Обсуждение конференции религиозного писателя, теолога Ю. Пиотровского

[marso]

28.07.13 День крещения Руси 2013 - интернет-акция

Настал день этого прискорбного события, которое не так давно отмечается в России на государственном уровне. В этот день мы призываем вас присоединиться к нашей интернет-акции, выразить свое неприятие той волне клерикализации общества, которая накрыла его сегодня.
28 июля мы призываем всех неравнодушных поставить себе траурные аватары, разместить сообщения в христианских группах, мы призываем рассказать об этой акции как можно большему числу людей, в этот день мы вместе встряхнем интернет, и пусть церковники знают, что общество не принадлежит им, что есть еще много их противников, способных заявить о себе.
Помните - чем нас больше, тем эффективнее наши действия. Приглашайте единомышленников! Устроим траур по всей сети!
Начало: 28 июля в 0:05  Окончание: 29 июля в 0:05


http://vk.com/event39269377

Нормальное существо? Ратует вроде как против клерикализации общества,  и одновременно пропагандирует свою жидовскую религию и мошиаха Шнеарсона...

[Совок]

А когда вопрос встал ребром: или реставрация капитализма, или действительный социализм - они (бюрократы и номенклатура) предпочли демонтировать предсоциалистическую систему, только бы не потерять своей власти, благ и привилегий. Так и вышло: и сейчас у власти та же номенклатура, еще более расширившая свои полномочия.

А кто из тех бюрократов и номенклатурщиков остался у власти, присвоив национальное  достояние?  Всё какие-то Абрамовичи, Дерипаски, Потанины, Чубайсы, Гусинские, Березовские и пр. богоизбранные  шустрики на виду....  $
Напомню, что до развала СССР  Горбачёв  сменил всё Политбюро и большинство секретарей ЦК республик, областей и краёв  (заменив их своими ставленниками); на две трети сократил ЦК КПСС,оставив лишь конъюнктурных шкурников;  были смещены почти все министры и т.д.    

Нормальное существо? Ратует вроде как против клерикализации общества,  и одновременно пропагандирует свою жидовскую религию и мошиаха Шнеарсона...

+@>

[Lbktnfyn-2]

"Нормальное существо? Ратует вроде как против клерикализации общества,  и одновременно пропагандирует свою жидовскую религию и мошиаха Шнеарсона..."

- "Врачи отрицают, а я думаю - псих!"

[Yuri+]

Как вы считаете в какой степени можно прощать ЛОЖЬ и какую цену... и в какой валюте нужно оплачивать счета?

Кажется в УК есть статья за "за распространение заведомо ложных сведений"   

[Юрий Пиотровский]

Да, бомжи, конечно, были. Но с нынешним бедствием, особенно + черное риэлторство (с массой убийств за квартиру и т.п.) не сравнить. Когда в СССР случилась история с семьей Апреликовых (ставшей бездомными из-за дрязг вокруг их московской прописки), поднялись писателя, возмутилась общественность, и семье вернули квартиру. теперь тем, что кто-то выброшен на улицу, некого удивлять.

Был у меня в Питере один знакомый -однокурсник (еврей). Работать не хотел, квартиру пропил, а ко мне и другим друзьям-однокурсникам обращался за помощью "якобы у него отняли квартиру".

[Юрий Пиотровский]

Сударь Пиотровский, продолжу. Вы в одном из своих постов привели ссылку на беседу с Вашим участием на радио Свобода ( http://www.svoboda.org/content/transcript/1980624.html ).
Вот и посмотрим один фрагмент (цвето- шрифтовыделения мои):

" Инна Фризман: Для меня встреча с Мессией началась как раз в Ветхом Завете. Я хорошо знала с детства еврейские писания, танах, бабушка рассказывала мне о Мессии, о еврейском Мессии. И когда я взяла Евангелие, то просто я сказала, что да, это он. Еврейская традиция знает два прихода Мессии, вернее, говорит о двух Мессиях, Мессии страдающем и Мессии царствующем. Если мы прочитаем пятьдесят третью главу пророка Исайи, то мы увидим страдающего Мессию, который должен был пострадать за грехи своего народа и потом во славе вознестись. Пожалуйста, прокомментируйте пятьдесят третью главу пророка Исайи.

 Юрий Пиотровский: Пожалуйста. Я не согласен, что там идет речь о двух Мессиях. Речь идет об одном Мессии, о двух периодах его жизни. Первый период, допустим, условно говоря, до сорока лет он будет страдать или до пятидесяти, я не знаю. Но потом произойдет коренной перелом и он уже явится в своей славе. Но это один человек, который, допустим, будет жить 60-70 лет, первую часть жизни он будет страдать, сидеть в тюрьмах и так далее, а последнюю часть жизни он придет к славе и даже более того, он словом, как сказано в Библии, "мечом уст своих он победит всех нечестивцев", то есть чистой проповедью, без всякого насилия. " (конец цитаты)
 

Т.е. ОЧЕВИДНО, что речь не может идти об "этапах, периодах жизни одного человека", а именно о СМЕРТИ, убиении Мессии, и о последующем Его Воскресении, что и сбылось. НЕВЕРОЯТНО, как это можно опровергать, якобы оставаясь на почве Писания? Конечно, никак невозможно - только в полном ослеплении. А концепция Второго пришествия никак не противоречит миротворческой миссии Мессии: провозвестия о том, что мир наступит, когда придет Мессия, логико-грамматически никак не значат, что "как только так сразу"; а вот то, что Мессия, и именно Мессия, сначала умрет (и это четко указано в писаниях, в т.ч.  именно еще иудейских), - логически и семантически означает именно это: НЕТ на момент Его уже вершащеося Мессианства ни мира, ни благоволения в людях. Т.е. "противоречие", на которое упираете Вы - мнимое, оно не в писаниях, а только в Вашей трактовке, явственно однобокой; а концепция Второго пришествия как раз и требуется логически, и делает всю конструкцию Мессианства непротиворечивой, и одновременно проясняет, что иудеи отпали от собственного закона, что отринуть Иисуса как Христа можно только одним способом отвергнув собственные Писания, читая их "выборочно" (т.е. выморочно, софистически, фарисейски, ловкачествуя, - в коих свойствах их уже Христос и обличил, как слуг дьявола).
 

Первый период жизни "Мессии-страдальца", потом казнь, потом воскресение и второй период жизни "Мессии во славе", когда он обязан построить Рай на Земле, а не улетать на ковре самолёте.

http://otvet.mail.ru/question/50236417

Христиане ждут уже третьего пришествия Иисуса-до трёх не умеют считать!

[Юрий Пиотровский]

Талмуд полон описания секса и как к этому надо относиться. Мы в Талмуде читаем:

Ни когда не давайте сразу мужу - надо затянуть прелюдию.

Там же рассказывается история об одном большом раввине, который залез под кровать к учителю – другому большому раввину, что бы подслушать ночью, что происходит между ним и его женой. Когда тот его застал и извлёк из под кровати и в ужасе спросил: Что ты здесь делаешь? Тот ответил: Я пришёл учить Тору. Секс –часть Торы.

 Эстер Сегаль. (на 12 мин. Из 1 час 05)    21.07.2013


http://www.youtube.com/watch?v=UaSN52P7D5M&feature=c4-overview&list=UU6WHCkdPI_y5K3UXDI_V42A

[Yuri+]

Пала (восстала против бога) треть ангелов (точно известно что из 399 920 004 пали 133 306 668).
В 1583 году из одной девушки было изгнано 12 652 демона.

 Есть ангельские чины. Херувим ангельский чин (вместе с другими определениями). Есть духи беззакония - черти то есть, которых тоже делят на 9 чинов. Первый чин лже боги (Вельзевул и т.д.), четвёртый чин - злые мстители (Асмодей, страшный демон) и т.д.

Например,

Вла́сти, др.-греч. εξουσίες, лат. potestates, всегда мн.ч. — ангельский чин. В ангельской иерархии принадлежит второй триаде (тж. второй лик, уровень), куда также входят Господства и Силы.

…всё воинство небесное и все святые, которые вверху, и воинство Божие, — херувимы и серафимы, и офанимы, и все ангелы власти, и все ангелы господства, и Избранный, и другие силы, которые на тверди и над водою…

в посланиях апостола Павла к Колоссянам и к Ефесянам:

    «престолы ли, господства ли, начальства ли, власти ли…»  (Кол.1:16)
    «превыше всякого Начальства, и Власти, и Силы, и Господства»  (Еф.1:21)

Средневековые христианские богословы выделяли в ангельской иерархии несколько уровней, или ангельских хоров.[1][2]. Наиболее известная из этих классификаций представлена в трактате «О небесной иерархии» («лат. De caelesti hierarchia»), где Дионисий Ареопагит развёртывает иерархию из трёх триад.
Методом сравнительного анализа Ветхого и Нового Завета, в том числе этимологического и семантического разбора, вышеупомянутые богословские труды (при наличии известных вариаций между отдельными авторами) выводили ангельскую иерархию в следующем (нисходящем) порядке:

    Первая степень (сфера) (по ветхозаветным источникам)
        Серафимы
        Херувимы
        Престолы (также и по Новому Завету)

    Вторая степень (сфера) (по новозаветным источникам)
        Господства
        Силы
        Власти[3]

    Третья степень (сфера)
        Начала[4]
        Архангелы
        Ангелы

По легенде, учреждена Богом строгая иерархия из 9-ти ангельских чинов: Серафимы, Херувимы, Престолы, Господства, Силы, Власти, Начала, Архангелы, Ангелы. Руководивший всем ангельским воинством Денница — самый могущественный, талантливый, красивый и приближённый к Богу, настолько возгордился своим наивысшим положением среди прочих ангелов, что отказался признать человека как существо, по способностям равное Богу (имеется ввиду способность человека творить и видеть суть вещей), то есть выше его, сам захотел стать выше Бога, и из-за чего он и был низвергнут.

Люцифер (Денница) из херувимов (сияющих).

Вот ахинея то, прости Господи  +@> И самое главное, ну нету всего этого "бестиария" в Библии.

Наглядный пример того, как церковники искажали Ветхий и Новый Заветы. По своей глупости, недомыслию или корыстным и политическим соображениям.

А многие современные христиане часто и Библию не читали, зато про эти "иже херувимы", силы, престолы (столы и стулья на четырех ногах что ли?) , начала (а где концы?), власти "знают" со слов попов очень хорошо.

А если бы апостол Павел упомянул в своих посланиях "зеленых", "мокрых" и палки то "чины" Зеленые, Мокрые и Палки тоже стали бы членами данной "иерархии".

Такова уж логика религиозного абсурда  #&

[Yuri+]

Странные ассоциации Иисуса Христа с Сатаной:

"Он же сказал им: Я видел сатану, спадшего с неба, как молнию;"

"ибо, как молния, сверкнувшая от одного края неба, блистает до другого края неба, так будет Сын Человеческий в день Свой."

Лука 10:18, 17:24

Еще одно значение слова Сатана:

Советская (российская) межконтинентальная ракета Р-36М "Воевода" (по натовской классификации SS-18 Satan - "Сатана")



И падение ее боеголовок - похоже на молнию, не правда ли?



"Судный День" возможно будет выглядеть именно так

[Yuri+]

"Он же сказал им: Я видел сатану, спадшего с неба, как молнию;"

"ибо, как молния, сверкнувшая от одного края неба, блистает до другого края неба, так будет Сын Человеческий в день Свой."

Лука 10:18, 17:24

Так же напоминает сцены явления главных героев сериала "Терминатор":

[@Лариса@]

Я бы на месте судьи в приговоре обязал И. Глазычева объяснить свой поступок и ответить на вопросы в Конференwии bolshoyforum.com. Уверен, он двух слов связать не сможет. Вот это и отличает ВАНДАЛИЗМ от ИДЕЙНОГО ПРОТЕСТА.

«вандализм - бессмысленное (!!)  уничтожение культурных ценностей.

Себя вандалом не считаю, т.к. пришёл в ХХС с 5 книгами, Открытом письмом, просветительскими листовками, чего нет у всех ниже перечисленных истинных вандалах. Моя акция была не "бессмысленной", а просветительской!!

Простите, но это то же самое, когда убивают людей и говорят: "Я его не бессмысленно убил, а со смыслом". Например, гитлеровцы убивали "неарийцев" тоже совсем не бессмысленно, а со смыслом, не правда ли? Любое животное всё делает со смыслом, только простые животные за отсутствием у них сознания не ищут смысл в своих поступках (поступают неосознанно), а высшее животное человек обладает сознанием, благодаря чему ищет смысл, т.е. пытается с помощью сознания объяснить вещи и действия. Глазычев, сделал то, что ему велело сделать подсознание, и  Вы тоже сделали то, что Вам велело сделать подсознание, разница только в том, что он в душе не чувствовал себя виноватым за свой поступок, поэтому не собирался прикрываться благой целью, а Вы внутренне знаете, что поступили плохо, и у Вас идет защитная реакция- найти такое объяснение, благодаря которому Вы в своих глазах будете выглядеть не преступником, а героем.

[Юрий Пиотровский]

Простите, но это то же самое, когда убивают людей и говорят: "Я его не бессмысленно убил, а со смыслом". Например, гитлеровцы убивали "неарийцев" тоже совсем не бессмысленно, а со смыслом, не правда ли? Любое животное всё делает со смыслом, только простые животные за отсутствием у них сознания не ищут смысл в своих поступках (поступают неосознанно), а высшее животное человек обладает сознанием, благодаря чему ищет смысл, т.е. пытается с помощью сознания объяснить вещи и действия. Глазычев, сделал то, что ему велело сделать подсознание, и  Вы тоже сделали то, что Вам велело сделать подсознание, разница только в том, что он в душе не чувствовал себя виноватым за свой поступок, поэтому не собирался прикрываться благой целью, а Вы внутренне знаете, что поступили плохо, и у Вас идет защитная реакция- найти такое объяснение, благодаря которому Вы в своих глазах будете выглядеть не преступником, а героем.

Почти во всём мире людей казнят -убивают (смертная казнь имеется во многих странах). Но это делают с объяснением-судом-со смыслом. Часто "объяснение" составляет много томов.

[@Лариса@]

      Чё пристали? Юродивая она.

Юро́дство (от ст.-слав. оуродъ, юродъ – «дурак, безумный») — намеренное старание казаться глупым, безумным.

Дык вот, товарищ Бергсон, если кто-то со мной не согласен и поэтому считает меня дурой/ глупой, то это не значит, что я такая на самом деле. Это значит, что я думаю другими категориями, нежели думает этот человек. И уж тем более я не СТАРАЮСЬ казаться глупой.

Второй момент. Если ваша площадка- красная, то так об этом и заявите, а не дурите людям головы, что якобы объективная и независимая. Напишите на главной странице, что здесь можно критиковать любые идеи, кроме марксизма, потому что основатели сайта являются марксистами и это их "храм", в котором они хозяева и не потерпят надругательства над своими святынями.

[@Лариса@]

Почти во всём мире людей казнят -убивают (смертная казнь имеется во многих странах). Но это делают с объяснением-судом-со смыслом. Часто "объяснение" составляет много томов.

Правильно. Поэтому я также против официальной казни, оправданной "буквой закона". Преступник, если он опасен для общества, должен быть изолирован от людей (сидеть в тюрьме) и работать, чтобы отрабатывать свое содержание.

[Serge3742]

Скорее Бог и Дьявол напоминают "доброго и злого следователей" из полицайской практики.

И вообще... - вы можете определить понятие "Добро" без понятия "Зло"?.... Однажды я увидел удивительную сцену. В парке Дзержинского - на инвалидной коляске ехал мальчик... больной церебральным... и ему так было счастливо... что он весь светился... был как солнышко... наверное долгое время до этого он сидел взаперти... а у меня мурашки по спине.... блин... кто угодно может счастливым... при определённых условиях

[WWW]

А кто из тех бюрократов и номенклатурщиков остался у власти, присвоив национальное  достояние?  Всё какие-то Абрамовичи, Дерипаски, Потанины, Чубайсы, Гусинские, Березовские и пр. богоизбранные  шустрики на виду....  $
Напомню, что до развала СССР  Горбачёв  сменил всё Политбюро и большинство секретарей ЦК республик, областей и краёв  (заменив их своими ставленниками); на две трети сократил ЦК КПСС,оставив лишь конъюнктурных шкурников;  были смещены почти все министры и т.д.    
 +@>

Ну да, просто в "схемку" реальность не влазит, это Вы безусловно правы - и номенклатура сама получила серьезные удары, но это не отменяет общего принципа: поступиться частью, чтобы выжило целое. Из конкретных персон кто-то проиграл свою букмекерскую ставку, кто-то нашел чего и не думал найти. Например, Горб наверняка не ожидал, что все коврижки пройдут мимо его разинутого рта. Равно как и ЕБНу пришлось рисковать и таранить, чтобы прорваться из вторых в первачи, и у многих в этом рывке до первачей "оторвалися лопатки от плечей" (С) и т.п., но все же замеченное другим, менее талантливым музисьеном ("Эй, Первые, вам не положено спать - по следу идут Вторые"), во многом оказалось верным. Правда, еще и "третьи" дорвались под шумок, но все же это была внутриноменклатурная возня, затеянная в пользу "вторых", где "первые" были в основном разведены и проиграли (или неверно себя самоидентифицировали, - тот же Горб мог считать ввиду своей относительно  маловозрастности себя "своим среди вторых", а уж "как самый взрослый" среди лихой молоди, мог считать, что сумеет использовать их как хунвэйбинов, а потом дать укорот, и горько просчитался). Многое пошло у них не так, как рассчитывали, каждый отдельный персонах должен был активно работать локтями и зубами, но в целом власть номенклатуры сохранилась. Подсуетившиеся "третьи" достигли лишь положения juifs des rois,  "евреев королей", а не королей-евреев. Где Гусь, Ходор, Береза? Кому палку кинули, а кто и дуба дал. Это явно не судьба "королей", разве что калифов на час. Даже околономенклатурный Лужок был опущен одним росчерком волостельного пера. Т.е. Власть у нас по-прежнему - отправное, а богатство - назывное: кто НАЗНАЧЕН "миллионщиком", тот и есть (хотя, конечно, он и сам должен проявить прыть и прочие свойства, но скорее в порядке дефиле), а вот те кто назначает, по -прежнему в номенклатурных эмпиреях, и их отсюда почти не видать.
Горб, конечно, прошерстил номенклатуру. Но: это может быть свидетельством межклановой, внутриклассовой возни (например, регулярно в ЦК сражались политбюристы с секретарями - это были две головы одного дракона: Политбюро (геронты, почивающие на лаврах и отдающие приказы что-то сделать) и секретари, в вялотекущей повседневности вроде как исполняющие эти приказы, но не все и не всегда, и не в равной степени, а периодически (по мере назревания) "перетрахивавшие" политбюраков.

[Serge3742]

Но, если Вам покажется, что в кого-то из Ваших ближних вселился Сатана, разве Вы не захотите изгнать его, например с помощью "физического воздействия"?

Не знаю, как кто другой... но я прежде всего постараюсь его изучить с объективной научной научной точки зрения... БЕЗ внешний воздействий в естественной среде.... его проблемы - это его ЛИЧНОЕ дело и к окружающим никакого отношения не имеет в пределах конечно УК РФ...

[Serge3742]

Кажется в УК есть статья за "за распространение заведомо ложных сведений"   

А как по вашему "ложь во спасение" может быть возмещена и .... в какой валюте оплачена?

Ещё есть статься в УК - сознательное сокрытие сведений, содержащих особо важную информацию, которая может серьёзно повлиять на ход следствия...? Это ведь тоже "ложь"...? Молчи - попадёшь в палачи!

[Serge3742]

"Судный День" возможно будет выглядеть именно так

Примитивность ваших представлений говорит лишь о примитивности той совокупности ассоциаций которой вы располагаете...

[Serge3742]

Закон назовите. Среди моих родственников и знакомых никто репрессирован не был. Люди шли на фронт, гибли за Родину. А кто возвращался в фронта, даже инвалиды, отстраивали страну после войны. Честно трудились.

... не зная что при этом участвуют в диком... шизофреническом эксперименте выжившего из ума недобитка (~ "бога")