Обсуждение конференции религиозного писателя, теолога Ю. Пиотровского

[Serge3742]

Религиозники часто говорят о т.н. СТРАШНОМ СУДЕ.

У меня есть опус, где я представил - что Страшный Суд можно очень наглядно увидеть на обыкновенной картине, нарисованной художником. Прошу очень внимательно обратить на мой опус внимание:

Страшный суд Исаака Левитана

Это своеобразное продолжение опуса про Макошу...

[Serge3742]

Я вот думаю, что если Исус был женщиной... это вполне логично. Действительно - их ... самых главных там было двое - Иоанн и Исус... С самой примитивной логической точки зрения нужно предположить, что если Внеземной Разум Соляриса задумал научить человечество уму разуму... то он должен был использовать весь спектр преимуществ всех полов - они же дополняют до единого целого... кто же знал, что "мир реальных людей" значительно отличается от того, каким его представляет Маленький Принц да... самый лучший и близкий на мой взгляд психологический портрет "бога"... если кто ещё не понял...

[Совок]

Представляете насколько меньше будет в мире преступлений если строго, научно доказать - что системный администратор держит под контролем каждый, шаг, каждое движение и каждую мысль каждого человека... это же так прекрасно... вам не кажется????

+@>
А сейчас  мы уже подошли к тому  Царствию Небесному.  "Старший Брат" уже почти всё видит, всё контролирует всех опекает.... А ЕГО техника (чипы,компы и т.п.) совершенствуется час  от часу...

[Serge3742]

+@>
А сейчас  мы уже подошли к тому  Царствию Небесному.  "Старший Брат" уже почти всё видит, всё контролирует всех опекает.... А ЕГО техника (чипы,компы и т.п.) совершенствуется час  от часу...

Вот и я о том ЦРУ не у дел...

[WWW]

- Ты в самом деле такая дура, что способна сравнивать марксизм с религией?

Вот Энгельс был дурак, сколько параллелей напроводил между марксизмом и христианством в брошюре "К истории первоначального христианства"...

[WWW]

+@>
А сейчас  мы уже подошли к тому  Царствию Небесному.  "Старший Брат" уже почти всё видит, всё контролирует всех опекает.... А ЕГО техника (чипы,компы и т.п.) совершенствуется час  от часу...

У дьявола не может быть "своей" техники: он лишен творческой силы (хотя был когда-то "херувимом осеняющим", т.е. сотворцом, но гордыня первым делом обокрала его самого). Теперь он лишь "обезьяна Бога", он может только воровать и искажать. Так что с чипами, компами и т.п., как и со всем прочим - вопрос применения, а не "собственно греховности предмета". Как и с топором или ножом, или ружжом (даже меч не сам по себе несовместим с христианством, а бесчинства, совершенные с мечом в руке).

[WWW]

Я вот думаю, что если Исус был женщиной... это вполне логично. Действительно - их ... самых главных там было двое - Иоанн и Исус... С самой примитивной логической точки зрения нужно предположить, что если Внеземной Разум Соляриса задумал научить человечество уму разуму... то он должен был использовать весь спектр преимуществ всех полов - они же дополняют до единого целого... кто же знал, что "мир реальных людей" значительно отличается от того, каким его представляет Маленький Принц да... самый лучший и близкий на мой взгляд психологический портрет "бога"... если кто ещё не понял...

Иисус был Сын, так что тут все ясно (хотя, разумеется, это могла бы быть и Дщерь, но Дочь не обязана погибать на войне, это мужская обязанность: потому и апостолами - обреченными погибнуть за Веру - были призваны мужчины, хотя были и женщины-ученицы, причем Христос их любил и уважал больше, и к ним первым явился, но они не были обязаны погибать, поэтому "забрили под ружье" мужчин-апостолов).
А женская ипостась Троицы, согласно софиологии и некоторым апокрифам (где это сказано однозначно, устами Самого Христа, где Он называет Духа Святого Своей Матерью) - это София, Утешительница, Св. Дух.

[Совок]

У дьявола не может быть "своей" техники: он лишен творческой силы (хотя был когда-то "херувимом осеняющим", т.е. сотворцом, но гордыня первым делом обокрала его самого). Теперь он лишь "обезьяна Бога", ...

"Бог умер!" - констатировал ещё  Ницше.  Теперь ВСЕМ  заправляет  Князь Мира сего.....

[WWW]

"Бог умер!" - констатировал ещё  Ницше.  Теперь ВСЕМ  заправляет  Князь Мира сего.....

Ну, это он присочинил (причем правильно под Богом понимая прежде всего Жалость). Но культивация в себе безжалостности как раз и подвела Ницше под монастырь: он так хотел быть злым, так душил в себе "слишком человеческое", что сошел с ума, когда жалость неожиданно вырвалась наружу (не к людям, а "подпольная" - к лошади: когда Ницше увидел сценку, как бы вышедшую из его (и моего) любимого Достоевского - извозчик бил лошаденку кнутом по глазам: тут Ницше выбежал, обнял лошадь, закричал и сошел с ума).

[Serge3742]

Иисус был Сын, так что тут все ясно (хотя, разумеется, это могла бы быть и Дщерь, но Дочь не обязана погибать на войне, это мужская обязанность:

Ну, во-первых не "Сын", а "сын человеческий" - этот фразеологический оборот совершенно не означает, что "сын" был мужского пола. Это оборот.

Ещё хочу напомнить, что "Дщери" тоже погибали на войне... идей... Например, знаете -

Святая мученица Татиа́на Ри́мская (лат. Tatiana, греч. Ἁγία Τατιανὴ ἡ Μάρτυς; в современном русском языке — Татьяна) — раннехристианская мученица, пострадавшая в Риме III века при императоре Александре Севере.

Хочу также отметить, что

После того, как в 1755 году в 12 (23) января Императрицей Елизаветой Петровной был подписан указ об открытии Московского университета, Татьянин день стал праздноваться сначала как день рождения Университета, а позднее и как праздник всех студентов.

а это блин - не хухры мухры... всея студентов блин...

[Совок]

Ну, это он присочинил (причем правильно под Богом понимая прежде всего Жалость).....  

Даже в моём сознании атеиста Бог - это не Сверхжалость, а  неизмеримо Большее (и диалектическое)....  

Но когда Ницше увидел сценку, как бы вышедшую из его (и моего) любимого Достоевского - извозчик бил лошаденку кнутом по глазам: тут Ницше выбежал, обнял лошадь, закричал и сошел с ума).

То,что Ницше всю жизнь был физически и психически больным человеком - это не новость...Но вот про историю с Достоевским слышу впервые, интересно.....

[WWW]

 Самые большие конкурсы тогда были во ВГИК, МГИМО и в Плехановский…  Но обществу не нужно столько  артистов и дипломатов; а в Плехановский лезли потому, что  в торговле тогда было легче всего воровать.  Что же про низкий уровень сельских школ, то он зависел прежде всего от уровня учителей, и зачастую был выше столичных.  Да и самоподготовка  играет большую роль, кто хотел и  работал, тот поступал  (по себе знаю)…. Во-первых, «железный занасес» не мы создали, а Запад  (особенно после Фултоновской речи У.Черчилля, объявившего крестовый поход против коммунизма).  Во-вторых, многие ездили по всему миру, в т.ч. наши специалисты.   А в  туристические и индивидуальные поездки по странам Восточной Европы  (от Финляндии до Югославии) ездили все желающие; помнится продавались у нас путёвки и на поездку в  Париж 600 руб.на неделю, но боьшинство говорило –«пардон, не надо, я за эти деньги в СССР отдохну на порядок круче»….   Этот спад начался при Хрущёве, когда  была извращена  духовная составляющая  социализма, и даже в Программу  Партии записали, что «Главной задачей коммунизма является наиболее полное удовлетворение возрастающих потребностей трудящихся».  Общество скатилось в потреблядство с девизом «жить для себя» (а дети мешают)….
В постсовецкий же период (неограниченных свобод) произошла  демографическая катастрофа, смертность намного превысила рождаемость и потери населения страны уже  превышают ВОВ... `%?Замечу, что строительство  панельных уродцев  пошло на Хрущёвской антисталинской волне  «Борьбы с архитектурными излишествами».  По сути эта политика продолжается и сейчас, только даже такое жильё уже не по карману большинству народа.  А индивидуальные дома сейчас строятся  для  особо богатой  (компрадорско-криминальной) «элиты» и стоят немыслимо дорого….  

Первые 2 момента - согласен.
А 2 сл. - "просталинские" - считаю мифологемой. Сталин, конечно, кое-что для демографии сделал (хотя и своим любимым принудительным методом: запретом на аборты - но это привело к наиболее опасным криминальным абортам и кустарному вытравливанию плода, с высокой женской смертностью или последующим бесплодием, так что результирующая неоднозначна, не говоря уж о том, что один жертвоприносительный кошмар - легального абортария - сменился другим - абортарием нелегальным; но тут можно не вменять, т.к. положение было катастрофическим: Война так опустошила, что можно было бы поддержать и принуждение к родам как государственную повинность, если бы до этого дошли). Но "другой рукой" Сталин сделал то, что для демографии крайне вредно - отменил Ленинский сухой закон. А ведь даже горбачевский сухой закон (будь Горб проклят, но все равно надо видеть, где он умудрился сделать что-то полезное) привел к резкому уменьшению смертности и росту рождаемости: именно родившиеся тогда и не умершие во младенчестве девочки сейчас выросли, становятся молодыми мамами и дали заметный всплеск рождаемости (что попытался присвоить, ну и частично подкрепить Путин своим материнским капиталом).
Насчет хрущевской градостроительной политики: она была необходима, и огромная масса людей получила индивидуальные квартиры именно от Хруща, и не слишком уж безобразные, кстати. Равно как и Сталин, поистребив (в т.ч. порой вместе с носителями) идею города-сада (массового строительства одноэтажных коттеджей с земельными участками, "под Америку"), заложил на будущее немало бомб замедленного действия. Впрочем, Сталинские малоэтажные дома (опять же с прилегающими участками) были компромиссным вариантом, в чем-то лучшим, чем хрущебы (а уж попытки строить хрущебы в деревне были вообще то ли безумием, то ли саботажем).

В общем, надо все изучать конкретно, реалистично, sine ira et studio, а не "партийно"-тенденциозно: по типу "Хрущ демон, а Сталин богоподобен", или что-то в этом роде.

[WWW]

Ну, во-первых не "Сын", а "сын человеческий" - этот фразеологический оборот совершенно не означает, что "сын" был мужского пола. Это оборот.
Ещё хочу напомнить, что "Дщери" тоже погибали на войне... идей... Например, знаете -
Хочу также отметить, что
а это блин - не хухры мухры... всея студентов блин...

Безусловно погибали. Но это то же самое, как добровольчество и служба по призыву. Даже "Домострой" дозволял сыновьям налагать раны (только чтобы оставался жив и здрав), а дочерей телесным наказаниям подвергать запрещалось.
Ну а что Христос был мужеска пола, по-моему, факт. Другое дело, может ли быть явлено Пришествие Дщери человеческой (и Божией)? Например, может ли быть Имя Новое - женским, может ли явиться Судить Сама София? Это вопрос, конечно. Я бы предпочел Ее Суд (т.к. Она милостивица )

[WWW]

Даже в моём сознании атеиста Бог - это не Сверхжалость, а  неизмеримо Большее (и диалектическое)....  */.То,что Ницше всю жизнь был физически и психически больным человеком - это не новость...Но вот про историю с Достоевским слышу впервые, интересно.....

Ну почем "даже в Вашем"? Многие верующие, хотя и называют Иисуса человеколюбцем (или Аллаха - милостивым) вовсе не знают жалости, и тем самым Бога (хотя вроде все в писании ясно сказано, но идея безжалостности очень для многих заманчива). Воля ваша, но ничего диалектичнее Жалости я себе представить не могу. И именно в этом отличие человечности от любого Сверхкомпьютера ("СверхРазума"), и от Юберменша (на деле - СверхЗверя).

[WWW]

А про лошадь - да, это так называемая Туринская лошадь (сейчас полазил-сверился, а то вдруг облажался? Нет, был факт, а про лошадь теперь фильм сняли, вон оно как, знаменитостью стала)). А Ницше я люблю, хоть он и "антихристианин", и идею Сверхчеловечия увел из патристики (из письма №4 Псевдо-Дионисия Ареопагита Гаю Терапевту), но человек был хороший. Вечный подросток. Я даже в подростковьи что-то похожее выделывал (он углем себе прожег ладонь, когда одноклассники засомневались в существовании Муция Сцеволы, у меня тоже имелась подобная выходка, так что я его во многом понимаю).

[WWW]

"Бог умер!" - констатировал ещё  Ницше.  Теперь ВСЕМ  заправляет  Князь Мира сего.....

Да, еще насчет власти князя мира сего: власть действительно его, держава смерти. Но она стоит на краже идей (как, к примеру, США - страна, ворующая мозги: да, она заправляет миром, но не создает, а лишь присваивает (даже то, посредством чего теперь господствует, например, тот же Интернет, украден у Глушкова и Бира); ну, не до абсолюта, т.к. США не есть, конечно, воплощенная Держава смерти. а только весьма приближена к ней, так что есть там и проявления добра, но они не определяют политики США в целом, то же и о мире в его нынешнем состоянии: добро есть, но оно перехватывается Злом).

[WWW]

Коммунизм- это превращение человека в муравья. Т.е. человек должен перестать осознавать себя как личность (я- ничто, коллектив- всё), плюс строгое разделение труда (т.е. каждый член общества с пелёнок воспитывается для определенной деятельности). Ну не захотели люди превращаться в муравьёв и их трудно за это судить.

Это неверно. Маркс четко противопоставлял действительный Коммунизм (на знамени которого начертано: "Свободное развитие каждого есть условие свободного развития всех") и "казарменный коммунизм". Это противоположности (хотя могут быть и исторически вынужденными фазами: например, в ходе войны казарма неизбежна; главное - ее не увековечить).

[Совок]

Сталин, конечно, кое-что для демографии сделал (хотя и своим любимым принудительным методом: запретом на аборты - но это привело к наиболее опасным криминальным абортам и кустарному вытравливанию плода, с высокой женской смертностью или последующим бесплодием….  

Показатели Сталинской демографии в мирные годы  превышают времена  РИ.  По закону от 1936 г.  допускались  аборты  по состоянию здоровья или малообеспеченности, хотя большинство  их осуществлялось  полунелегально  (аборт считался позором для женщины).  

Но "другой рукой" Сталин сделал то, что для демографии крайне вредно - отменил Ленинский сухой закон.

Сухой закон ввёл ещё  Николай 2-й…  Процветало самогоноварение,  а  госбюджет бедствовал. И пили в те времена втрое  меньше, чем в 70-х годах. Рост пьянства в «застойные времена» был вызван нараставшей  со времён  Хрущёва  бездуховностью,о чём я и писал.  Горбачёвские меры дали эффект, хоть и небольшой (см.диаграмму), но вскоре  они были похерены, а наплыв  дешёвого пойла  (спирт “Royal”  и пр.)  ещё более повысил уровень  спаивания народа.

Насчет хрущевской градостроительной политики: она была необходима, и огромная масса людей получила индивидуальные квартиры именно от Хруща, и не слишком уж безобразные, кстати.

Индустриализация  жилищного строительства была необходима  (и проектирование домостроительных комбинатов началось ещё при Сталине).  Но он не допустил бы,  производства  Лагутенковских и пр. уродцев, т.к. понимал, что они формируют  сознание  общества…

Равно как и Сталин, поистребив (в т.ч. порой вместе с носителями) идею города-сада (массового строительства одноэтажных коттеджей с земельными участками, "под Америку"), заложил на будущее немало бомб замедленного действия.

Я таких планов не слышал и не видел…  В посёлках строились малоэтажки без участков, а в городах  капитальные здания (до сих пор особо ценимые),как например – Ленинский пр-т, р-н Сокола и Песчанных улиц (где и наша семья получила тогда квартиру), Кутузовский пр-т и т.п.  

[WWW]

Прежде всего - я хочу спросить вас - кто убил Фёдора Карамазова по книге Братья Карамазова. Я сделал своё собственное предположение по этму поводу... это очень интересная тема для отдельной и тщательной дискусии....

Четыре координаты пространства нравственности

Я заинтересовался (из любви к Достоевскому, и из любви к "координатам нравственности", т.е. к логицистскому исследованию моральных проблем). Но, увы, ни одна Ваша ссылка у меня не открылась. Нет ли у вас этих материалов в другом доступе?
Насчет убийства Ф. Карамазова - мы в свое время в "своем кружке" обнаружили интересное дело: если задать детективный вопрос Qui prodest?, т.е. кому выгодно, кто явится бенефициаром преступления, то получился Алеша: с кем он ни поговори из вероятных наследников - так они кто в петлю, кто в тюрягу, кто в дурдом. Т.е. наследство досталось Алеше. Но не мог ли в самому убийству Смердякова (по-м., это Смердяков физически убил папашу) подтолкнуть какой-н. разговор с Алешей? Не помню уже подробностей, надо будет перечитывать.

[WWW]

Показатели Сталинской демографии в мирные годы  превышают времена  РИ.  По закону от 1936 г.  допускались  аборты  по состоянию здоровья или малообеспеченности, хотя большинство  их осуществлялось  полунелегально  (аборт считался позором для женщины).  
Сухой закон ввёл ещё  Николай 2-й…  Процветало самогоноварение,  а  госбюджет бедствовал. И пили в те времена втрое  меньше, чем в 70-х годах. Рост пьянства в «застойные времена» был вызван нараставшей  со времён  Хрущёва  бездуховностью,о чём я и писал.  Горбачёвские меры дали эффект, хоть и небольшой (см.диаграмму), но вскоре  они были похерены, а наплыв  дешёвого пойла  (спирт “Royal”  и пр.)  ещё более повысил уровень  спаивания народа. `%?Индустриализация  жилищного строительства была необходима  (и проектирование домостроительных комбинатов началось ещё при Сталине).  Но он не допустил бы,  производства  Лагутенковских и пр. уродцев, т.к. понимал, что они формируют  сознание  общества… Я таких планов не слышал и не видел…  В посёлках строились малоэтажки без участков, а в городах  капитальные здания (до сих пор особо ценимые),как например – Ленинский пр-т, р-н Сокола и Песчанных улиц (где и наша семья получила тогда квартиру), Кутузовский пр-т и т.п.  

Спасибо за содержательный и объективный ответ. (Увы, пока должен откланяться до вечера).