Обсуждение конференции религиозного писателя, теолога Ю. Пиотровского

[@Лариса@]

А вы думаете они верят в бога?

Ну а чё они тогда в синагоги ходят? 

[Serge3742]

Ну а чё они тогда в синагоги ходят? 

А вот те, кто ходят в РПЦ они верят во что нибудь по вашему? А вообще-то например в США синагог вообще нет... и Jewish Community Center - это полная аналогия совейского "Дома Культуры"...

[@Лариса@]

А вот те, кто ходят в РПЦ они верят во что нибудь по вашему?

Повторю свою мысль: верят во что-нибудь абсолютно все, поскольку нет людей, не имеющих вообще никаких версий по вопросу устройства мироздания. Одним с детства внушали, что мир создал "бох", другим- что мир образовался сам по себе, но поскольку никто так и не знает наверняка, как там по правде всё было, то приходится верить в наиболее привлекательную для себя версию.

Но основной прикол даже не в этом, а в том, что подчас человек искренне думает, что он - верующий одной конфессии, а если проанализировать его поступки, то выясняется, что на самом деле он -верующий другой конфессии. Ну, например, вот как Достоевский говорит о веротерпимости русского христианина в частности к евреям:

 "Мне даже случалось жить с народом, в массе народа, в одних казармах, спать на одних нарах. Там было несколько евреев - и никто не презирал их, никто не исключал их, не гнал их. Когда они молились (а евреи молятся с криком, надевая особое платье), то никто не находил этого странным, не мешал им и не смеялся над ними, чего, впрочем, именно надо бы было ждать от такого грубого, по вашим понятиям, народа, как русские; напротив, смотря на них, говорили: "Это у них такая вера, это они так молятся", -и проходили мимо с спокойствием и почти с одобрением. И что же, вот эти-то евреи чуждались во многом русских, не хотели есть с ними, смотрели чуть не свысока (и это где же? в остроге!) и вообще выражали гадливость и брезгливость к русскому, к "коренному" народу. То же самое и в солдатских казармах, и везде по всей России: наведайтесь, спросите, обижают ли в казармах еврея как еврея, как жида, за веру, за обычай? Нигде не обижают, и так во всем народе. Напротив, уверяю вас, что и в казармах, и везде русский простолюдин слишком видит и понимает (да и не скрывают того сами евреи), что еврей с ним есть не захочет, брезгает им, сторонится, и ограждается от него сколько может, и что же, - вместо того, чтоб обижаться на это, русский простолюдин спокойно и ясно говорит: "Это у него вера такая, это он по вере своей не ест и сторонится" (то есть не потому, что зол), и, сознав эту высшую причину, от всей души извиняет еврея."

И теперь посмотрите, много у нас таких веротерпимых христиан? Да практически все, кто ходит бить поклоны в церковь, являются отпетыми атеистами, причем воинствующими атеистами, как и положено бывшим ученикам советской школы.  

[Юрий Пиотровский]

А вы думаете они верят в бога?

Неверие евреев (совковых особенно, включая раввинов) это действительно факт и проблема. Таких сразу просто вычислить. Спросите про Машиаха-они не ответят или переведут на другую тему. Более того в 70 % книгах по Иудаизму тема Машиаха отсутствует.   Согласно соцопросам в Израиле более 50% не верят в Машиаха.

Многие ходят в синагогу пообщаться, выпить на халяву и т.д.

Моя статья:

Буровский А.М. Вся правда о российских евреях. (2009) (рецензия)

http://www.proza.ru/2013/06/01/1935

[Юрий Пиотровский]

БЛАГОСЛОВЕНИЕ РАВВИНОВ В ДОМОДЕДОВО.

12.09.2012 г. я прилетел в г. Москву с целью борьбы с идолопоклонством христиан. Цель борьбы заключается в том, чтобы очистить Храм Христа Спасителя от идолов Иисуса, которого христиане считают Богом и Христом, а он таковым не является, а также Марии, которая не является Богородицей.

В аэропорту Домодедово я встретил раввинов, которые, не зная о моих намерениях и цели приезда в г. Москву, совершили обряд и благословили на святое дело (имеется фото). Находясь в Бутырке, я написал следователю ходатайство о приобщении к делу этого фото. Следователь письменно ответила согласием, однако фото не приложила. Фотоаппарат, который был у меня с этим фото, "пропал из моего рюкзака"- стащило КГБ, не желая, боясь международного религиозного скандала.

Дело было так. Увидев в аэропорту Домодедово около пяти молодых ребят примерно 30 лет в шляпах, я спросил их иудеи они или нет и считают ли Иисуса Мессией. Они ответили, что иудеи и Иисуса Мессией не признают, ждут самолёт на Тель-Авив. Мы продолжали общаться на религиозные темы. Потом они предложили совершить обряд "наложение Тфилин" , я согласился.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D1%84%D0%B8%D0%BB%D0%B8%D0%BD#.D0.9D.D0.B0.D0.BB.D0.BE.D0.B6.D0.B5.D0.BD.D0.B8.D0.B5_.D1.82.D1.84.D0.B8.D0.BB.D0.B8.D0.BD

Обряд заключался в том, что эти евреи с песнями на еврейском языке, пританцовывая "наложили Тфилин" и мы сделали групповое фото: я в центре с Тфилином вместе с ребятами-евреями в шляпах. Они мне сказали, что это очень ценный обряд, который благословляет на благие, божественные дела. О моей запланированной акции я им не рассказывал.


http://jury1950.livejournal.com/3841.html

[Serge3742]

Неверие евреев (совковых особенно, включая раввинов) ...
Многие ходят в синагогу пообщаться, выпить на халяву и т.д.

Во что верят евреи в США не вполне понятно... но синагог я там не видел. Есть Jewish Comunity Centers которые как я писал напоминают совейские дома культуры, где проходят разные концерты, выступления интересных людей и даже авторские исследования связанные с историей и культурой евреев... обычно не в религиозном, а в научном стиле.

Религия - это жёсткая конструкция. Отклонения от проторенной тропы обычно жрецами культа воспиимаются очень враждебно и болезненно. Так, например убитый священник Александр Мень, не очень хорошо принимался в РПЦ и его произведения РПЦ "не благославляются" к продаже в розничной православной торговой сети. По этой причине никаких Машиахов быть не может. "Реальный" Машиах - если он действительно "посланник Аллаха" в самоутверждении не нуждается, а если кто-то начнёт самоутверждаться, то он наверняка "не Машиах"...

[Serge3742]

Повторю свою мысль: верят во что-нибудь абсолютно все, поскольку нет людей, не имеющих вообще никаких версий по вопросу устройства мироздания. Одним с детства внушали, что мир создал "бох", другим- что мир образовался сам по себе, Да практически все, кто ходит бить поклоны в церковь, являются отпетыми атеистами, причем воинствующими атеистами, как и положено бывшим ученикам советской школы.

Во первых вопрос поднятый вами... это нписано у вас под каждым сообщением... если сколько людей, столько и мнений - то как же по вашему сфорулировать критерий истины... Как определить какая вера "истинная", а кого нужно уничтожать, как неверных еретиков.

Во вторых - не могли бы вы привести мне ссылку хорошего обсуждения философии Достоевского - ну чтобы сформулировать какой он писатель "русский" или какой... Насколько высоко вы оцениваете значение "Пятикнижия Достоевского"?
   

[@Лариса@]

Во первых вопрос поднятый вами... это нписано у вас под каждым сообщением... если сколько людей, столько и мнений - то как же по вашему сфорулировать критерий истины... Как определить какая вера "истинная", а кого нужно уничтожать, как неверных еретиков.

А никакая вера не истинна, вернее нет одной истины на всех, а есть множество частных (личных) правд. Соответственно, никого уничтожать не нужно, потому что любой человек волен иметь свое личное представление об устройстве мироздания. Разногласия по вопросу: бох создал мир или мир сам по себе возник не должны мешать людям дружно жить в этом мире.

Во вторых - не могли бы вы привести мне ссылку хорошего обсуждения философии Достоевского - ну чтобы сформулировать какой он писатель "русский" или какой...

К сожалению, не могу, ибо я еще ни разу не участвовала в таком обсуждении.

Насколько высоко вы оцениваете значение "Пятикнижия Достоевского"?

Оцениваю высоко. Обязательно надо читать Достоевского, чтобы, не дай бох, никогда не стать гомососом (= савецким чоловеком).

А вот как Достоевский пришел к богу через безбожие:

"К Богу Федор Михайлович пришел не сразу, через годы, через «горнило сомнений» и многие страдания. В 1854 году он писал:
 «…Я – дитя века, дитя неверия и сомнения до сих пор и даже (я знаю это) до гробовой крышки. Каких страшных мучений стоила и стоит мне теперь эта жажда верить… Я сложил себе символ веры, в котором все для меня ясно и свято. Этот символ очень прост, вот он: верить, что нет ничего прекраснее, глубже, симпатичнее, разумнее, мужественнее и совершеннее Христа…» А в конце жизни, защищая свою веру, он записал в дневнике: «Мерзавцы дразнили меня необразованностью и ретроградною верою в Бога… Не как дурак же, фанатик, я верую в Бога. И эти хотели учить и смеялись над моим неразвитием. Да их глупой природе и не снилось такой силы отрицание, которое перешел я. Им ли меня учить».

Интересно, как относится к Достоевскому т.Пиотровский в контексте того, что Достоевский - верун в Бога- Христа? 

[@Лариса@]

БЛАГОСЛОВЕНИЕ РАВВИНОВ В ДОМОДЕДОВО.

12.09.2012 г. я прилетел в г. Москву с целью борьбы с идолопоклонством христиан. Цель борьбы заключается в том, чтобы очистить Храм Христа Спасителя от идолов Иисуса, которого христиане считают Богом и Христом, а он таковым не является, а также Марии, которая не является Богородицей.

В аэропорту Домодедово я встретил раввинов, которые, не зная о моих намерениях и цели приезда в г. Москву, совершили обряд и благословили на святое дело (имеется фото). Находясь в Бутырке, я написал следователю ходатайство о приобщении к делу этого фото. Следователь письменно ответила согласием, однако фото не приложила. Фотоаппарат, который был у меня с этим фото, "пропал из моего рюкзака"- стащило КГБ, не желая, боясь международного религиозного скандала.

Дело было так. Увидев в аэропорту Домодедово около пяти молодых ребят примерно 30 лет в шляпах, я спросил их иудеи они или нет и считают ли Иисуса Мессией. Они ответили, что иудеи и Иисуса Мессией не признают, ждут самолёт на Тель-Авив. Мы продолжали общаться на религиозные темы. Потом они предложили совершить обряд "наложение Тфилин" , я согласился.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D1%84%D0%B8%D0%BB%D0%B8%D0%BD#.D0.9D.D0.B0.D0.BB.D0.BE.D0.B6.D0.B5.D0.BD.D0.B8.D0.B5_.D1.82.D1.84.D0.B8.D0.BB.D0.B8.D0.BD

Обряд заключался в том, что эти евреи с песнями на еврейском языке, пританцовывая "наложили Тфилин" и мы сделали групповое фото: я в центре с Тфилином вместе с ребятами-евреями в шляпах. Они мне сказали, что это очень ценный обряд, который благословляет на благие, божественные дела. О моей запланированной акции я им не рассказывал.

Дык Вы в итоге иудей, раз с Вами иудеи проводили иудейский обряд?

[Юрий Пиотровский]

Интересно, как относится к Достоевскому т.Пиотровский в контексте того, что Достоевский - верун в Бога- Христа? 

Электронная еврейская энциклопедия утверждает, что антисемитизм был неотъемлемой частью мировоззрения Достоевского и находил выражение как в романах и повестях, так и в публицистике писателя[15]. Наглядным подтверждением этого, по мнению составителей энциклопедии, является работа Достоевского «Еврейский вопрос».[16

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%B5%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9,_%D0%A4%D1%91%D0%B4%D0%BE%D1%80_%D0%9C%D0%B8%D1%85%D0%B0%D0%B9%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87#.D0.94.D0.BE.D1.81.D1.82.D0.BE.D0.B5.D0.B2.D1.81.D0.BA.D0.B8.D0.B9_.D0.B8_.C2.AB.D0.B5.D0.B2.D1.80.D0.B5.D0.B9.D1.81.D0.BA.D0.B8.D0.B9_.D0.B2.D0.BE.D0.BF.D1.80.D0.BE.D1.81.C2.BB

[Serge3742]

А никакая вера не истинна, вернее нет одной истины на всех, а есть множество частных (личных) правд. Соответственно, никого уничтожать не нужно, потому что любой человек волен иметь свое личное представление об устройстве мироздания.

Конечно волен... кто бы сомневался... но ведь устройство мироздания не зависит от того, что по этому поводу думают "любые люди"... оно существовало задолго до того, как они вообще появились. Так как же определить - как устроен мир "в действительности"?

Разногласия по вопросу: бох создал мир или мир сам по себе возник не должны мешать людям дружно жить в этом мире.

Конечно... "не должны"... но так получается, на протяжении тысяч лет межрелигиозные противоречия служили одним из самых сильных источников вражды и ненависти на земле...

[Serge3742]

Электронная еврейская энциклопедия утверждает, что антисемитизм был неотъемлемой частью мировоззрения Достоевского и находил выражение как в романах и повестях, так и в публицистике писателя[15]. Наглядным подтверждением этого, по мнению составителей энциклопедии, является работа Достоевского «Еврейский вопрос»

Да... и в этом смысле очень интересно, что если верно то, что

1. Достоевский - самый еврейский писатель планеты
2. Пятикнижие Достоевского - развёрнутый психоанализ "бога"

то философия Пятикнижия оказывается "объективной", то есть не зависящей от собственного  мировозрения и философии Достоевского. Ну... антисемит не может быть "самым еврейским писателем" и ставить целью всего творчества психоанализ еговны...

[Тот еще Волчара.]

Во первых вопрос поднятый вами... это нписано у вас под каждым сообщением... если сколько людей, столько и мнений - то как же по вашему сфорулировать критерий истины... Как определить какая вера "истинная", а кого нужно уничтожать, как неверных еретиков.

Во вторых - не могли бы вы привести мне ссылку хорошего обсуждения философии Достоевского - ну чтобы сформулировать какой он писатель "русский" или какой... Насколько высоко вы оцениваете значение "Пятикнижия Достоевского"?
   

О Достоевском уже много сказано. Так много, что и читать про него уже не хочется. Чего ему только не приписывали...И сумасшествие, и "Еврейство" выраженное в непонимании Русского народа. И безбожие, и наоборот - "Глашатай веры".
На самом деле нужно просто прочесть любое из его произведений. Но, прочесть внимательно. И задаться вопросом:А что же он этим сказать хотел?"
И выяснится, что Достоевского мы так и не поняли. Например:"Преступление и наказание". Кто главный герой? Раскольников? Отнюдь нет.
Главный герой это тот маляр, который подобрал оброненную Раскольниковым сережку. И раскаялся за содеянный грех. Да, так раскаялся, что вину Раскольникова на себя взял.
И, весь роман, это путь Раскольникова до высоты этого маляра.
Недаром Достоевский поставил его на колени со словами:"Простите меня люди..."

[Serge3742]

О Достоевском уже много сказано. Так много, что и читать про него уже не хочется. Чего ему только не приписывали...И сумасшествие, и "Еврейство" выраженное в непонимании Русского народа. И безбожие, и наоборот - "Глашатай веры".

Мне, например, понравились исследования Бахтина... Но он не касается философии Достоевского - его интересует в основном поэтика... Действительно, почти все произведения Достоевского происходят в России... Все главные герои русской национальности... присутсвует определённый русский колорит... элементы антисемитизма... ну на этом всё "русское" и заканчивается... А то, что смысл его философии остался непонятым как раз, по моему и связано с тем, что философия эта на базе того, что называется "традиционным русским мышлением" понята быть не может.

И выяснится, что Достоевского мы так и не поняли. Например:"Преступление и наказание". Кто главный герой? Раскольников?

Преступление и наказание поднимает очень серьёзный вопрос о том,  можно ли "переступить" с целью достижения "всеобщего блага"... То есть грубо говоря - сколько миллиардов жизней нужно истребить, чтобы построить "рай на земле"... чего кстати так хочет тов. Пиатровский... Почему этот вопрос противоречит традиционной "русской мысли"? Очень просто. Обыкновенно, такую "мысль" ассоциируют с православием... то есть одним из вариантов христианства... Но в рамках христианского мировозрения вполне допускается пожертвовать одним "сыном единородным" для всеобщего счастья... Хотя философия Преступления не отрицает возможность такой жертвы, но ставит вопрос критически - а по скольким трупам можно пройти и как отделить "тварей дрожащих" от тех, кто "право имеет"...

[Тот еще Волчара.]

Мне, например, понравились исследования Бахтина... Но он не касается философии Достоевского - его интересует в основном поэтика... Действительно, почти все произведения Достоевского происходят в России... Все главные герои русской национальности... присутсвует определённый русский колорит... элементы антисемитизма... ну на этом всё "русское" и заканчивается... А то, что смысл его философии остался непонятым как раз, по моему и связано с тем, что философия эта на базе того, что называется "традиционным русским мышлением" понята быть не может.

Преступление и наказание поднимает очень серьёзный вопрос о том,  можно ли "переступить" с целью достижения "всеобщего блага"... То есть грубо говоря - сколько миллиардов жизней нужно истребить, чтобы построить "рай на земле"... чего кстати так хочет тов. Пиатровский... Почему этот вопрос противоречит традиционной "русской мысли"? Очень просто. Обыкновенно, такую "мысль" ассоциируют с православием... то есть одним из вариантов христианства... Но в рамках христианского мировозрения вполне допускается пожертвовать одним "сыном единородным" для всеобщего счастья... Хотя философия Преступления не отрицает возможность такой жертвы, но ставит вопрос критически - а по скольким трупам можно пройти и как отделить "тварей дрожащих" от тех, кто "право имеет"...

На "традиционном Русском мышлении" споткнулись очень многие. Неспособность понять его приводит к катастрофическим последствиям.
Вон...Гитлера до самоубийства довели. +@>
А на вопрос о "право имеет..." Еще Де Голль ответил:"Если для спасения четырех человек, понадобится отдать жизни троих, я не задумываясь отдам такой приказ."
И это вовсе не Православная философия.

[Serge3742]

А на вопрос о "право имеет..." Еще Де Голль ответил:"Если для спасения четырех человек, понадобится отдать жизни троих, я не задумываясь отдам такой приказ."
И это вовсе не Православная философия.

Ну, Гитлера до самоубийства довело не "русское мышление"... Я полагаю в данном примере оно привело к гибели более 20 миллионов солдат... Фашизм победили особенности и свойства "русского народа"... мышление здесь не при чём.

Вот. А сколькими жизнями можно пожертвовать "во спасение" - действительно главная тема "Преступления..."...

[Тот еще Волчара.]

Ну, Гитлера до самоубийства довело не "русское мышление"... Я полагаю в данном примере оно привело к гибели более 20 миллионов солдат... Фашизм победили особенности и свойства "русского народа"... мышление здесь не при чём.

Вот. А сколькими жизнями можно пожертвовать "во спасение" - действительно главная тема "Преступления..."...

Насчет Гитлера я пошутил.
А главная тема "Преступления...", это путь к Богу.

[Serge3742]

Насчет Гитлера я пошутил.
А главная тема "Преступления...", это путь к Богу.

На основании чего вы делаете такое заключение? Это ваше собственное мнение или вы на кого-то ссылаетесь?

Я например здесь вижу критику Ветхого завета о том, что Еговна санкционировал геноцид палестинских народов определив, что евреи "право имеют" на "обещанную землю"...

[Tea]

Электронная еврейская энциклопедия утверждает, что антисемитизм был неотъемлемой частью мировоззрения Достоевского и находил выражение как в романах и повестях, так и в публицистике писателя[15]. Наглядным подтверждением этого, по мнению составителей энциклопедии, является работа Достоевского «Еврейский вопрос».[16

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%B5%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9,_%D0%A4%D1%91%D0%B4%D0%BE%D1%80_%D0%9C%D0%B8%D1%85%D0%B0%D0%B9%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87#.D0.94.D0.BE.D1.81.D1.82.D0.BE.D0.B5.D0.B2.D1.81.D0.BA.D0.B8.D0.B9_.D0.B8_.C2.AB.D0.B5.D0.B2.D1.80.D0.B5.D0.B9.D1.81.D0.BA.D0.B8.D0.B9_.D0.B2.D0.BE.D0.BF.D1.80.D0.BE.D1.81.C2.BB

Каждой силе есть противодействие. Раз утверждаете, что есть антисемитизм, значит существует семитизм. Законы иудеев призывают к уничтожению других наций, так почему  другим нациям не бороться за свое существование? Достоевский писал, что видел,  ему была присуща прямота в суждениях.

[Бергсон]

http://lenta.ru/news/2013/08/13/iq/
      Учёные доказали, что чем более человек «верующий», тем он тупее. Данные охватили период с 1928 по 2012 год. Авторы приходили к выводу о том, что религиозность коррелирует с уменьшением интеллекта.