в этом особенного? Воду можно ведь лить в воду.


"Данные наблюдений показывают, что в крупных масштабах Вселенная однородна и изотропна "

славентий

насколько я знаю телескоп хабл  показывает что  с расстоянием  скоплений голактик становится всё меньше и меньше,получается что или  вселенная неоднородна   или у хабл
ограниченные возможности

Разговор об однородности вселенной может идти только об основном теле вселенной, а не её окраине. На самой окраине вселенной может существовать пространство вообще лишённое звёзд.
 
jasvami

Цитата: Созерцающий от 23 Февраля 2007, 11:36:59
На самом деле вполне возможно, что мёртвой материи не существует
Не просто "возможно", а просто нет иного варианта!

И что Вы понимаете под термином «живая материя»? Впрочем термин «материя» не совсем научный. 
 

[славентий]

Alow,

     "Волна может распространятся в дискретной среде. И у волны может быть форма только энергетическая и динамическая"


Дискретный (от лат. discretus — раздельный, прерывистый)

вакуум по вашему дискретная среда ?

 а можете нарисовать или описать  энергетическую форму или
 динамическую  ?


 "Волны могут иметь разные формы"

 я представляю  две основные,  поверхностную и внутреннюю формы волны

например уводы могут быть  и поверхностные волны и внутренние

а вот у вакуума только внутренние


а вы какие ещё формы волны представляете

если фраза  -"  ничего нет вечного"   это про изменяемость всего
то помоему правильней сказать  - ничего нет неизменяемого
или движется всё

а если про время , конечность то вселенная помоему вечна,
неможет у неё быть конца или предела.


" что Вы понимаете под словом  - вселенная ?"


под словом    "вселенная "   я понимаю   абсолютно всё что нас окружает    (если можно применить слова - абсолютно всё , котороые  подрозумевают какуюто заеконченность) к бесконечной вселенной


"А что в этом особенного? Воду можно ведь лить в воду"

воду можно, а вот  вакуум  в вакуум нельзя если он всепроникающий

воду от воды несложно отделить , а вакуум который проникает во всё чем вы разделите ?

[Alow]

славентий

Дискретный (от лат. discretus — раздельный, прерывистый)

вакуум по вашему дискретная среда ?

Бесспорно дискретная.

славентий

  а можете нарисовать или описать  энергетическую форму или
 динамическую  ?

Это синусоида.

славентий

   "Волны могут иметь разные формы"
 я представляю  две основные,  поверхностную и внутреннюю формы волны
например уводы могут быть  и поверхностные волны и внутренние
а вот у вакуума только внутренние
а вы какие ещё формы волны представляете

Волны имеют энергетическую форму синусоиды.

славентий

   если фраза  -"  ничего нет вечного"   это про изменяемость всего
то помоему правильней сказать  - ничего нет неизменяемого
или движется всё

Сказать можно всё. Надо доказать.

славентий

   а если про время , конечность то вселенная помоему вечна,
неможет у неё быть конца или предела.

Если бы не было предела, то не было бы и вселенной.


славентий

   " что Вы понимаете под словом  - вселенная ?"

Это всё вещество и весь вакуум, который есть в природе.

славентий

   "А что в этом особенного? Воду можно ведь лить в воду"
воду можно, а вот  вакуум  в вакуум нельзя если он всепроникающий
воду от воды несложно отделить , а вакуум который проникает во всё чем вы разделите ?

Сначала надо понять, даже если и невозможно разделить. В одном объёме вакуума могут находиться сразу все три поля, никак не взаимодействуя между собой. Это означает, что в вакууме находятся все три носителя полей, которые двигаются не мешая друг другу. Ведь неподвижное тело можно заставить двигаться только движением. А поля именно могут заставить двигаться неподвижные тела. Именно селективность взаимодействия полей и доказывает сложность строения вакуума.

[sidorov-1001]

sidorov-1001 , зашол я на сайт посмотрел статью  про упругую вселенную
 а есть ещё какиенибудь авторы  предлогающие  такой вариант  вселенной по миру ?
 я почему спрашиваю ,   здесь   http://www.astronomy.ru/forum/index.php/topic,10090.40.html 
   в 2005 году
 я предложил свой вариант вселенной     под именем вячеслав.р
вы сами говорите  что статья лежит 2 года
интересно это совпадение      или   ?
а до 2005 года    такой вариант вселенной кто нибудь предлогал ?

   Дорогой Славентий! К сожалению, на "астрономи" меня забанили, там д..раки в модераторах, особенно Ивов Дмитрий. А насчёт ваших подозрений - это напрасно. Мы рассылали гипотезу ещё в 1997 году в десятки институтов, есть документы. Читайте раздел "переписка".

[славентий]

sidorov-1001,   значит пришли к похожим идеям  каждый своим путём,

 мне интересно почему про фантазии иноземцев типа прыгающей вселенной  пишут- сенсация а про теории
наших учённых мало и скромно ?

[jasvami]

И что Вы понимаете под термином «живая материя»? Впрочем термин «материя» не совсем научный. 
 

"Живая материя" - организация живых полевых сущностей(элементарных частиц). Поскольку мертвых частиц небывает, то небывает и мертвой материи!