Обсуждение конференции религиозного писателя, теолога Ю. Пиотровского

[Альфа]

В каком смысле ?

В прямом.Ждите. 

[marso]

В прямом.Ждите. 

Какой коммунизм , настоящий ?  Тот что Ленин с Карлом Марксом и Троцким устанавливали?  )

[Lbktnfyn-2]

Призрак коммунизма возвращается. На этот раз, надолго. Или навсегда. 

- Как увидит всё это г-вно, которе на земле развелось - я ему не завидую! такое с непривычки увидеть...

"При этом многие священники не согласны с таким положением вещей, но чтобы не лишиться куска хлеба, они продолжают работать так, как им говорят."

- А чего же им не заняться чем-нибудь общественно-полезным? Землю там копать или станки крутить на заводе?

[Yuri+]

Убийцу отца Павла Адельгейма ждет психиатрическая экспертиза



Убийцу священника Павла Адельгейма оператора Сергея Пчелинцева ждет экспертиза на вменяемость, сообщает "Московский комсомолец" со ссылкой на источник, близкий к правоохранительным органам. Возможно, преступника признают невменяемым. Этого же ожидает и "Коммерсант", приводящий подробности убийства: зарезав священника, Пчелинцев кричал "бес, бес", а при задержании сообщил, что убил "святого человека" и пытался покончить с собой.

Подборку публикаций газет на эту тему приводит сайт "Заголовки.ру".

В интервью "МК" бабушка Пчелинцева сообщила, что в результате родовой травмы у мальчика оказался поврежден шейный позвонок. Он давил на артерию, по которой плохо проходила кровь. В итоге мальчика мучили ужасные головные боли, схожие по проявлению с кластерными, которые часто описывают как "боли суицидальной силы". Сам Пчелинцев говорил, что ему будто "шило в затылок воткнули".

Знакомство

От помощи врачей и психологов, приглашенных родителями, молодой человек отказывался, считая, что те отправят его в психиатрическую больницу. Познакомить сына с отцом Павлом Пчелинцеву-старшему посоветовал кто-то из знакомых, которому совместные молитвы со священником помогли избавиться от алкоголизма, пишет "Коммерсант".

Он вместе с отцом три дня жил в доме священника на Красногорской улице Пскова. Отметим, что ранее отец Павел работал в храме при областной психиатрической больнице, поэтому имел опыт общения с неадекватными людьми.

По словам очевидцев, а в доме священника всегда было полно народу, Сергею стало лучше, и он не хотел уезжать, однако у его отца уже были куплены железнодорожные билеты в Москву. По дороге домой, когда поезд сделал остановку в Бологом, Пчелинцев-младший сбежал и вернулся на другом поезде в Псков. В доме отца Павла он оказался перед ужином.

Убийство

Трагедия произошла, когда супруга священника Вера резала на кухне кабачки, а Павел Адельгейм вел беседу с Пчелинцевым за столом в зале. Священник в очередной раз объяснил молодому человеку, что его исцелит только Бог, а сам он поможет обратиться к нему с молитвой. В какой-то момент Сергей вдруг вскочил, бросился на кухню, где схватил нож и неожиданно точно ударил им отца Павла прямо в сердце. Очевидцы утверждают, что сразу после нападения молодой человек с криками "бес, бес" выбежал на улицу. Там он долго кричал, что "убил святого человека", и попытался покончить с собой, нанеся себе несколько ударов ножом перед задержанием. Раненого прооперировали, но так и не смогли допросить: он находился в тяжелом состоянии.

Бабушка Пчелинцева заявила "МК": "Я в преступление Сережи не поверю, пока не закончится суд. Да еще и не известно, доживет ли он до суда".

http://newsru.com/religy/07aug2013/pchelintsev.html


Вот до чего доводит религиозный фанатизм. Попы любят запугивать верующих бесами, чертями, сатаной, дьяволом, демонами и т.п. - вот и получают по Библии: "что посеешь, то и пожнешь".

Если человеку все время говорить что он свинья, то он захрюкает. Если говорить, что "в нем сидит бес", то этот "бес" им и овладеет.

Больного человека нужно было лечить медицинскими методами, а не проводить с ним средневековые обряды "экзорцизма", "изгнания дьявола".

А у попов издавна есть универсальное лекарство от психических болезней - костер 

[WWW]

Марсо:
Я думаю , что коммунизм похож чем то на христианство по той простой причине , что коммунизм был инструментом при свержении монархий и религии.

Коммунизм и христианство имеют общие принципы. Энгельс считал христианизацию «первой социалистической революцией» (см. гл. I его «К истории первоначального христианства».

Первородный грех это начало изменения природы человека. И изменить эту природу обратно человек не может. У него от рождения уже заложены определенные склонности.

По-м., это удар по природе человека. Но не «новая природа». Зло лишь паразитирует на добре, самостоятельной природы оно не имеет. Поэтому христианство провозглашает тезис о различении греха и грешника.

Инквизиция с одной стороны была права. Это только теоретически все могут стать святыми, но реально все не так как хотелось бы..)

Насколько я читывал инквизиторов, они и сами себя не считали правыми – во вс.сл., четко понимали, что они не христиане. Например, требовали от диссидентов клясться, и считали это «удачной уловкой»: ведь Христос запретил клясться, а католики равнодушны к запретам Христа (как и сами инквизиторы) – зато диссиденты, будучи горячими христианами, не могли пренебречь Его запретом. Так их и ловили. Ну, были и еще уловки, также дьяволический хар-р которых инквизиторы не просто четко понимали, а методически использовали. Это как и энкаведисты-сталинисты (или расстрельщики-троцкисты) прекрасно осознавали, что они не марксисты (и даже не ленинцы). Их (и  лжехристиан – в лице Великого Инквизитора, действующего мини-антихриста, прекрасно и четко сознающего, что гонит именно Христа, и лже-социалистов, в лице Петруши Верховенского, который признается Ставрогину: «Я мошенник, а не социалист») диагностически четко показал еще Ф.М. Достоевский.

[WWW]

А у попов издавна есть универсальное лекарство от психических болезней - костер   [/b]

Поразительна лживость нехристей: даже "во глазах, а подлыгаются". Убит священник, который как раз и взял на себя заботу о сумасшедшем (и, кстати, своей смертью уберег, вероятно, кого-то другого, кого мог бы убить маньяк) - и даже тут нехристь просто обязан сказать гадость о священниках и христианстве. Поразительно. А уж о статусе юродивых, которым прощалось даже богохульство, кажется, после обсуждения расправы над пуськами теперь знают и самые темные, - но нет, и тут распирало наврать.

[WWW]

Если предположить , что существуют добро и зло , то соответственно бунт бунту разница.

Еще бы. По капитану Гриневу, бывает бунт бессмысленный и беспощадный (С), а бывает, надо полагать, мудрый и милосердный

[WWW]

Призрак коммунизма возвращается. На этот раз, надолго. Или навсегда.  

Увы - как теоретики марксизма не предвидели такого явления как фашизм (хотя предвидели казарменный коммунизм, но только как извращение собственно социализма, а не как "прусский государственный социализм", насаждаемый буржуазно-монополистическим государством; впрочем, тем самым они дали достаточно теоретических инструментов для характеристики фашизма, что, например, сделал Г. Димитров; но все же даже сам Ленин, лично еще заставший приход фашизма к власти (в Италии, до того в Румынии и Венгрии) - не смог увидеть совершенно новый, особый хар-р этой реакции, ее масштабы и перспективы); итак: увы - они не предвидели, а получилась повальная реакция вместо соцреволюции, где противоборствовали не Новое и Старое, а казарменный коммунизм (сталинизм) и прусский госсоциализм (фашизм и нацизм). И сейчас перспективка не более радужная. А учитывая мощь современной науки, приди к власти осовремененный фашизм - вот он может стать действительно навсегда. А "коммуняки" все высиживают, куда кривая поведет. А уже довольно отчетливо видно: в яму.  

[WWW]

(О Кураеве: тут он неск. раз упоминался, хочу рассказать одно наблюдение, я был очевидцем - маленькое, но симптоматичное):
Кураев выступал с лекцией, и ему на стол складывали записки (через секретаря, стопочкой, по мере поступления). Хитрованы норовили передать записку попозже (сверху ляжет - раньше ответится). Кураев приступил к ответам: аккуратно перевернул стопку, и первые записки первыми и ответились. Вроде мелочь, а свидетельствует о внимании к справедливости даже в мелочах, что важно. Скверная мелочевка и разъедает, даже любой строй - как термиты, только "запусти", как сыпь - мелочь, а симптом глубинной болезни.

[WWW]

заменить диктатуру пролетариата автоматизированной системой.

 

Еще Сталин заметил, что большевики никогда не присягали на верность отсталости. Сударь "Бергсон" присягнул.
Г. Бергсон, ОГАС - это не строй, и даже не режим. Это - инструмент. А вот без современного инструмента современный строй невозможен. Ленин это понимал (говоря в "Государстве и Революции" о значении телефона, телеграфа для самой возможности управления по-советски; а также придавая огромное значение изобретению Бонч-Бруевичем (М.А., а не В.Д.) радиотелефона: "...ни в коем случае не следует жалеть средств на доведение до конца дела организации радиотелефонной связи", - и это в 20-м г.! И не усматривал в радиотелефоне и прочих высоких технологиях чего-то "вместо диктатуры пролетариата").

[Бергсон]

Еще Сталин заметил, что большевики никогда не присягали на верность отсталости. Сударь "Бергсон" присягнул.

     Заменить диктатуру пролетариата автоматизированной системой, типа той, что внедряют сейчас Ротшильды, зашивая чип в башку, могут только те, кто заменил свои мозги торой (библией).
      Однако, странные люди эти христиане… Хвалишь их хвалишь, вспоминаешь их абсолютный рекорд зафиксированный книгой Гиннеса, - истребление народов в единицу времени, и в абсолютном значении, а они всё недовольны.    

[Serge3742]

Больного человека нужно было лечить медицинскими методами, а не проводить с ним средневековые обряды "экзорцизма", "изгнания дьявола".

Действительно, давайте рассмотрим ситуацию, когда человек сталкивается с отношением к нему, которое противоречит его элементарным моральным и идеологическим нормам. Естественная первая реакция "Fuck 'em all"... и хорошо если "fuck" понимается в переносном а не в буквальном смысле - ну что нужно брать топор и косить всех направо и налево.

Тем не менее, если возник некий вопрос, который невозможно обойти обычным умалчиванием и латанием "зелёнко-баксовыми заплатами" то оптимальное решение тем не менее должно существовать. Хочу обратить ваше внимание на то, что "обряд экзорцизма", да кстати и медицинские методы включают некий элемент субъективизма... Медицинские препараты  влияют на психику химическим, а экзорцизм чувственным воздействием.

Соответственно главной причиной проблемы является необходимость так или иначе действовать на психику или требовать определённых чувственно-психических реакций. Для того, чтобы "больной человек" не кинулся немедленно за топор и не начал косить всех подряд - прежде всего он должен досконально и детально изучить всю историю своей болезни от корки до корки. Иногда случается, что некоторые больные, которые давно уже пытаются понять глубинные проблемы своего заболевания могут понимать в медицине значительно больше и детальнее тех врачей, которые пытаются его вылечить.

Если больной очень хорошо понимает все детали своей истории болезни... то прежде чем кидаться с топором... он может спокойно уединиться наедине со своей "историей болезни" и объективно и независимо составить определённое мнение по поводу того, как ему дальше поступать. Объективный подход исключающий чувственные надрывы на мой взгляд должен полостью исключить сиюминутное желание хвататься за топор. И хорошо, если в этот момент рядом с ним будут находится люди, которым он мог бы полностью доверять... если конечно такие люди существуют в принципе.... иначе эти люди будут первыми на которых больной набросится с топором...


http://www.youtube.com/watch?v=zZHjXrKIs_E

[WWW]

     Заменить диктатуру пролетариата автоматизированной системой, типа той, что внедряют сейчас Ротшильды, зашивая чип в башку, могут только те, кто заменил свои мозги торой (библией).
      Однако, странные люди эти христиане… Хвалишь их хвалишь, вспоминаешь их абсолютный рекорд зафиксированный книгой Гиннеса, - истребление народов в единицу времени, и в абсолютном значении, а они всё недовольны.    

Да ведь вам и вошьют, тем, кто ввиду своей полной реакционности оставит Россию безоружной. А все из методологической убогости, из неумения различать нюансы (в которых - дихотомические противоположности). Т.е. забавно: из ненависти ко мне (нелепой, т.к. мы даже и незнакомы, плюс из своего обычая всенепременно да клеветнуть (т.к. я уже высказался против вживления чипов - что и станет явью, если добьются своего реакционеры типа троцкистов и... - вот ведь coincidentia oppositorum! - фундаменталистов (а общее тут прежде всего в том, что и те, и те - люди прошлого, только разной степени атавистичности))) сударь Бергсон закусывает удила и начинает "борьбу" против великого проекта, единственно опасного для США (против которого - против ОГАС и Киберсин - они ополчились всеми силами, а теперь и Бергсон поспешает присоседиться к американским агентам и Пиночету), т.е. единственно способного дать России/СССР шанс на успех в противостоянии Зверю. Что ж, "бергсоны" (а они многолики, но действуют дружно - к погибели России) обрекут нас на уже окончательное отставание от стратегического врага (которого так оберегает здешняя цензура, а к ней и сам Бергсон - симптомы с пuндосней и либeрастами). А вот враг-то и начинит чипами - vae victis - Россию даже раньше, чем Пuндостан. Только ЭЛЕКТРОННЫЙ уровень контрорганизации - но именно по-человечески, а не путем киборгизации (т.е. не по-прусски, не по-американски, а по-русски) - шанс и для России, и, благодаря ей - для Человечества (а г. Бергсон поневоле подтверждает, правда сам того не заметив, не выбрав из своей общей мазни, апокалипсический хар-р нависшей угрозы).

[Бергсон]

(т.к. я уже высказался против вживления чипов - что и станет явью, если добьются своего реакционеры типа троцкистов … сударь Бергсон закусывает удила и начинает "борьбу" против великого проекта, единственно опасного для США (против которого - против ОГАС и Киберсин - они ополчились всеми силами, а теперь и Бергсон поспешает присоседиться к американским агентам и Пиночету),

      Какой-то сатанинский шабаш в корпусе для буйных психбольницы, нанюхавшихся ацетона. Толкает свою ОГАС, которая есть чип в башке, и одновременно проклинает, а попутно приписывает это Троцкому.   

[WWW]

     Какой-то сатанинский шабаш в корпусе для буйных психбольницы, нанюхавшихся ацетона. Толкает свою ОГАС, которая есть чип в башке, и одновременно проклинает, а попутно приписывает это Троцкому.  

Я это констатирую у троцкистов. Сам Троцкий значение прогресса понимал. Троцкисты же от него унаследовали только неразборчивость в средствах и бешеную ненависть ко всему что движется не по их траектории.
ОГАС не моя, а советская. А главное - единственно опасная для американцев контрсистема (поэтому они так рьяно и выступили против ОГАСа и его аналога - Киберсина, оперевшись на все виды реакции; так и в данном случае: классовое самосознание - добровольно-прихвостническое - все более кристаллизуется в мозгу неотроцкиста-"Бергсона", приобретая форму кирпича). Никакого "чипа в башке" ОГАС не предусматривает, а я тем более совершенно отвергаю, т.к. тело человеческое есть Храм Божий, и курочению не подлежит. Но доделывая дело уничтожителей ОГАСа (всяких Либерманов, Г.Х. Поповых), смыкаясь в своих клеветах с самыми темными из фундаменталистов (трогательный феодальный социализм в исполнении г. Бергсона: все ругает, но с самым реакционным солидаризуется), г. Бергсон как раз и расчищает площадку для вживителей чипов. Гоня СОФЭ, можно помочь только Зверю (Beast). Г. Бергсон не понимает диалектики, неспособен к ней. Это, конечно, даже не предмет образования, это тип психики.

[Бергсон]

Никакого "чипа в башке" ОГАС не предусматривает,

      Жидославные отрицает свою собственную теорию ОГАС. 

[WWW]

      Жидославные отрицает свою собственную теорию ОГАС. 

А это вообще о чем? По-моему, аут.

[Inika]

 Думаете в России осталось что-то собственное ?

[Бергсон]

 Думаете в России осталось что-то собственное ?

      Дурь, особенно жидославная, несомненно осталась.

[Inika]

     Дурь, особенно жидославная, несомненно осталась.

 В  том, чтобы отодвинуть апокалипсис, должны быть  заинтересованы все люди. Из Откровения следует, что в последние времена люди потеряют библейские знания. Это следует из того, что в Откровении двое святых будут убиты и не будут похоронены. Если бы люди в те времена знали об этом предсказании , они бы их похоронили, ну чтобы разрушить нить предсказания. Или что-то типа того... Это пока так -мои домыслы .

 7 И когда кончат они свидетельство свое, зверь, выходящий из бездны, сразится с ними, и победит их, и убьет их,
8 и трупы их оставит на улице великого города, который духовно называется Содом и Египет, где и Господь наш распят.
9 И многие из народов и колен, и языков и племен будут смотреть на трупы их три дня с половиною, и не позволят положить трупы их во гробы.
10 И живущие на земле будут радоваться сему и веселиться, и пошлют дары друг другу, потому что два пророка сии мучили живущих на земле.
11 Но после трех дней с половиною вошел в них дух жизни от Бога, и они оба стали на ноги свои; и великий страх напал на тех, которые смотрели на них.
12 И услышали они с неба громкий голос, говоривший им: взойдите сюда. И они взошли на небо на облаке; и смотрели на них враги их.
13 И в тот же час произошло великое землетрясение, и десятая часть города пала, и погибло при землетрясении семь тысяч имен человеческих; и прочие объяты были страхом и воздали славу Богу небесному.