Нельзя уничтожить рабство без изобретения улучшенного земледелия, а крепостное право - без появления паровой машины… Право никогда не может быть выше, чем экономический строй и обусловленное им культурное развитие общества… К.Маркс

Автор Тема: Открытым текстом ..................  (Прочитано 3341 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн luft

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 8947
  • Страна: su
  • Рейтинг: +1179/-1362
Re: Открытым текстом ..................
« Ответ #40 : 04 Март 2009, 19:15:48 »
А почему не наоборот? Кто установил расценки? Китай? Где расчеты?
Но главное, кому нужно такое неравенство в валютах? У нас что качество товаров зависит от национальных признаков?

Вам никто не рассчитает, сколько должен стоить каждый помидор в ящике. Для разных потребителей, тех же помидор, разные предпочтения.
Читайте новости энциклопедии Большого форума!
Лунный блеф NASA         Лунопедия

Большой Форум

Re: Открытым текстом ..................
« Ответ #40 : 04 Март 2009, 19:15:48 »
Загрузка...

Оффлайн luft

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 8947
  • Страна: su
  • Рейтинг: +1179/-1362
Re: Открытым текстом ..................
« Ответ #41 : 04 Март 2009, 19:19:34 »

Все-таки под давлением США. Точнее не США, а частной лавочки под названием резервная система мирового правительства. Где же она независимость?
Давление и прямое указание - разные вещи. Китай проводит свою политику, на столько на сколько это ему удается. Но это его политика.
Читайте новости энциклопедии Большого форума!
Лунный блеф NASA         Лунопедия

Оффлайн guriy

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1872
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +57/-37
Re: Открытым текстом ..................
« Ответ #42 : 04 Март 2009, 19:53:16 »
Вам никто не рассчитает, сколько должен стоить каждый помидор в ящике. Для разных потребителей, тех же помидор, разные предпочтения.

Короче, сегодня никто не может сказать: "В каких рублях держать валюту". Да и какя разница, все равно скоро ни Китая, ни Зимбабве не останется, поскольку они стоят как раз на разломах земной коры.

Оффлайн Горожанин

  • Пламенный трибун
  • ****
  • Сообщений: 465
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +61/-30
  • Пол: Мужской
  • Оборонять мечом, завоевывать любовью
    • Госсектор
Re: Открытым текстом ..................
« Ответ #43 : 04 Март 2009, 20:36:01 »
В целом, как Вы понимаете, не смотря на то, что страны ЕС и США являются стратегическими союзниками, они заботятся о своей валюте самостоятельно. Доллар держится пока за ним признают силу.
Согласен. Но хотел бы добавить силу относительную. Т.е. можно ничего не делать с долларом, но ослабить ЕВРО, будет тот же эффект "усиления". В этом плане интересно посмотреть график "доллар-ЕВРО" за период с начала прошлого года, и сравнить участки падения и роста с периодами "грузинской войны", наиболее активного банкротства американских экономических столпов (и поменьше), российско-украинского "газового тромба".

И в этом смысле даже эмитентам ЕВРО, не стоит раскачивать лодку. Кругом пахнет новыми зарождающимися региональными стандартами. И как тогда будет котироваться, тот же ЕВРО, никто предвидеть не может.
Я думаю, что именно поэтому "восточникам" довольно быстро объяснили, что своими демаршами они, конечно, нагадят "старшим братьям", но требуемой помощи все равно не получат, а сами в этом случае вообще в трубу со свистом вылетят. Вероятно, поэтому и реакция рынка оказалась столь краткосрочной и мелкой.
Делясь, приобретаешь, отнимая, теряешь

Оффлайн luft

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 8947
  • Страна: su
  • Рейтинг: +1179/-1362
Re: Открытым текстом ..................
« Ответ #44 : 04 Март 2009, 20:51:01 »
Короче, сегодня никто не может сказать: "В каких рублях держать валюту". Да и какя разница, все равно скоро ни Китая, ни Зимбабве не останется, поскольку они стоят как раз на разломах земной коры.

Держите валюту в банках армейской тушенки & мука, соль, сахар, спички, мыло.
Читайте новости энциклопедии Большого форума!
Лунный блеф NASA         Лунопедия

Оффлайн guriy

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1872
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +57/-37
Re: Открытым текстом ..................
« Ответ #45 : 04 Март 2009, 20:53:23 »
Держите валюту в банках армейской тушенки & мука, соль, сахар, спички, мыло.

На всю жизнь не запасешься. Да и валюта какая-то громоздкая. Если жилье превратить в склад, то где жить?

Оффлайн luft

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 8947
  • Страна: su
  • Рейтинг: +1179/-1362
Re: Открытым текстом ..................
« Ответ #46 : 04 Март 2009, 20:57:32 »
Согласен. Но хотел бы добавить силу относительную. Т.е. можно ничего не делать с долларом, но ослабить ЕВРО, будет тот же эффект "усиления".

То, что происходит для ЕВРО на пользу. Поддержание доллара, дает надежду, относительно без боли, выкрутиться. Понижение курса ЕВРО поднимает конкурентоспособность товаров ЕС, что стабилизирует ситуацию на внутреннем рынке.
Читайте новости энциклопедии Большого форума!
Лунный блеф NASA         Лунопедия

Оффлайн luft

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 8947
  • Страна: su
  • Рейтинг: +1179/-1362
Re: Открытым текстом ..................
« Ответ #47 : 04 Март 2009, 20:58:44 »
На всю жизнь не запасешься. Да и валюта какая-то громоздкая. Если жилье превратить в склад, то где жить?
Деньги карман жмут?
Читайте новости энциклопедии Большого форума!
Лунный блеф NASA         Лунопедия

Оффлайн guriy

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1872
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +57/-37
Re: Открытым текстом ..................
« Ответ #48 : 04 Март 2009, 22:11:04 »
Деньги карман жмут?

Не мне. А тем, кто рассуждает о пользе валютных спекуляций для экономик отдельно взятых стран в отдельно взятый период, с поочередной передачей эстафеты друг другу в никуда.

Оффлайн filosa

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 8764
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +851/-612
Re: Открытым текстом ..................
« Ответ #49 : 05 Март 2009, 02:52:15 »
Искусственно занижая последние двадцать лет курс национальной валюты, Китай производил дешевые товары, заполонял ими внешние рынки и тем самым поддерживал высокие темпы роста ВВП (11,9% в 2007 году).
Мне не понятно, почему рост ВВП, на подбие и роста прибыли, должны быть самоцнным показателем, а не обслуживать какой-то цивилизационный выбор народов?

Ну, например, кгада добыча прибылей за счёт снижения качества жизни потребеителей, когда расслоение достигает предела, - это одного рода кризис, чреватый революциями. А когда ВВП растёт несоответствнно цивилизационному запросу, то может быть кризис иного рода.

Все эти деньги, которые сами продаются и имеют цену, все эти бумажки запросов на желаемыё уровень жизини, не обеспеченный соответствующим трудом и качеством - это всё фишки игры вполне авторитарных человеческих воль, каждой со своей нравственной системой отношения к людям и образом будущей цивилизации. Деньги уже давно перстали играть ту рыночную роль, которая способна переносить запрос потребителя, которому бы и следовало определять образ цивилизации. Через управление бумажками может происходить тоталитарный диктат социуму отдельными авторами. Экономический тоталиторизм.

А зщищать от этого тоталитаризма определённые группы, страны, например, могут отдельные игроки-правители, втянувшись в эту мировую игру в бумажки: кто-кого. Игромания с игровым автоматом. И какое там качество жизни у людей - вопрос не труда и выбора этих людей, а везуха и сноровка игрока в этом мировом игровом экономичесокм автомате.

Вот ссылка про смысл теперешних денег, может известная здесь уже (просто я мало тут читаю):
http://video.google.com/videoplay?docid=-5939744990469662594&hl=ru

И внутри этого крутится вся игра. И это определяет образ человеческой цивилизации, в которой каждые 5 секунд умирает от голода ребёнок.

ВВП растёт, выходит, для того, чтобы города задыхались от автомобильных пробок и плохой экологии, люди болели от плохой пищи, и чтобы каждые 5 секунд в мире от голода умирал ребёнок.Хорош образ цивилизации в результате такой игромании на экономическом глобальном автомате. Кризис-то ещё более глобальный - цивилизационный, нравственный, а не просто экономический.
« Последнее редактирование: 05 Март 2009, 03:02:51 от Кузьма »

Оффлайн guriy

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1872
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +57/-37
Re: Открытым текстом ..................
« Ответ #50 : 05 Март 2009, 05:32:52 »
...Деньги уже давно перстали играть ту рыночную роль, которая способна переносить запрос потребителя...
...смысл теперешних денег...определяет образ человеческой цивилизации, в которой каждые 5 секунд умирает от голода ребёнок.
...Кризис-то ещё более глобальный - цивилизационный, нравственный, а не просто экономический.

Этот ролик хорош в смысле раскрытия как мировые ростовщики порабощают весь мир, захватив власть делать деньги, но не делая их. В двух словах основная проблема, создаваемая ростовщичеством в том, что денег в обращении меньше, чем товаров. Это легко решаемо, если отменить проценты за кредит и напечатать денег столько, сколько надо.
Но в ролике сразу же дается другая страшилка, что если денег напечатать больше, чем товаров, то деньги обесценятся, поэтому якобы нужны налоги.
А кому мешают лишние деньги, если они просто лежат невостребованные? И зачем нужны налоги, если денег и так больше, чем надо? Это надо правительству, чтобы доказать свою нужность как регулятора денежного обращения. На самом деле деньги для правительства - это такой же способ, как и для банкиров, подмять под себя права и свободы граждан. Это способ создать видимость, что деньги несут в себе информацию о товарном производстве, о наличии недееспособных в обществе, которым нужно передать часть денег. Но деньги не несут такой информации, так как никто её в них  не закладывает!
Все размеры налогов надуманы властью, так же как и проценты ростовщиков.
Вместо того, чтобы собрать информацию о всех материальных и духовных потребностях населения и сопоставить ее с реальными возможностями общества по их обеспечению, правительство ограничивает доходы граждан размерами зарплат и налогами. Сегодня правительство уже просто откровенно тратит налоги в основном на собственное содержание, называя решение социальных проблем - популистскими требованиями, не являющимися обязательными. Это уже откровенное свое паразитическое содержание правительство создает налогами, которые ничем не отличаются по сути от процентов за кредит, и так же приводят к дефициту денег в обращении.
Деньги - это только ритуальное сопровождение при обмене товарами, но люди надуманными ограничениями создают их дефицит, превращая деньги в абсолютное зло, везде, где они применяются.
« Последнее редактирование: 05 Март 2009, 05:34:32 от guriy »

Оффлайн Горожанин

  • Пламенный трибун
  • ****
  • Сообщений: 465
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +61/-30
  • Пол: Мужской
  • Оборонять мечом, завоевывать любовью
    • Госсектор
Re: Открытым текстом ..................
« Ответ #51 : 05 Март 2009, 23:57:01 »
Понижение курса ЕВРО поднимает конкурентоспособность товаров ЕС

И одновременно повышает цены на импорт.

Хорошо, если получатели дополнительных доходов от роста экспорта являются и основными потребителями импорта, а внешнеторговое сальдо положительно. Но от экспорта выигрывают КОМПАНИИ-экспортеры, а импортируют не только промышленное оборудование и технологии, но и товары потребления. Далеко не весь доход от прироста экспорта за вычетом расходов на производственный импорт распределяется владельцами компании на зарплату работников.

Кроме того, когда говорят, что внутренний производитель аналогичных импортным продуктов оказывается в выигрыше при девальвации национальной валюты, не следует забывать, что внутренние цены также прибавят, хотя и не настолько, как подорожает импорт. Т.е. рост цен в национальной валюте обеспечен. А если та же булка стоила 10 центов, а в результате вышеописанных процессов будет стоить 12 центов, то это не что иное, как инфляция.

Чем в большей степени получатели дополнительного дохода от роста экспорта не совпадают с основными потребителями подорожавшего импорта, тем в большей степени происходит расслоение общества по уровню реального дохода. За примерами далеко ходить не надо. Посмотрите на Россию, кто главные экспортеры и как они живут, и кто главные потребители импорта (продовольствие и промышленные товары широкого потребления) и как они живут?

В пользу того, что слабая валюта далеко не во всех случаях положительно влияет на экономику, подтверждает и то, что ослабить ее искусственно могут практически все страны, но делают это единицы, при том не до бесконечности. На это влияет и платежеспособность на внутреннем рынке, и степень его  насыщения соответствующим продуктом, и еще целый ряд факторов.

Надо еще смотреть, в каждой конкретной стране, какова структура внешнеторгового баланса, состояние экономики и внутреннего рынка. В наиболее сильных странах ЕС снижение ЕВРО, скорее всего, обеспечит положительный эффект, но обрадуются ли этому «отстающие»?

На мой взгляд, если бы понижение ЕВРО происходило по воле эмитента, а не в силу инспирируемых извне рисков, то можно было бы более уверенно говорить
То, что происходит для ЕВРО на пользу. Поддержание доллара, дает надежду, относительно без боли, выкрутиться. ...
... стабилизирует ситуацию на внутреннем рынке.
Делясь, приобретаешь, отнимая, теряешь

Оффлайн guriy

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1872
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +57/-37
Re: Открытым текстом ..................
« Ответ #52 : 06 Март 2009, 08:07:03 »
Да...понизим евро, повысим бакс и сразу стабилизируем ситуацию на внутреннем рынке...дурдом!

Оффлайн filosa

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 8764
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +851/-612
Re: Открытым текстом ..................
« Ответ #53 : 06 Март 2009, 18:01:08 »
Да...понизим евро, повысим бакс и сразу стабилизируем ситуацию на внутреннем рынке...дурдом!
Вот именно. Игромания. А в действительности, не повышения и понижения влияют на объективный процесс распределения благ в экономике, а субъективная воля эксплуататора, который легко перебъёт эти повышения и понижения фишек игроманов гораздо более высоким уровнем управления в программе автомата, из которго вылетают и в который влетают эти фишки. Это заключено в смысле соверменных денег. Как ни повышай и ни понижай, весь сбор пойдёт в определённый поток под авторитарное, даже тоталитарное управление  образом цивилизации. И этот образ может очень не нравится тем, чей труд принудительно используется именно для такого безобразного образа цивилизации.

Теперешняя экономика - это игровой автомат, а деньги, вне зависимости от отношения валют друг к другу, это тоже товар, это фишки, которым в любой момент в любом месте практически произвольно можно назначать любую цену, в зависимости от воли владельца фишек.

В том и суть глобализации, чтоб внутри одного механизма все валюты были одинаково зависимы от воли владельца фишек.
« Последнее редактирование: 07 Март 2009, 04:16:05 от Кузьма »

Оффлайн guriy

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1872
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +57/-37
Re: Открытым текстом ..................
« Ответ #54 : 06 Март 2009, 18:44:52 »
Вот именно. Игромания.


Ну ладно бы сказали, что повысим зарплаты и снизим цены, наполним финансовые потоки отечественной денежной массой, национализировав печатный станок, тогда понятно, что стабилизируется ситуация на внутреннем рынке. Но то что лохотрон с иностранной валютой стабилизирует отечественные денежные потоки - это уже из мира фантастики. И они еще меня обвиняют в фантазерстве!

Оффлайн guriy

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1872
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +57/-37
Re: Открытым текстом ..................
« Ответ #55 : 06 Март 2009, 19:37:54 »
Эти фантасты думают, что у нас весь рынок заканчивается на сырьевом экспорте. А он там даже не начинается. Мы за бугор все сваливаем безвозмездно.

Оффлайн filosa

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 8764
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +851/-612
Re: Открытым текстом ..................
« Ответ #56 : 07 Март 2009, 04:31:22 »
Ну, вот хоть одна чёрточка образа цивилизации, для сравнения. Полно в мире, да и в стране, детей не доедающих, болеющих от всческого недостатка, и при этом большие богатые города задыхаются от пробок. Мучаются и те, и другие - такой образ цивилизации. А мог быть и таким, когда все дети сыты, а по земле умеренно распространены личные авто при хорошем общественном транспорте. Нет же, надо через управление потоками денег так сделать, чтоб отвлечь трудовые ресурсы от производства качественной пищи на производство избытка автожелеза. В результате незащищённые дети и старики (у кого организм послабее)травятся от разбавления пищевого недостатка дрянью, а автолюбовь вообще отвлекает силы и время здоровых трудоспособных людей на обслуживание избытка мёртвого железа, отвлекает от  настоящего творчества, достойного культурного развития человека. Всё творчество сводится к делу извозчика, себя или кого-то.

Хозяину фишек прибыльнее отвлекать трудовую активность на мёртвое железо, чем кормить и лечить детей и стариков, чем сохранять экологию и животных.

В результате образ цивилизации сводится к дорогой красочной упаковке с кусочком гомна, и к повальной профессии извозчика с остаточной трудоспособностью для другой профессии.
« Последнее редактирование: 07 Март 2009, 04:51:42 от Кузьма »

Оффлайн guriy

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1872
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +57/-37
Re: Открытым текстом ..................
« Ответ #57 : 07 Март 2009, 07:03:56 »
Полно в мире, да и в стране, детей не доедающих, болеющих от всческого недостатка,

По законам Мироздания: "Что посеешь, то и пожнешь", "Не желай другому того, чего не желаешь себе". Наши кремлевские маньяки напрасно думают, что имеют полную безответственность. За все приходится отвечать, расплачиваться не только здоровьем, но и всем своим будущим.
Они в любом случае не смогут подготовить свои тонкие тела к переходу в 4-е измерение, не смогут спасти свои Души, не смогут переключить свое сознание на новую реальность и им придется испытать на себе все ужасы уничтожения планеты в 3-х мерной физической реальности.
« Последнее редактирование: 07 Март 2009, 07:06:51 от guriy »

Оффлайн ШМАС

  • Политический метеорист
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 24399
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +1188/-960
Re: Открытым текстом ..................
« Ответ #58 : 08 Март 2009, 01:55:50 »
Посмотрел ролик и не понял,как  банк создает деньги.
Ну к примеру новый банк имеет 1000 долларов уставного фонда.Приходит к нему заемщик и просит кредит 10000 тысяч.И что? Где банк их возьмет7
Только у другого банка или центрабанка в кредит.
Что то непонятно.Наверное вот этот выпуск необеспеченных денег в соотношении 9 к 1 может произвести только печатающий их центробанк?

Оффлайн filosa

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 8764
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +851/-612
Re: Открытым текстом ..................
« Ответ #59 : 08 Март 2009, 06:26:46 »
У денег роль бумажки как бы с распиской банкира, что у него в хранилище есть, чем реальным из сбережений граждан обеспечить эту бумажку (пусть, сберегаемым золотом). Но поскольку всё обходится хождением бумажек  с уверенностью, что они обеспечены, то никто их не меняет и не проверяет наличие обеспечения. А потому, не имея обеспечения бумажек, вполне можно их выдавать и без обеспечения. Это просто расписки за обеспечение в надежде, что взявшие их не придут все сразу обеспечивать. Вот и получается, что на реально (полезным трудом) зраработанные запасы граждан хранимые в банке, приходится в дестья раз больше расписок. И тогда получается, что реальных благ в 10 раз (условно) меньше, чем написано на бумажках-расписках. И тогда получается, что распределение благ происходит не за труд, а за наличие бумажек, которые можно взять просто так, без обеспечивающего их собственного труда в производсьве благ и услуг. Деньги больше не эквивалент труда и благ, а средство перераспределения благ вне зависимости от затраченного труда и получения благ. Если тогда, когда деньги являются таким эквивалентом, эксплуатацией является просто недоплата за труд, то теперь эксплуатация происходит проще, прераспределением благ вне зависимости от труда, их производящего, как раз через то, что деньги при такой банковской деятельности распределяются произвольно. Не кто больше трудился и ппроизвёл благ будет иметь соответствующий эквивалент денег иполученных на них благ, а тот, кто любым способом (например, игрой на бирже, или в игровых автоматах - образно) из произвольного количества денег смог себе взять часть побольше.

Так уж лучше социализм. Там хоть всё, что не доплачено за труд, идёт на социальную сфру (с некотрым только несправедливым утеканием ручейков денег из общего потока отдельным лицам) под отвтетственность выборных должностей, или жёстко контролируемых. А в этой современной глобальной капиталистьной  банковско-капиталистической системе вообще никакого конроля над тоталитарной волей тех, кто может любое количество пустых бумажек выдавать и назначать им любую цену, так как сами деньги тоже товар теперь.

Если не сменится сам принцип товарноденежных отношений, кризис будет постоянный, потому что те, кто на этом паразитически живут (не производят полезного трудав обеспечение этих бумажек) уже развращены и поступать нравственно не будут. Будет иногда только видимость спада кризиса, это когда на какой-то период за счёт нищеты каких-то экономических колоний и большой смертности где-то, с соответствующим освобождением ресурсов, будет выглдяеть в метрополиях, что всё нормально. А нищета и смертность в колониях просто замалчивается, или ставится в вину самх экономических колоний, как правило, под вывеской лентяйства и культурно-расовой отсталости (для этого существую специальные психотехнологии). А на самом деле им никто и не даёт развиваться нормально. Хоть с россией сравните с 90-х. Полно метов насилия - физического, экономического и психологического, не дающего развиваться.

Образ цивилизации получается такой, что через такие экономические механизмы и новую функцию денег на нашей земле одни люди пожирают других, истощают животный мир и экологию, гробят жизнь на земле и саму землю своей алчностью и обманом. Это глобальная нравственная проблема выбора образа цивилизации.
« Последнее редактирование: 08 Март 2009, 06:51:20 от Кузьма »

Большой Форум

Re: Открытым текстом ..................
« Ответ #59 : 08 Март 2009, 06:26:46 »
Loading...