Обсуждение конференции религиозного писателя, теолога Ю. Пиотровского

[Тот еще Волчара.]

Дьявол ушел от Бога.
 

Куда?

[Тот еще Волчара.]

Спросите у Бергсона , кто такой оптимист. )

Для этого надо устранить причину  по которой человек лишился этого рая.

Да, понятная причина: Нельзя было оставлять в Раю тех, кто только и умел жрать, да трахаться.
Для этого и был послан "говорящий Змей, чтоб сказать:"Для того, чтоб стать человеком, Ева, тебе придется проити долгий путь познания Добра и Зла!"
Остается только выяснить - кто такой этот говорящий Змей и откуда он знал о добре и зле.

[Тот еще Волчара.]

Тот еще Волчара.

Зря вы так пессимистично на это смотрите. Мироточение действительно существует.

Например, у этой женщины на видео, мироточила икона перед болезнью.  Неужели вы думаете, что в такой ситуации она врет ?

http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=2LvG2W6e4sw

Марсо, ну что ты такая вредная? Я же не сказал, что чудес не существует вовсе. Я сказал, что люди склонны устраивать фокусы с чудесами!

[Serge3742]

Так говорит Господь: не учитесь путям язычников и не страшитесь знамений небесных, которых язычники страшатся. Иеремия 10.2

Новая дата конца света - 23 августа 2013 года?
16.08.2013 10:37

"Около 100 лет назад Григорий Распутин, обладавший способностями ясновидения, предсказал смертоносную огненную бурю, которая сожжет все живое на Земле 23 августа 2013 года. Современные ученые подтверждают: в последние месяцы на Солнце действительно творится что-то странное.

Кроме того 23 августа по старому стилю - это 5 сентября по новому ;)

Помните - как у Брюсова?
-----------------------

КОНЬ БЛЕД

           И се конь блед и сидящий на нем, имя ему Смерть.
                                                                     Откровение, VI, 8

1

Улица была - как буря. Толпы проходили,
Словно их преследовал неотвратимый Рок.
Мчались омнибусы, кебы и автомобили,
Был неисчерпаем яростный людской поток.
Вывески, вертясь, сверкали переменным оком
С неба, с страшной высоты тридцатых этажей;
В гордый гимн сливались с рокотом колес и скоком
Выкрики газетчиков и щелканье бичей.
Лили свет безжалостный прикованные луны,
Луны, сотворенные владыками естеств.
В этом свете, в этом гуле - души были юны,
Души опьяневших, пьяных городом существ.

2

И внезапно - в эту бурю, в этот адский шепот,
В этот воплотившийся в земные формы бред,-
Ворвался, вонзился чуждый, несозвучный топот,
Заглушая гулы, говор, грохоты карет.
Показался с поворота всадник огнеликий,
Конь летел стремительно и стал с огнем в глазах.
В воздухе еще дрожали - отголоски, крики,
Но мгновенье было - трепет, взоры были - страх!
Был у всадника в руках развитый длинный свиток,
Огненные буквы возвещали имя: Смерть...
Полосами яркими, как пряжей пышных ниток,
В высоте над улицей вдруг разгорелась твердь.

3

И в великом ужасе, скрывая лица,- люди
То бессмысленно взывали: "Горе! с нами бог!",
То, упав на мостовую, бились в общей груде...
Звери морды прятали, в смятенье, между ног.
Только женщина, пришедшая сюда для сбыта
Красоты своей,- в восторге бросилась к коню,
Плача целовала лошадиные копыта,
Руки простирала к огневеющему дню.
Да еще безумный, убежавший из больницы,
Выскочил, растерзанный, пронзительно крича:
"Люди! Вы ль не узнаете божией десницы!
Сгибнет четверть вас - от мора, глада и меча!"

4

Но восторг и ужас длились - краткое мгновенье.
Через миг в толпе смятенной не стоял никто:
Набежало с улиц смежных новое движенье,
Было все обычном светом ярко залито.
И никто не мог ответить, в буре многошумной,
Было ль то виденье свыше или сон пустой.
Только женщина из зал веселья да безумный
Всё стремили руки за исчезнувшей мечтой.
Но и их решительно людские волны смыли,
Как слова ненужные из позабытых строк.
Мчались омнибусы, кебы и автомобили,
Был неисчерпаем яростный людской поток.

[Serge3742]

Ты больной? Почему тебя все время к этой Сапфо тянет?
Лично мне больше о его сексуальных пристрастиях скажет ответ на вопрос:"Где он был с 14 и до 30 лет?" То есть самый сексуальный возраст.

Да я вообще женщинами сексуально озабочен... разве это не видно... то про цыганок, то про лесбиянок... Вот я кстати продолжил свою думу о Сократе... и наверное смог его реабилитировать в глазах греческого суда (вынесшего ему смертный приговор за растление малолетних)

http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=357936.msg4010951#msg4010951

[Юрий Пиотровский]

Помните - как у Брюсова?
-----------------------

КОНЬ БЛЕД

           И се конь блед и сидящий на нем, имя ему Смерть.
                                                                     Откровение, VI, 8

1

Улица была - как буря. Толпы проходили,
Словно их преследовал неотвратимый Рок.
Мчались омнибусы, кебы и автомобили,
Был неисчерпаем яростный людской поток.
Вывески, вертясь, сверкали переменным оком
С неба, с страшной высоты тридцатых этажей;
В гордый гимн сливались с рокотом колес и скоком
Выкрики газетчиков и щелканье бичей.
Лили свет безжалостный прикованные луны,
Луны, сотворенные владыками естеств.
В этом свете, в этом гуле - души были юны,
Души опьяневших, пьяных городом существ.

2

И внезапно - в эту бурю, в этот адский шепот,
В этот воплотившийся в земные формы бред,-
Ворвался, вонзился чуждый, несозвучный топот,
Заглушая гулы, говор, грохоты карет.
Показался с поворота всадник огнеликий,
Конь летел стремительно и стал с огнем в глазах.
В воздухе еще дрожали - отголоски, крики,
Но мгновенье было - трепет, взоры были - страх!
Был у всадника в руках развитый длинный свиток,
Огненные буквы возвещали имя: Смерть...
Полосами яркими, как пряжей пышных ниток,
В высоте над улицей вдруг разгорелась твердь.

3

И в великом ужасе, скрывая лица,- люди
То бессмысленно взывали: "Горе! с нами бог!",
То, упав на мостовую, бились в общей груде...
Звери морды прятали, в смятенье, между ног.
Только женщина, пришедшая сюда для сбыта
Красоты своей,- в восторге бросилась к коню,
Плача целовала лошадиные копыта,
Руки простирала к огневеющему дню.
Да еще безумный, убежавший из больницы,
Выскочил, растерзанный, пронзительно крича:
"Люди! Вы ль не узнаете божией десницы!
Сгибнет четверть вас - от мора, глада и меча!"

4

Но восторг и ужас длились - краткое мгновенье.
Через миг в толпе смятенной не стоял никто:
Набежало с улиц смежных новое движенье,
Было все обычном светом ярко залито.
И никто не мог ответить, в буре многошумной,
Было ль то виденье свыше или сон пустой.
Только женщина из зал веселья да безумный
Всё стремили руки за исчезнувшей мечтой.
Но и их решительно людские волны смыли,
Как слова ненужные из позабытых строк.
Мчались омнибусы, кебы и автомобили,
Был неисчерпаем яростный людской поток.

Вы хороший знаток светской литературы. Но хотелось бы пожелать при рассуждении о богословии оперировать не авторитетами Пушкина, Лермонтова, Брюсова и т.д. а авторитетами Библии, Корана, Бхагаватгиты, Махабхараты.

[Юрий Пиотровский]

Как же вы собираетесь Рай строить , если там херувим стоит с мечом и никого не пускает ? )

Как построить рай, коммунизм за три пятилетки?

http://www.proza.ru/2013/06/02/43

[Serge3742]

Вы хороший знаток светской литературы. Но хотелось бы пожелать при рассуждении о богословии оперировать не авторитетами Пушкина, Лермонтова, Брюсова и т.д. а авторитетами Библии, Корана, Бхагаватгиты, Махабхараты.

Тут нужно правильно поставить вопрос - с какой целью "оперировать"? Обратите внимание если я использую светскую поэзию и литературу в применении к философско-религиозным концепциям для которых они никогда не применялись и в том смысле в котором автор о них никогда не думал, то я по определению не использую авторов, как "авторитеты"... поэтому обвинить меня в том, что я использую Брюсова как авторитет было бы ошибкой... (ну я не хочу сказать оскорблением...)

Если вы заметите, что где-либо в любой моей статье или сообщении я использую кого-бы то ни было в качестве "авторитета" прошу немедленно мне об этом сообщить и я отдельно и тщательно рассмотрю данный вопрос. Несомненно информация в таких традиционных информационных источниках как Библия, Коран и проч. достаточно интересна... но предлагаю использовать эти "источники" лишь в реферативных целях не отличая их при этом от русских народных сказок или произведений Сенеки...

[silvan]

Католическая церковь старше РПЦ на 600 лет. ((Я подчеркиваю - именно РПЦ. Греческая Православная одного возраста с Католической)

Чем РПЦ отличается от греческой православной церкви?

Народ, да, не слишком дотошно принимал иудейское сектанство, хотя пОпы нажимали, вытравливали как только можно дохристианскую славянскую культуру - пОпам приходилось с чем то мириться, но у попов в талмудах было всё как надо.

Христианство - церква всё абсолютно уничтожала, даже исторические памятники уничтожила и оболгала сотню раз.

[silvan]

Првославная церковь, шагая "путями языческими" не понимает главного: Чем больше она сотворят фокусов, легко опровергаемых, тем меньше у нее остается адептов веры.
Скоро останутся только фанатики.

У католической церквы тоже полно аналогичных чудес, причем даже с каноническими персонажами. Могилу Петра нашли и сто раз об этом всем объявили, место застолбили, СВЯТОЕ МЕСТО, но на самом деле могилу Петра до сих пор не нашли.

Скопом проголосовали за вознесение и непорочность святой праведной иудейки Анны - матери царицы небесной  1950 году и Папа бахнул указ по церкве - синагоге, что так надо верить.
За одну непорочность и вознесение всем телом попы проголосовали на соборе в 4_м веке спустя (святой Дух конкретна помалкивал от скромности 300 лет и Отец тоже как то всё молчал), за вторую непорочность и вознесение всем телом проголосовали в 20_м веке спустя.

Очевидно появились новые научные приборы с тех пор, теория окрепла, практика непорочного зачатия и вознесения, несравнимо выросли вычислительные мощности.
Стала уже понятно что дров для возненсения всего тела Анны всё таки должно было хватить.
Насчет непорочно зачатия тоже появились новые научные открытия, что пидарасты и вообще трахаться в задницу это нормально и естественно для человека.
Кое кто вот даже сумел забеременеть через это по милости божей и не однократно, но это уже особа совсем приближенная к богу.

Та, у которой непорочность объявилась через 2000 лет, хоть имела одного ребёнка, царицу небесную праведную иудейку Марьям, а у той которой, непорочность обнаружилась 400 лет спустя, у той дети еще были после и все очевидно непорочные. Всех пришлось зачинать и рожать через задницу - бедная баба, а попы сволочи.

Пётр, якобы первый епископ Рима, но это доказать не могут и т.д.
Про мелкие чудесса и говорит не стоит, например с мощами. По десять рук и по пять голов у святога обнаруживается и все точно его, заверенные церквой. И т.д.

[Lbktnfyn-2]

"Вы хороший знаток светской литературы. Но хотелось бы пожелать при рассуждении о богословии оперировать не авторитетами Пушкина, Лермонтова, Брюсова и т.д. а авторитетами Библии, Корана, Бхагаватгиты, Махабхараты."

- Вы ещё русские народные сказки забыли упомянуть - о Бабае Яге, Кащее бессмертном...

- "Насчет непорочно зачатия тоже появились новые научные открытия, что пидарасты и вообще трахаться в задницу это нормально и естественно для человека.
Кое кто вот даже сумел забеременеть через это по милости божей и не однократно, но это уже особа совсем приближенная к богу."

- Это уже не ново! Уже очень давно Абрам рождал Исаака....- ну и так далее -я подзабыл малость - давно дело было....

[@Лариса@]

Как построить рай, коммунизм за три пятилетки?

http://www.proza.ru/2013/06/02/43

"Я всё своё детство прожил в коммуналке 11 кв. м. комнате с матерью, отцом, собакой, кошкой и на здоровье не жалуюсь. То есть норма жилой площади на человека была 11:3=4 кв. м. Сейчас у каждого ребёнка-отдельная комната, здоровье плохое, общаться со сверстниками не умеют."

Крайне редко человек может объективно оценить свое собственное здоровье. Может Вы физически и здоровы, но психически - вряд ли. Иначе не пошли бы якобы  за свои убеждения причинять вред другим людям. А делаете Вы это как раз потому, что это своего рода Ваша сдача за то, что когда-то агрессия на уровне психики была причинена Вам. И возможно это как раз недостаток в детстве своего личного пространства.

[Serge3742]

Совершенно верно! Именно ответ на этот философский вопрос отделяет оптимистов от пессимистов-нытиков и, тут помочь не возможно. Можно только посочувствовать неудачникам в жизни.

Знаете... когда я в первый раз ощутил полную и безграничную свободу... да... а было это когда я впервые оказался в тюрьме. Представляете - не нужно ходить на службу, не нужно ходить по магазинам... вообще ничего не нужно. И всё все 100% времени я могу посвятить тому, чего люблю больше всего на свете... ну то есть думать и читать... Вот. И тогда я понял, что единственным способом разобраться в мозаике религий и философий - это прежде всего быть абсолютно объективным во всём.  Никаких авторитетов, никаких традиций только чистая наука...

1. Вы не сможете удивить мир чужой верой

Ты верил в гитару, "Битлов" и цветы
Мечтая весь мир возлюбить
Но все эти песни придумал не ты
Кого ты хотел удивить?

2. Вы не можете менять мир грубой силой

Ты стал бунтарем, и дрогнула тьма,
Весь мир ты хотел изменить --
Но всех бунтарей ожидает тюрьма --
Кого ты хотел удивить?

3. Вы не можете изменить мир пользуясь авторитарными методами

Ты думал собой осчастливить весь свет
Сияньем его озарить,
Но ветер подул - и тебя уже нет
Кого ты хотел удивить?

[Serge3742]

http://www.youtube.com/watch?v=GKs5HWrKnTI

[silvan]

А, Римлянин Константин, образовал Византию, взял на знамя - Христа и выиграл. Более тысячи лет его Империи не было равных.

Римлянин Константин был то еще подонок.

Подвиги святого, равноапостольного  Константина, который утопил свою жену, зарезал своего маленького племянника; убил своей собственной благочестивой рукой двух зятьев; убил собственного сына Криспа, а уж сколько крови пролил не родственников - цистернами надо мерить.

[Serge3742]

Римлянин Константин был то еще подонок.
Подвиги святого, равноапостольного  Константина, который утопил свою жену, зарезал своего маленького племянника; убил своей собственной благочестивой рукой двух зятьев; убил собственного сына Криспа, а уж сколько крови пролил не родственников - цистернами надо мерить.

Обратите внимание на мою интерпретацию книги Толстого "Анна Каренина"... мне кажется это имеет отношение к Римской империи и её судьбе...

http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=284087.msg4013524#new

[cannavaro]

Католическая церковь старше РПЦ на 600 лет. ((Я подчеркиваю - именно РПЦ. Греческая Православная одного возраста с Католической)

Причем тут греческая и русская ? Православие и у греков и у русских одно и тоже.

[cannavaro]

Куда?  

В этом и суть бытия. Добро и зло.

[cannavaro]

Да, понятная причина: Нельзя было оставлять в Раю тех, кто только и умел жрать, да трахаться.
Для этого и был послан "говорящий Змей, чтоб сказать:"Для того, чтоб стать человеком, Ева, тебе придется проити долгий путь познания Добра и Зла!"
Остается только выяснить - кто такой этот говорящий Змей и откуда он знал о добре и зле.

Откуда такая интерпретация ? )

[Юрий Пиотровский]

Помните - как у Брюсова?
-----------------------

КОНЬ БЛЕД

           И се конь блед и сидящий на нем, имя ему Смерть.
                                                                     Откровение, VI, 8

1

Улица была - как буря. Толпы проходили,
Словно их преследовал неотвратимый Рок.
Мчались омнибусы, кебы и автомобили,
Был неисчерпаем яростный людской поток.
Вывески, вертясь, сверкали переменным оком
С неба, с страшной высоты тридцатых этажей;
В гордый гимн сливались с рокотом колес и скоком
Выкрики газетчиков и щелканье бичей.
Лили свет безжалостный прикованные луны,
Луны, сотворенные владыками естеств.
В этом свете, в этом гуле - души были юны,
Души опьяневших, пьяных городом существ.

2

И внезапно - в эту бурю, в этот адский шепот,
В этот воплотившийся в земные формы бред,-
Ворвался, вонзился чуждый, несозвучный топот,
Заглушая гулы, говор, грохоты карет.
Показался с поворота всадник огнеликий,
Конь летел стремительно и стал с огнем в глазах.
В воздухе еще дрожали - отголоски, крики,
Но мгновенье было - трепет, взоры были - страх!
Был у всадника в руках развитый длинный свиток,
Огненные буквы возвещали имя: Смерть...
Полосами яркими, как пряжей пышных ниток,
В высоте над улицей вдруг разгорелась твердь.

3

И в великом ужасе, скрывая лица,- люди
То бессмысленно взывали: "Горе! с нами бог!",
То, упав на мостовую, бились в общей груде...
Звери морды прятали, в смятенье, между ног.
Только женщина, пришедшая сюда для сбыта
Красоты своей,- в восторге бросилась к коню,
Плача целовала лошадиные копыта,
Руки простирала к огневеющему дню.
Да еще безумный, убежавший из больницы,
Выскочил, растерзанный, пронзительно крича:
"Люди! Вы ль не узнаете божией десницы!
Сгибнет четверть вас - от мора, глада и меча!"

4

Но восторг и ужас длились - краткое мгновенье.
Через миг в толпе смятенной не стоял никто:
Набежало с улиц смежных новое движенье,
Было все обычном светом ярко залито.
И никто не мог ответить, в буре многошумной,
Было ль то виденье свыше или сон пустой.
Только женщина из зал веселья да безумный
Всё стремили руки за исчезнувшей мечтой.
Но и их решительно людские волны смыли,
Как слова ненужные из позабытых строк.
Мчались омнибусы, кебы и автомобили,
Был неисчерпаем яростный людской поток.

 Шекспир. сонет 66



Зову я смерть. Мне видеть невтерпеж
Достоинство, что просит подаянья,
Над простотой глумящуюся ложь,
Ничтожество в роскошном одеянье,
И совершенству ложный приговор,
И девственность, поруганную грубо,
И неуместной почести позор,
И мощь в плену у немощи беззубой,
И прямоту, что глупостью слывет,
И глупость в маске мудреца, пророка,
И вдохновения зажатый рот,
И праведность на службе у порока.