Обсуждение конференции религиозного писателя, теолога Ю. Пиотровского

[@Лариса@]

Есть принципиально разные утверждения, идеи! Одни-которые допускают "разномыслия", например, различные мнения о книгах, фильмах ит.д.

Другие, которые не допускают "разномыслия": христианские догмы-Никейский символ веры и пр.

Ну и почему же различные мнения допускаются о всяких книгах, кроме Библии? Библия- такая же книга, как и все прочие, и каждый человек понимает то, что прочёл в Библии, так же по-своему, как и то, что он прочёл в любой другой книге.

[WWW]

А какая разница казнённому, из каких соображений его лишают жизни? Из идейных/ религиозных, или потому что его имуществом/ женой хотят завладеть? Суть-то ведь одна: как считали себя одни люди вправе убивать других людей, так ничего и не изменилось. Причем как убивали в большинстве своем из материальных соображений, так и сейчас убивают, разница только в том, что сейчас эти соображения стало удобно маскировать идейными масками.
Рассмотрим на примере отъёма жилья. Как поступал язычник, если ему нравился дом соседа? - Он вооружался получше жертвы, приходил и отнимал силой. Он был честным (= не скрывал свои истинные намерения). Как поступал в этом же случае чуть позже христианин? - Самое простое было назвать жертву колдуном или еще как-нить доказать, что тот есть вражина антихристианская, соответственно, поджарить его на костре, а бесхозный дом забрать себе без шума и пыли. Примерно то же делали и в советские времена- писали анонимку в органы, что сосед занимается антисоветской деятельностью, и комнатка соседа в коммуналке опять же без шума и пыли переходила положившему на неё глаз.

Язычники в Риме придумали проскрипции, т.е. видимость "юридического основания" для отъема имущества. Незачем героизировать язычников выше крыши: простота и прямота исчезли еще в догосударственные времена, вместе с равенством.
Причем язычник, поступающий так, остается язычником, т.к. он в принципе не верит в единое личностное начало, а подчиняется стихиям - уж какая вожжа взыграет, куда повлечет, то и сделает.
А вот тот, кто называет себя христианином, а присваивает, например, чужое добро, или оговаривает кого-то и т.п. - тот лжехристианин. Потому что критерий Христианства четкий, и определяется не только словом (самоназванием), но и делом, без которого вера мертва.
А насчет сожжений - не христиане их выдумали (как и казни за иноверие, хотя, конечно, за иноверие не обязательно именно сжигали: Сократа отравили, Анаксагора собирались казнить, Перикл выхлопотал ему замену изгнанием, Аристарха за гелиоцентризм собирались отдать под суд за "безбожие", он вынужден был прекратить исследования). А сожжения были массовыми в языческие времена: это сожжение вдов (сати, дожившее в индуизме до наших дней), кельтские сожжения людей в плетенках (вероятно, сожжение Масленицы имеет подобное происхождение), Навуходоносор бросил в печь трех иноверцев (иудеев), при Фалариде сжигали в медном быке с раструбом, чтобы крики были слышнее, и т.д.

[Lbktnfyn-2]

Этак и человек "противоестествен", - так он что, нежизнеспособен? Наоборот, он есть передовой вид по сравнению со зверем (но может погибнуть. если попадет в зверинец или попустит зверю в себе).
СССР упустил шанс построить коммунизм (причем это было возможно в довольно короткий срок), когда отказался от выработанного в СССР же проекта - ОГАС (ак. Глушкова). Тогда было покончено не только с Социализмом (которого не было, но был его полный канун), но и с Империей, и тем самым, есть такая опасность - вообще с историей России, а с Нею - и человечества. Т.к. мир, отданный Зверю (США), обречен на гибель (если не воспрянет Россия, а Она может восстановиться только на основе передовой социально-экономической системы. т.е. ОГАС, иное невозможно. Или ОГАС, или смерть, притом весьма вероятно, повторюсь, не только России). Это очень серьезный момент. Самый серьезный. Как говорилось в одном апокалипсическом фильме: "Есть миссия... важнее которой не было и нет". Вот то же и с ОГАСом. Изучайте и начинайте заниматься делом, пока не поздно.
PS. Призыв, естественно, не только к Ларисе

- Ходить по стране мертвецов и призывать их ожить? Россия - странная страна! Могут выгнать буржуев и стать во главе человечества - а могут и свою страну пропить с радостью, если её возглавит Алкаш Первый-Последний - то таки да....
 Я вот всё чаще думаю, что упустив шанс перейти к коммунизму - люди разделят судьбу динозавров. У тех тоже вроде были виды с мозгами и даже с лапками, способными хватать предметы, но они не пошли по пути применения технологий - царство им небесное...
 Потом долго бегали всякие мегатерии и креодонты, пока человек взял кв руки палку и стал ковать железо. Но прорыв сквозь небо не получился - страну и человеческую перспективу - рабочие разменяли на водку, а "интеллигенция" - на  "права человека" -  (в смысле - 3,1416-дараса...)
 Дальше будет "православие", "язычество", пещеры, деревья...

[@Лариса@]

Этак и человек "противоестествен", - так он что, нежизнеспособен?

Почему это человек противоестествен? Он- часть природы, поэтому абсолютно естествен. Всё природное естественно.

 

Наоборот, он есть передовой вид по сравнению со зверем (но может погибнуть. если попадет в зверинец или попустит зверю в себе).

Смотря по какому критерию сравнивать. Если по наличию сознания, то да, передовой. А если по каким -то другим своим качествам, то многие животные ему фору дадут.

СССР упустил шанс построить коммунизм (причем это было возможно в довольно короткий срок), когда отказался от выработанного в СССР же проекта - ОГАС (ак. Глушкова).

Не знаю, что Вы так уповаете на этот проект, это ведь всего лишь инструмент, которым можно пользоваться по-разному. Т.е. чтобы он заработал, как хотите Вы, сознание людей должно быть максимально приближено к вашему сознанию. Иначе каждый будет это использовать в меру своего понимания.

Тогда было покончено не только с Социализмом (которого не было, но был его полный канун), но и с Империей, и тем самым, есть такая опасность - вообще с историей России, а с Нею - и человечества. Т.к. мир, отданный Зверю (США), обречен на гибель (если не воспрянет Россия, а Она может восстановиться только на основе передовой социально-экономической системы. т.е. ОГАС, иное невозможно. Или ОГАС, или смерть, притом весьма вероятно, повторюсь, не только России). Это очень серьезный момент. Самый серьезный. Как говорилось в одном апокалипсическом фильме: "Есть миссия... важнее которой не было и нет". Вот то же и с ОГАСом. Изучайте и начинайте заниматься делом, пока не поздно.
PS. Призыв, естественно, не только к Ларисе

Не ОГАС надо изучать, а себя, т.е. человека. Прежде всего надо определиться, что отличает человека от животного и от бога, ибо человек  есть наполовину животное, наполовину бог. Животное- потому что материален, а бог- потому что имеет сознание, с помощью которого может творить свои собственные миры. Когда человек рождается, он еще практически только животное, т.к. уровень развития сознания минимален. Некоторые так и проживают в этом состоянии всю свою жизнь, являясь человеками только внешне. Некоторые (особо сознательные) становятся гордецами, мнящими себя богами, и это тоже нечеловеческое поведение. Дык вот когда люди научатся быть самими собой, т.е. гармоничными, то тогда жизнь сама наладится, и не будет потребности ни в каких искусственно созданных ОГАСах.

[marso]

Конечно хватит мозгов, чтобы понять что у тебя их нет. 

 

Не обижайся. А старайся понять , то чего не понимаешь.

[@Лариса@]

Незачем героизировать язычников выше крыши

А я их разве героизирую? 

[@Лариса@]

чтобы он заработал, как хотите Вы, сознание людей должно быть максимально приближено к вашему сознанию.

Вот коммунисты это понимали, поэтому они заранее занялись внедрением в сознание людей идеи коммунизма. И если бы им это удалось, может он бы и настал.  Но видимо природу человека они всё-таки до конца не поняли, поэтому фокус не удался.

[Совок]

Не ОГАС надо изучать, а себя, т.е. человека. Прежде всего надо определиться, что отличает человека от животного и от бога......

   Сперва - "Познай самого  себя!", а уж потом используй всякие ОГАС'ы и пр. (понимая, что они формальны и временны).....

[marso]

 Я вот всё чаще думаю, что упустив шанс перейти к коммунизму - люди

Был такой шанс ? )

[WWW]

(1)Почему это человек противоестествен? Он- часть природы, поэтому абсолютно естествен. Всё природное естественно.
(2)Смотря по какому критерию сравнивать. Если по наличию сознания, то да, передовой. А если по каким -то другим своим качествам, то многие животные ему фору дадут.
(3)Не знаю, что Вы так уповаете на этот проект, это ведь всего лишь инструмент, которым можно пользоваться по-разному. Т.е. чтобы он заработал, как хотите Вы, сознание людей должно быть максимально приближено к вашему сознанию. Иначе каждый будет это использовать в меру своего понимания.
Не ОГАС надо изучать, а себя, т.е. человека. Прежде всего надо определиться, что отличает человека от животного и от бога, ибо человек  есть наполовину животное, наполовину бог. Животное- потому что материален, а бог- потому что имеет сознание, с помощью которого может творить свои собственные миры. Когда человек рождается, он еще практически только животное, т.к. уровень развития сознания минимален. Некоторые так и проживают в этом состоянии всю свою жизнь, являясь человеками только внешне. Некоторые (особо сознательные) становятся гордецами, мнящими себя богами, и это тоже нечеловеческое поведение. Дык вот когда люди научатся быть самими собой, т.е. гармоничными, то тогда жизнь сама наладится, и не будет потребности ни в каких искусственно созданных ОГАСах.

(1) Он та часть, которая в потенциале больше целого. От природы - животное в человеке, но не Мысль и не Совесть (которых в природе нет); поэтому мыслящих и совестливых сначала сжирают, а потом уж промыслом Божиим выходит так, что именно в них и была человечность и основания для самого нашего существования.
(2) Вот именно. Если по животным ("естественным"), то человек - одно недоразумение (ну, не совсем: руки, например, хорошее дело, могут и против собаки помочь, но уже не против тигра или стаи собак; т.е. главное все же не в руках, безкоготных, а в мозгах, с этими руками связанных).
(3) Инструмент, конечно, но не "всего лишь" (т.к. человек без инструмента вообще не человек: человек по "природе" (т.е. по своей сути) орудиен, вооружен инструментом, благодаря ему и "произошел". А насчет "искусственно созданных" - так все инструменты искусственно созданы, а без них человек не есть человек, как выяснено.
Что касается "мышления на мой лад" - это не так: ОГАС как раз снимает противопречия между самыми разными типами мышления, т.к. есть лишь инструмент заказа того, что нужно именно и конкретно каждому человеку, а вовсе не большинством голосов или еще какими-то мерами принуждения или оболванивания. Вам нужна обувь 32 размера. мне - 42, Вам красненькая Калина (к примеру), а мне - черная Волга (это я о возрождении нашего, причем хорошего, автопрома), Вам этакий-то телевизор, а мне какой-н. планшет с таким-то набором функций. Заказы суммируются, распределяются мощности, и будет сделано. Ни дефицита, ни очередей, ни брака (т.к. отзыв так же прост, как и заказ), ни кризисов (т.к. все заказано, ничто не пропадет, ничто не произведут от балды). Это и есть планирование - без бюрократии, главенство потребителя - без кризисов. прочный тыл, сытый народ, который больше не озлобляется от нехваток и кретинизмов экономики, а занят достойными человека делами. Такая страна и внешних угроз не страшится: мощная (бескризисная и бездефицитная) экономика => могучая армия. А не нападут на Россию (СССР) - не будет Третьей Мировой, не погибнет и Человечество. Возглавествует СОФЭ, а не Beast - не смогут американцы всех чипизировать и сделать киборгами. И будет Земля Божья, а люди - богоподобными (не сразу, конечно, но перспектива прорисуется).

[marso]

   Сперва - "Познай самого  себя!", а уж потом используй всякие ОГАС'ы и пр. (понимая, что они формальны и временны).....

И что вы поняли изучая себя ?

[WWW]

   Сперва - "Познай самого  себя!", а уж потом используй всякие ОГАС'ы и пр. (понимая, что они формальны и временны).....

Идее "Γνωση σε αυτον, άνθρωποι" уж не сказать сколько времени, только воз все ныне там. Это откладывание дела до конца времен. ОГАС хотя и формален, и временен, безусловно - но форменно необходим и своевременен. Если дом горит, не время дебатировать, а лучше всего найти огнетушитель или дверь. А вот вышел (или погасил пожар) - тогда можно и о сути человеческой поговорить. А то сгоришь вместе с сутью, и всё.

[WWW]

(Всем спокойной ночи).

[marso]

После 70 лет гос.атеизма- великая глупость возвращаться в прошлое, т.е. к православию. Православие- религия для малообразованных людей, поэтому была хороша в свое время, а сегодня даже если кто-то вдруг ощутил себя православным, то при ближайшем рассмотрении почти всегда выясняется, что он по сути или так и остался атеистом, или он таким образом чувствует себя причастным к своей национальности и поэтому дисциплинированно ходит в храм и молится. Так он лучше ощущает свою (русскую) национальную принадлежность.

Почему вы считаете , что для малообразованных?  Вы узнали что то такое , что доказывает несостоятельность православия в свете великих научных открытий ?
Или же вы просто имели ввиду  , что в образовании было информация заставившая вас так думать?

[Lbktnfyn-2]

(1) Он та часть, которая в потенциале больше целого. От природы - животное в человеке, но не Мысль и не Совесть (которых в природе нет); поэтому мыслящих и совестливых сначала сжирают, а потом уж промыслом Божиим выходит так, что именно в них и была человечность и основания для самого нашего существования.
(2) Вот именно. Если по животным ("естественным"), то человек - одно недоразумение (ну, не совсем: руки, например, хорошее дело, могут и против собаки помочь, но уже не против тигра или стаи собак; т.е. главное все же не в руках, безкоготных, а в мозгах, с этими руками связанных).
(3) Инструмент, конечно, но не "всего лишь" (т.к. человек без инструмента вообще не человек: человек по "природе" (т.е. по своей сути) орудиен, вооружен инструментом, благодаря ему и "произошел". А насчет "искусственно созданных" - так все инструменты искусственно созданы, а без них человек не есть человек, как выяснено.
Что касается "мышления на мой лад" - это не так: ОГАС как раз снимает противопречия между самыми разными типами мышления, т.к. есть лишь инструмент заказа того, что нужно именно и конкретно каждому человеку, а вовсе не большинством голосов или еще какими-то мерами принуждения или оболванивания. Вам нужна обувь 32 размера. мне - 42, Вам красненькая Калина (к примеру), а мне - черная Волга (это я о возрождении нашего, причем хорошего, автопрома), Вам этакий-то телевизор, а мне какой-н. планшет с таким-то набором функций. Заказы суммируются, распределяются мощности, и будет сделано. Ни дефицита, ни очередей, ни брака (т.к. отзыв так же прост, как и заказ), ни кризисов (т.к. все заказано, ничто не пропадет, ничто не произведут от балды). Это и есть планирование - без бюрократии, главенство потребителя - без кризисов. прочный тыл, сытый народ, который больше не озлобляется от нехваток и кретинизмов экономики, а занят достойными человека делами. Такая страна и внешних угроз не страшится: мощная (бескризисная и бездефицитная) экономика => могучая армия. А не нападут на Россию (СССР) - не будет Третьей Мировой, не погибнет и Человечество. Возглавествует СОФЭ, а не Beast - не смогут американцы всех чипизировать и сделать киборгами. И будет Земля Божья, а люди - богоподобными (не сразу, конечно, но перспектива прорисуется).

- В общем - согласен - всё правильно! Великий Ленин или Великий Маркс тут наверняка что- тто уточнили, но враяд-ли возразили против самой сути написанного!

" что отличает человека от животного и от бога, ибо человек  есть наполовину животное, наполовину бог. "

- А когда утром у него с бодуна голова раскалывается - вот тут он и начинает философствовать: "Что такое человек? Наполовину зверь, а на половину - ангел!"

[@Лариса@]

Был такой шанс ? )

Коммунизм- это превращение человека в муравья. Т.е. человек должен перестать осознавать себя как личность (я- ничто, коллектив- всё), плюс строгое разделение труда (т.е. каждый член общества с пелёнок воспитывается для определенной деятельности). Ну не захотели люди превращаться в муравьёв и их трудно за это судить.

[@Лариса@]

- А когда утром у него с бодуна голова раскалывается - вот тут он и начинает философствовать: "Что такое человек? Наполовину зверь, а на половину - ангел!"

Вот и подумайте, почему он начинает философствовать только в подпитии. - Потому что в трезвом состоянии жрецы запрещают ему свободомыслие, заставляют его думать "правильно", т.е. следовать догмам принятой на данный момент религии (в советское время- марксизьму- атеизьму, в сатрапское- християнскому православию).
У пьяного человека временно снимаются внутренние запреты и он себе позволяет думать всякую ересь.

[Совок]

И что вы поняли изучая себя ?

А про это др.мудрец сказал - "Я знаю, что я ничего не знаю".  Но потом, глянув на окружающих его всезнаек, добавил  -  "Но другие не знают и этого..."    

[Совок]

ОГАС хотя и формален, и временен, безусловно - но форменно необходим и своевременен. Если дом горит, не время дебатировать, а лучше всего найти огнетушитель или дверь. А вот вышел (или погасил пожар) - тогда можно и о сути человеческой поговорить. А то сгоришь вместе с сутью, и всё.

С принципами ОГАС (Общегосударственная автоматизированная система учёта и обработки информации) я познакомился ещё в 80-е годы, работая нач.Отдела в союзном мин-ве.  И очень загорелся этим тогда, разрабатывал эту систему для нашей отрасли и даже сам научился программировать....  Но, как видишь, пока мы ковырялись в этих технических вопросах  дом наш сгорел по причинам политическим и идеолгогическим.....

[Совок]

Коммунизм- это превращение человека в муравья. Т.е. человек должен перестать осознавать себя как личность (я- ничто, коллектив- всё), плюс строгое разделение труда (т.е. каждый член общества с пелёнок воспитывается для определенной деятельности). Ну не захотели люди превращаться в муравьёв и их трудно за это судить.

А это где Вы вычитали?!  Коммунизм - это и есть свободное развитие  каждого, но с приоритетом  общественных интересов над личными (шкурными).....