Когда, наконец, компартия предстанет перед судом истории?

[rammstein]

А вот как оценивают ситуацию в СССР в 30-х годах марксисты, жившие в то время.

Пятилетний план 1927-1933 г.
Сталин на ХV съезде объявил о пятилетнем плане коллективизации и индустриализаии страны, к-ый вел к определенным успехам, в то время как на Западе обозначился кризис.

Однако нельзя не видеть, что успех этого плана существенно зависел от западной помощи. С середины 20-х годов американцы и немцы делили советский рынок между собой. До тысячи американских инженеров работали по контрактам, тысячи американских специалистов пришли вместе с американскими фирмами в СССР. Например, фирма Albert Kahn построила в СССР 600 электростанций.

Благодаря Генри Форду в СССР была создана автомобильная промышленость. 38 % всех тракторов Форд продавал в СССР. В 1930-1931 СССР был самым большим покупателем американской сельско-хозяйственной и промышленной техники. 25% импорта СССР составляли товары из США. В СССР это с энтузиазмом называли ФОРДизация страны. Форд создал в СССР автомобильный завод


В 1936/37 году СССР стал понемногу восстанавливаться после ужасного голода, вызванного коллективизацией и депортацией 5 млн. крестьянских семей, большенство из которых умерли.
Превелигированые группы советского народа жили очень богато, их условия жизни были сравнимы с богатыми например во Франции. Они составляли 15% населения СССР. Это были партийные работники, директора, военные, милиция и их родственники. Остальные 85% жили хуже, чем во времена старого режима (царского).

К 1938 году кровавые расправы Сталина привели экономику снова к остановке. В 1941 году в 38 известных лагерях находилось 9.500.000 политзаключенных и еще несколько миллионов в малоизвестных лагерях. Общее количество оценивается в 15 млн.

Это факт, что социальное расслоение достигало в СССР чудовищных масштабов. Гигантское число политзаключенных, порабощенных, постоянно то увеличивалось, то уменьшалось, но в среднем составляло 15% от взрослого населения.

В СССР на конец 30-х годов: 7% превелигированых (богатых) от взрослого населения, 15% лишенных прав, 72% живущие в нищите эксплуатируемые.

Человеческим умом не трудно понять, что режим, к-ый держит в качестве рабов заключенных, ни в коем случае нельзя назвать как социалистический.

Viktor Serge: http://www.marxists.org/deutsch/archiv/serge/index.htm
http://www.marxists.org/deutsch/archiv/serge/1947/06/udssr.htm
Это страница-архив марксистов-ленинцев. На ней можно познакомится с работами марксистов того времени.

[Aleksandr Kovalevskiy]

    Это называется «воспоминания о будущем», то есть перестроечный и постперестроечный периоды. 

В 1975 году в центральном универмаге г. Перми выбросили колбасу, я это видел сам и никогда не забуду. В давке погибли люди, крик этих людей я слышу до сих пор.

В СССР рож освиневших директоров, действительно, не помним. Словосочетание "красные директора" появилось  в начале 90-х, рядом с 1993 годом, когда остро стоял о переделе собственности.

Вам напомнить завод Авангард который 15 лет производил продукцию которая была снята с вооружения?
Вам напомнить сколько типов баллистических ракет стояло на вооружении СА?
Вам напомнить сколько в СССР имелось авиационных КБ?
Вам напомнить сколько было танкостроительных заводов?
Вам напомнить сколько лет производился МИГ-21?

Как в СССР относились к инженерам и ученым.
В период с 1984 по 1986 году я работал в отделе науки ВНИИ «Энергосетьпроект», получая как молодой специалист с вычетом налогов 96 рэ в месяц. В то время как маляром-высотником мог заработать на телевышках и панельных домах до 100 рублей в день.
В те годы мой отец — физик-ядерщик, кандидат физико-технических наук, имея более двадцати запатентованных изобретений, получал зарплату не намного больше меня.
Поэтому я бросил эту науку (а работал над темой «Оперативное управление АЭС», которая должна была лечь в основу моей будущей диссертации),  и в 1986 году ушел в сколоченную альпинистами бригаду маляров-высотников, в которой было три кандидата наук. Один из них — Александр Ильич Мартынов, МС СССР по альпинизму, инструктор 1-й категории по альпинизму, судья 1-й категории, почетный спасатель СССР, кавалер ордена "Эдельвейс", ныне - д-р философии по психологии (психология экстремальной деятельности), чл.-корр Международной Кадровой Академии, автор ряда учебников по альпинизму, и более 200 статей и переводов.

Так дебильная советская власть ценила ученых, что кандидаты наук в СССР вынуждены были зарабатывать себе на жизнь шабашками.

[Одиннадцатый]

В период с 1984 по 1986 году я работал в отделе науки ВНИИ «Энергосетьпроект», получая как молодой специалист с вычетом налогов 96 рэ в месяц. В то время как маляром-высотником мог заработать на телевышках и панельных домах до 100 рублей в день.
В те годы мой отец — физик-ядерщик, кандидат физико-технических наук, имея более двадцати запатентованных изобретений, получал зарплату не намного больше меня.

А в 1984 году мой дядя, кандидат технических наук, работая на Новокуйбышевском НПЗ, замначом катализаторного производства получал 280 рублей зарплату... Наверно в Куйбышеве денег больше было...

[Одиннадцатый]

Не, вы точно с Луны свалились! Или дальше Садового кольца не выезжали?
В Москве да, иметь два холодильника может быть и было нужно, поскольку Москва ломилась от продуктов. Моя жена раз в месяц тоже ездила их Харькова в Москву за продуктами и наше поколение повальный дефицит на все и вся во время СССР никогда не забудет!
А я, в отличие от вас, до 91-го объездил всю страну.

Мне интересно, а СЕЙЧАС Ваша жена может позволить ездить из Харькова в Москву РАЗ В МЕСЯЦ?????

[MrMister]

Рэмштайн,браво,спасибо за прекрасный материал.

[MrMister]

зашли бы в любой магазин коопторга и купили сервелат

Почему-то мне помнится что у нас в области в начале 80х все продуктовые магазины были с табличкой КООП
-других просто не было. Но продуктов в них от этой таблички не прибавлялось. Наверное реальная разница между кооп и не-кооп была только в больших городах,так же как и наличие не-кооп ?

[Aleksandr Kovalevskiy]

Не, вы точно с Луны свалились! Или дальше Садового кольца не выезжали?
В Москве да, иметь два холодильника может быть и было нужно, поскольку Москва ломилась от продуктов. Моя жена раз в месяц тоже ездила их Харькова в Москву за продуктами и наше поколение повальный дефицит на все и вся во время СССР никогда не забудет!
А я, в отличие от вас, до 91-го объездил всю страну.

Мне интересно, а СЕЙЧАС Ваша жена может позволить ездить из Харькова в Москву РАЗ В МЕСЯЦ?????

Зачем ей ехать в Москву?
Как только КПСС со своим социализмом почила в бозе, у нас в Харькове наступило полное изобилие и продуктов и товаров.

[Aleksandr Kovalevskiy]

В период с 1984 по 1986 году я работал в отделе науки ВНИИ «Энергосетьпроект», получая как молодой специалист с вычетом налогов 96 рэ в месяц. В то время как маляром-высотником мог заработать на телевышках и панельных домах до 100 рублей в день.
В те годы мой отец — физик-ядерщик, кандидат физико-технических наук, имея более двадцати запатентованных изобретений, получал зарплату не намного больше меня.

А в 1984 году мой дядя, кандидат технических наук, работая на Новокуйбышевском НПЗ, замначом катализаторного производства получал 280 рублей зарплату... Наверно в Куйбышеве денег больше было...

Созвонился с мамой, она сказала, что в 80-тые как старший преподаватель кафедры высшей математики ХПИ получала около 160 рублей в месяц, а отец, как кандидат наук, где-то 180-190. Это в то время, когда фирменные джинсы стоили минимум 200 рэ.

[Одиннадцатый]

В период с 1984 по 1986 году я работал в отделе науки ВНИИ «Энергосетьпроект», получая как молодой специалист с вычетом налогов 96 рэ в месяц. В то время как маляром-высотником мог заработать на телевышках и панельных домах до 100 рублей в день.
В те годы мой отец — физик-ядерщик, кандидат физико-технических наук, имея более двадцати запатентованных изобретений, получал зарплату не намного больше меня.

А в 1984 году мой дядя, кандидат технических наук, работая на Новокуйбышевском НПЗ, замначом катализаторного производства получал 280 рублей зарплату... Наверно в Куйбышеве денег больше было...

Созвонился с мамой, она сказала, что в 80-тые как старший преподаватель кафедры высшей математики ХПИ получала около 160 рублей в месяц, а отец, как кандидат наук, где-то 180-190. Это в то время, когда фирменные джинсы стоили минимум 200 рэ.

Ааа... Фирменные... Ну да, ну да..
У меня отец 160 прибористом получал на НПЗ. А я в 88-м за 3 недели работ по уборке яблок 180 заработал. А к концу 90-го у меня на книжке было 8 000 рублей. А 6-ка новая стоила 6600. Только мне на фирменные шмотки наплевать было. Я покупал отличный материал и шил себе костюм в ателье.

[Берег]

что в 80-тые как старший преподаватель кафедры высшей математики ХПИ получала около 160 рублей в месяц, а отец, как кандидат наук, где-то 180-190. Это в то время, когда фирменные джинсы стоили минимум 200 рэ.

Как там звучало в те годы...

Мы подковали блох по всей Европе,
А не сошьем из паруса штанов.
И вот теперь на среднерусской жопе
Висят наклейки вражьих голосов.
 ;D

[Берег]

Плять. В те времена замечательный югославский костюм из чистой шерсти. Классная выделка, стоил 150 рублей. А идиоты гонялись за парусиновыми штанами!!!!

[lpz]

А вот как оценивают ситуацию в СССР в 30-х годах марксисты, жившие в то время.

Пятилетний план 1927-1933 г.
Сталин на ХV съезде объявил о пятилетнем плане коллективизации и индустриализаии страны, к-ый вел к определенным успехам, в то время как на Западе обозначился кризис.

Однако нельзя не видеть, что успех этого плана существенно зависел от западной помощи. С середины 20-х годов американцы и немцы делили советский рынок между собой. До тысячи американских инженеров работали по контрактам, тысячи американских специалистов пришли вместе с американскими фирмами в СССР. Например, фирма Albert Kahn построила в СССР 600 электростанций
Благодаря Генри Форду в СССР была создана автомобильная промышленость. 38 % всех тракторов Форд продавал в СССР. В 1930-1931 СССР был самым большим покупателем американской сельско-хозяйственной и промышленной техники. 25% импорта СССР составляли товары из США. В СССР это с энтузиазмом называли ФОРДизация страны. Форд создал в СССР автомобильный завод.

Ну правильно, для этого банкиры Уолл-стрита и помогли в свое время большевикам. И делалаи они это в своих интресах, иначе не пережить бы им было кондратьевской зимы. (ака "великая депрессия").

Читайте братия: http://www.rus-sky.org/history/library/sutton/sutton1.htm - настоящее историческое исследование.

К 1938 году кровавые расправы Сталина привели экономику снова к остановке. В 1941 году в 38 известных лагерях находилось 9.500.000 политзаключенных и еще несколько миллионов в малоизвестных лагерях. Общее количество оценивается в 15 млн.

Ну хватит врать-то!
Вот данные архивных исследований:
1939 - 1317195 Миллион триста семнадцать тысяч сто девяноста пять. Много конечно, ну не 9 с половиной миллионов.

http://stalinism.ru/repressii/kakovyi_masshtabyi_stalinskih_repressiy_.html

[Zuul]

Да какая с тобой дискуссия. Обмен любезностями. Чего вот ты наплел? Про какую-то давку в Перми в 1975 году. Середина 70-х годов в стране - это самые благополучные годы. В магазинах было все и даже немножко больше. Если магазин не сельский. А уж за колбасой бы точно никто давиться не стал, да еще в универмаге. Очередь, может быть, и была. Но токмо если кого-то задавили, так это из за звериной сущнсти мудаков-колбасников. Не так давно у станции минского метро тоже задавили 50 человек. Колбасу там не давали. Точно.

Вы странный человек. Я это видел САМ.
Насчёт в магазинах было Всё. Это просто смешно, для любого кто родился до 1965 г.
В сельских магазинах, кстати было по разному.
Неужели Вы в серьёз надеетесь, что Мы это забыли.
Неужели Вы всерьёз думаете, что люди не понимают, что крах промышленности 90-х прямое следствие промышленной политики 70-х и 80-х (и 50-х и 60-х).
Я работал в Госплане СССР, все проблемы нам были очевидны в 1982 г.
Но руководство страны плевать хотело на всё, на промышленность, науку, экономику, экологию, на всё кроме своих глупых и мелких амбиций.

[Берег]

Да какая с тобой дискуссия. Обмен любезностями. Чего вот ты наплел? Про какую-то давку в Перми в 1975 году. Середина 70-х годов в стране - это самые благополучные годы. В магазинах было все и даже немножко больше. Если магазин не сельский. А уж за колбасой бы точно никто давиться не стал, да еще в универмаге. Очередь, может быть, и была. Но токмо если кого-то задавили, так это из за звериной сущнсти мудаков-колбасников. Не так давно у станции минского метро тоже задавили 50 человек. Колбасу там не давали. Точно.

Вы странный человек. Я это видел САМ.
Насчёт в магазинах было Всё. Это просто смешно, для любого кто родился до 1965 г.
В сельских магазинах, кстати было по разному.
Неужели Вы в серьёз надеетесь, что Мы это забыли.
Неужели Вы всерьёз думаете, что люди не понимают, что крах промышленности 90-х прямое следствие промышленной политики 70-х и 80-х (и 50-х и 60-х).
Я работал в Госплане СССР, все проблемы нам были очевидны в 1982 г.
Но руководство страны плевать хотело на всё, на промышленность, науку, экономику, экологию, на всё кроме своих глупых и мелких амбиций.

Да  было в 1975 году почти все. Колбаса была, шокладные конфеты были, коньяк был, масло было, молоко было. В той же Перми прекрасная кондитерская фабрика работала. Заводы дышали. Чего тут лапшу, гражданин из Госплана, вешаем людям?! Я ведь тоже в это время был в сознательном возрасте. Меня-то обмануть невозможно. Даже кубинские сигары были и купить их мог любой. А щас тока буржуям доступно  ;D

[Aleksandr Kovalevskiy]

Да какая с тобой дискуссия. Обмен любезностями. Чего вот ты наплел? Про какую-то давку в Перми в 1975 году. Середина 70-х годов в стране - это самые благополучные годы. В магазинах было все и даже немножко больше. Если магазин не сельский. А уж за колбасой бы точно никто давиться не стал, да еще в универмаге. Очередь, может быть, и была. Но токмо если кого-то задавили, так это из за звериной сущнсти мудаков-колбасников. Не так давно у станции минского метро тоже задавили 50 человек. Колбасу там не давали. Точно.

Вы странный человек. Я это видел САМ.
Насчёт в магазинах было Всё. Это просто смешно, для любого кто родился до 1965 г.
В сельских магазинах, кстати было по разному.
Неужели Вы в серьёз надеетесь, что Мы это забыли.
Неужели Вы всерьёз думаете, что люди не понимают, что крах промышленности 90-х прямое следствие промышленной политики 70-х и 80-х (и 50-х и 60-х).
Я работал в Госплане СССР, все проблемы нам были очевидны в 1982 г.
Но руководство страны плевать хотело на всё, на промышленность, науку, экономику, экологию, на всё кроме своих глупых и мелких амбиций.

Да  было в 1975 году почти все. Колбаса была, шокладные конфеты были, коньяк был, масло было, молоко было. В той же Перми прекрасная кондитерская фабрика работала. Заводы дышали. Чего тут лапшу, гражданин из Госплана, вешаем людям?! Я ведь тоже в это время был в сознательном возрасте. Меня-то обмануть невозможно. Даже кубинские сигары были и купить их мог любой. А щас тока буржуям доступно  ;D

В СССР начала 60-х люди занимали очередь за хлебом с ночи, потому как первый коммунист страны Хрущев затеял эпопею с кукурузой.
В 70-е с продуктами было неплохо, пока КПСС не огласила с трибуны очередного съезда о продовольственной программе, рассчитанной, если мне не изменяет память, на две пятилетки. Вот тогда и исчезли с прилавков сливочное масло, сгущенка, колбаса и мясо.

[Берег]

В СССР начала 60-х люди занимали очередь за хлебом с ночи, потому как первый коммунист страны Хрущев затеял эпопею с кукурузой.
В 70-е с продуктами было неплохо, пока КПСС не огласила с трибуны очередного съезда о продовольственной программе, рассчитанной, если мне не изменяет память, на две пятилетки. Вот тогда и исчезли с прилавков сливочное масло, сгущенка, колбаса и мясо.

Вы еще царя Гороха вспомните. При царе-батюшке было столько голодных лет, что не приведи господи. И там коммунисты нагадили?  ;D Если мне не изменяет память, то потребление среднестатистического жителя по белковым продуктам - молоку и мясу находилось совсем не на последнем месте в мире. Тотальное исчезновение продуктов началось с разрешительных правил внешней торговли. Когда всякой мрази было позволено из страны все вывозить. Однако, никто и не говорит, что в СССР было все безупречно. Тем не менее, грехи, огрехи, недостатки, совсем не повод, чтобы лгать, что в середине 70-х годов люди тотально гибли в очередях за колбасой.

[Джон Локк]

Кому обещали? Вам? Что было обещано, - выполнено и может быть увидено любым.

Фабрики - рабочим, землю - крестьянам, мир - народам. А получилось - шиш всем.

С уважением, Джон Локк.

[Джон Локк]

А в 1984 году мой дядя, кандидат технических наук, работая на Новокуйбышевском НПЗ, замначом катализаторного производства получал 280 рублей зарплату... Наверно в Куйбышеве денег больше было...

Так и есть. Для его территории данные правильны.

С уважением, Джон Локк.

[socialistus]

вы еще тут судите?
По-моему, Ковалевский просто болтун, пришел почесать , про то, как миллионными тиражами, и как он на Говерлы  лазил.
Пионер, отрекшийся от культпоходов

[luna]

В 14 лет был с геологической экспедицией от Дворца пионеров на Кольском полуострове. И там же потом служил в Заполярной авиации — п. Африкада-1, авиаполк СУ-15, 2 эскадрилья, техник группы АО, уволился в запас в звании старшего лейтенанта 1988 году.
А до СА, как сотрудник отдела науки «Энергосетьпроект», занимавшийся атомной энергетикой, ездил в командировки по всему СССР. (Это к замечанию о моих коллегах, которых вы назвали «пьянью»)

Интересно получается, что в 14 лет можно было заниматься серьезными делами и всю страну объездить-повидать.
А сейчас детям предлагается собственным телом торговать, нюхать клей и попрошайничать. Хотя, возможно, Украина в этом вопросе есть исключение.

В 80-х годах мы каждый год ездили всей семьей в Крым отдыхать к тетке. Так она "плакала", что колбасы, мяса , рыбы, конфет, кофе нет, прилавки пусты, и мы, как последние дураки, перед своим приездом к ней посылали несколько посылок с сухой колбасой , консервами и конфетами...Приезжали и удивлялись - все есть, нафига придумывать  было о пустых прилавках? Так и оставляли ей все припасы нетронутыми.И кажый год повторялась одна и та же сказка про "белого бычка"
Правда за молоком, сметаной и творогом я каждое утро к открытию магазина (7 утра) вставала, потомучто потом жара и молочные продукты скисали, поэтому магазины и заказывали мало, что б до жары все продать.
Свинину отборную покупала на базаре и множество овощей и фруктов...(Муж - водитель, я - инженер. Денег хватало, а теперь - дудки , не хватает денег-то, поэтому не можем позволить себе нормальный отпуск )