Люди всегда были и всегда будут глупенькими жертвами обмана и самообмана в политике, пока они не научатся за любыми нравственными, религиозными, политическими, социальными фразами, заявлениями, обещаниями разыскивать интересы тех или иных классов.  В.И. Ленин

Автор Тема: КАПИТАЛИЗМ ОБРЕЧЁН или почему Коммунисты всё равно ПОБЕДЯТ!!!  (Прочитано 23044 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн kamysy2

  • Инженер
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 12934
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1119/-585
  • Пол: Мужской
  • Памятник тысячелетию России. В Великом Новгороде.
Я не уверен, что это так.
Слишком много у него недостатков, противоречащих сути человека.

Например?
А давайте сделаем просто так: поставим прямой вопрос без всяких выкрутас.
"Вы за капитализм?" и "Вы за коммунизм?" и "Не знаю".
Примерно так.

Мы выясним таким образом всего лишь стремление нескольких людей без сравнительной научной оценки эффективности различных формаций.
Но и это неплохо. Кто-то выскажет свою точку зрения, постарается обосновать её.
В конце концов у каждого чутьё какое-то есть.
« Последнее редактирование: 05 Март 2007, 23:09:01 от kamysy2 »
"Не экономьте на профилактике болезней-их лечение вам обойдётся существенно дороже!"
https://amfora.livejournal.com/579255.html
http://sovsojuz.mirtesen.ru/blog/43267915458/Velikaya-lozh-XX-veka---stalinskie-repressii?utm_campaign=transit&utm_source=main&utm_medium=page_0&domain=mirtesen.ru&paid=1&pad=

Большой Форум

Загрузка...

Оффлайн Виталий

  • Пламенный трибун
  • ****
  • Сообщений: 300
  • Рейтинг: +24/-43
     Я считаю, что капитализм - финальная, высшая стадия развития общества. Ничто и никто не сможет более эффективно оптимизировать производительные силы и производственные отношения, чем капитализм.

Киевское пиво везут продавать в Харьков, а харьковское в Киев.
Ну и где тут эффективность ?

Надо комплексно изучать проблему, изучать спрос, развитость рынков и т.д. На пальцах такой анализ не провести....

Да одинаковое пиво, как из одной бочки, только этикетки разные.
Плановая командная экономика вернется неизбежно, только в мировом масштабе.

Милый друг

  • Гость
Я не уверен, что это так.
Слишком много у него недостатков, противоречащих сути человека.

Например?
Эксплуатация наёмного работника с целью получение львиной доли прибыли. Это доказано.
Стремление к мировому господству с развязыванием войн.


     Львиная доля прибыли, как Вы выразились, обычно возникает или при неразвитости рынка или при получении продукции с новыми потребительскими свойствами. Получается так: хочешь высокую прибыль - ступай в неохваченные рынком регионы или создавай принципиально новую (с улучшенными или новыми потребительскими свойствами) продукцию. Это - стимул для предпринимателя и одновременно решение какой-то частной проблемы для населения.
     По мере развития рынка прибыль обычно снижается (что, в частности, наблюдается в современной Западной Европе). И Вы видите, что в той же Европе сейчас никто особо не стремится к мировому господству, скорее наоборот - стелются под муслимов.
     И не бойтесь того, что прибавочная стоимость - это проявление эксплуатации человека человеком. Прибавочная стоимость - всего лишь ПЛАТА ЗА РИСК ПРЕДПРИНИМАТЕЛЬСТВА, плата за риск прогореть, оказаться в долговой яме, если производство прогорит по разным причинам. Тогда как наёмный работник, поступая на производство, ничем не рискует. Именно поэтому настоящим бизнесменом может стать не каждый, для этого требуются воля, ум, знания, коммуникабельность, уверенность в себе и т.д. Поэтому настоящих предпринимателей надо взращивать, лелеять, поддерживать. Сказанное выше справедливо для свободного развитого рынка, без крыш и коррупции, к которому, собственно и надо стремиться России.

Милый друг

  • Гость
     Я считаю, что капитализм - финальная, высшая стадия развития общества. Ничто и никто не сможет более эффективно оптимизировать производительные силы и производственные отношения, чем капитализм.

Киевское пиво везут продавать в Харьков, а харьковское в Киев.
Ну и где тут эффективность ?

Надо комплексно изучать проблему, изучать спрос, развитость рынков и т.д. На пальцах такой анализ не провести....

Да одинаковое пиво, как из одной бочки, только этикетки разные.
Плановая командная экономика вернется неизбежно, только в мировом масштабе.

Тогда и этикетки будут одинаковые и роба у всех мышиного цвета (зачем расстрачивать ресурсы на разнообразие), и очередь за пайкой общая....

Оффлайн Виталий

  • Пламенный трибун
  • ****
  • Сообщений: 300
  • Рейтинг: +24/-43

Плановая командная экономика вернется неизбежно, только в мировом масштабе.

Тогда и этикетки будут одинаковые и роба у всех мышиного цвета (зачем расстрачивать ресурсы на разнообразие), и очередь за пайкой общая....

Жеское рационирование (карточки, пайки, одинаковая роба) были необходимы в условиях войны на уничтожение с беспощадным и  гораздо более силным противником.

Ничего этого не будет в условиях всеобщего мира. Армии будут не нужны. Авианосцы пойдут под нож. Вот где экономия и эффективность.

Милый друг

  • Гость

Плановая командная экономика вернется неизбежно, только в мировом масштабе.

Тогда и этикетки будут одинаковые и роба у всех мышиного цвета (зачем расстрачивать ресурсы на разнообразие), и очередь за пайкой общая....

Жеское рационирование (карточки, пайки, одинаковая роба) были необходимы в условиях войны на уничтожение с беспощадным и  гораздо более силным противником.

Ничего этого не будет в условиях всеобщего мира. Армии будут не нужны. Авианосцы пойдут под нож. Вот где экономия и эффективность.

     Никакой организатор не обеспечит большую экономию и большую эффективность, чем частный предприниматель в условиях свободного рынка...

Оффлайн Виталий

  • Пламенный трибун
  • ****
  • Сообщений: 300
  • Рейтинг: +24/-43


     Никакой организатор не обеспечит большую экономию и большую эффективность, чем частный предприниматель в условиях свободного рынка...

Предприниматель это хищник. Его цель - хапнуть как можно больше, чтобы быть сильнее конкурентов, а по возможности и уничтожить их. Для него люди-не его клиенты вообще не существуют, наемные работники - расходный материал.

А разграбление природы предпринимателями ?
Природа это, знаете ли, такой "субъект рыночных отношений", который не требует платы за свои "товары".

Рынок может сущесвовать только в условиях относительного изобилия.

Только сила государства и плановая экономика  спасут  человечество от будущих катаклизмов, но никак не рыночная стихия.

Милый друг

  • Гость


     Никакой организатор не обеспечит большую экономию и большую эффективность, чем частный предприниматель в условиях свободного рынка...

Предприниматель это хищник. Его цель - хапнуть как можно больше, чтобы быть сильнее конкурентов, а по возможности и уничтожить их. Для него люди-не его клиенты вообще не существуют, наемные работники - расходный материал.

А разграбление природы предпринимателями ?
Природа это, знаете ли, такой "субъект рыночных отношений", который не требует платы за свои "товары".

Рынок может сущесвовать только в условиях относительного изобилия.

Только сила государства и плановая экономика  спасут  человечество от будущих катаклизмов, но никак не рыночная стихия.


Предприниматель является хищником, когда не развит рынок и есть возможность хапнуть. Люди бывают разные и среди наёмных работников, и среди предпринимателей. Однако современное капиталистическое общество создаёт жёсткие правовые рамки для всех категорий.

Оффлайн Виталий

  • Пламенный трибун
  • ****
  • Сообщений: 300
  • Рейтинг: +24/-43
современное капиталистическое общество создаёт жёсткие правовые рамки для всех категорий.

Тогда оно уже не капиталистическое, не "свободнорыночное".
То есть свобода самых сильных и изворотливых ограничивается государством, а это и есть социализм.

 

Милый друг

  • Гость
современное капиталистическое общество создаёт жёсткие правовые рамки для всех категорий.

Тогда оно уже не капиталистическое, не "свободнорыночное".
То есть свобода самых сильных и изворотливых ограничивается государством, а это и есть социализм.

Правовые ограничения (имеется ввиду, в первую очередь, противостояние коррупции) не противоречат свободному рынку, а защищают и развивают его.

Оффлайн Виталий

  • Пламенный трибун
  • ****
  • Сообщений: 300
  • Рейтинг: +24/-43
современное капиталистическое общество создаёт жёсткие правовые рамки для всех категорий.

Тогда оно уже не капиталистическое, не "свободнорыночное".
То есть свобода самых сильных и изворотливых ограничивается государством, а это и есть социализм.

Правовые ограничения (имеется ввиду, в первую очередь, противостояние коррупции) не противоречат свободному рынку, а защищают и развивают его.

Какой смысл Вы вкладываете в термин "свободный рынок" ?

Милый друг

  • Гость
современное капиталистическое общество создаёт жёсткие правовые рамки для всех категорий.

Тогда оно уже не капиталистическое, не "свободнорыночное".
То есть свобода самых сильных и изворотливых ограничивается государством, а это и есть социализм.

Правовые ограничения (имеется ввиду, в первую очередь, противостояние коррупции) не противоречат свободному рынку, а защищают и развивают его.

Какой смысл Вы вкладываете в термин "свободный рынок" ?

     Свободный рынок характеризуется свободной конкуренцией свободных людей, имеющих равноправные защищённые государством условия создания предприятия, производства, предложения и реализации продукции.

Оффлайн Виталий

  • Пламенный трибун
  • ****
  • Сообщений: 300
  • Рейтинг: +24/-43
современное капиталистическое общество создаёт жёсткие правовые рамки для всех категорий.

Тогда оно уже не капиталистическое, не "свободнорыночное".
То есть свобода самых сильных и изворотливых ограничивается государством, а это и есть социализм.

Правовые ограничения (имеется ввиду, в первую очередь, противостояние коррупции) не противоречат свободному рынку, а защищают и развивают его.

Какой смысл Вы вкладываете в термин "свободный рынок" ?

     Свободный рынок характеризуется свободной конкуренцией свободных людей, имеющих равноправные защищённые государством условия создания предприятия, производства, предложения и реализации продукции.

А масло характеризуется маслянистостью.

Что такое свобода тогда ?

Милый друг

  • Гость
современное капиталистическое общество создаёт жёсткие правовые рамки для всех категорий.

Тогда оно уже не капиталистическое, не "свободнорыночное".
То есть свобода самых сильных и изворотливых ограничивается государством, а это и есть социализм.

Правовые ограничения (имеется ввиду, в первую очередь, противостояние коррупции) не противоречат свободному рынку, а защищают и развивают его.

Какой смысл Вы вкладываете в термин "свободный рынок" ?

     Свободный рынок характеризуется свободной конкуренцией свободных людей, имеющих равноправные защищённые государством условия создания предприятия, производства, предложения и реализации продукции.

А масло характеризуется маслянистостью.

Что такое свобода тогда ?

Глубоко копаете....  ;D
Свобода - способность человека действовать в соответствии со своими интересами и целями.

Оффлайн Виталий

  • Пламенный трибун
  • ****
  • Сообщений: 300
  • Рейтинг: +24/-43

Что такое свобода тогда ?

Глубоко копаете....  ;D
Свобода - способность человека действовать в соответствии со своими интересами и целями.

Интересы и цели у людей могут быть самыми разнообразными, экзотическими и трудноосуществимыми. Затащить в свою постель Наоми Кэмпбэлл, например.  ;D

На мой взгляд свобода, это диапазон возможностей. То есть в широком смысле: свобода, богатство, власть, сила - слова синонимы.
Думаю, что при коммунизме забота о степени свободы каждого индивидуума будет делом всего общества.

Милый друг

  • Гость

Что такое свобода тогда ?

Глубоко копаете....  ;D
Свобода - способность человека действовать в соответствии со своими интересами и целями.

Интересы и цели у людей могут быть самыми разнообразными, экзотическими и трудноосуществимыми. Затащить в свою постель Наоми Кэмпбэлл, например.  ;D

На мой взгляд свобода, это диапазон возможностей. То есть в широком смысле: свобода, богатство, власть, сила - слова синонимы.
Думаю, что при коммунизме забота о степени свободы каждого индивидуума будет делом всего общества.

С чего бы это? Опять будете в лагерях нового человека мастерить? Человеческую природу не изменить....

Оффлайн Самсон

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1279
  • Страна: ee
  • Рейтинг: +168/-215
Американская идеология учит, что твоя свобода кончается там, где начинается мой нос. Каким именно образом это обеспечивается, не уточняется. Практика проказывает, что для этого часто применяется колючая проволока. Коммунисты никогда не пренебрегают полезным опытом предшествующих общественных систем.
Что Вас не устраивает?

Оффлайн Виталий

  • Пламенный трибун
  • ****
  • Сообщений: 300
  • Рейтинг: +24/-43

Что такое свобода тогда ?

Глубоко копаете....  ;D
Свобода - способность человека действовать в соответствии со своими интересами и целями.

Интересы и цели у людей могут быть самыми разнообразными, экзотическими и трудноосуществимыми. Затащить в свою постель Наоми Кэмпбэлл, например.  ;D

На мой взгляд свобода, это диапазон возможностей. То есть в широком смысле: свобода, богатство, власть, сила - слова синонимы.
Думаю, что при коммунизме забота о степени свободы каждого индивидуума будет делом всего общества.

С чего бы это? Опять будете в лагерях нового человека мастерить? Человеческую природу не изменить....

Повторяю. Репрессии, лагеря,  карточная система, берлинская стена и Карацупа с Мухтаром были суровой необходимостью.
Все 74 года шла тотальная война с капиталистическим Западом,и страна была одним большим военным лагерем.
Противник был сильнее и богаче раз в десять, поймите.

А тюрьмы при коммунизме, думаю, все же будут, куда без них.

 

Милый друг

  • Гость
Американская идеология учит, что твоя свобода кончается там, где начинается мой нос. Каким именно образом это обеспечивается, не уточняется. Практика проказывает, что для этого часто применяется колючая проволока. Коммунисты никогда не пренебрегают полезным опытом предшествующих общественных систем.
Что Вас не устраивает?

Не совсем Вас понимаю...

Милый друг

  • Гость

Что такое свобода тогда ?

Глубоко копаете....  ;D
Свобода - способность человека действовать в соответствии со своими интересами и целями.

Интересы и цели у людей могут быть самыми разнообразными, экзотическими и трудноосуществимыми. Затащить в свою постель Наоми Кэмпбэлл, например.  ;D

На мой взгляд свобода, это диапазон возможностей. То есть в широком смысле: свобода, богатство, власть, сила - слова синонимы.
Думаю, что при коммунизме забота о степени свободы каждого индивидуума будет делом всего общества.

С чего бы это? Опять будете в лагерях нового человека мастерить? Человеческую природу не изменить....

Повторяю. Репрессии, лагеря,  карточная система, берлинская стена и Карацупа с Мухтаром были суровой необходимостью.
Все 74 года шла тотальная война с капиталистическим Западом,и страна была одним большим военным лагерем.
Противник был сильнее и богаче раз в десять, поймите.

А тюрьмы при коммунизме, думаю, все же будут, куда без них.

 

Какой же это коммунизм - с тюрьмами? А где же "новый человек"?

Большой Форум