Обсуждение конференции религиозного писателя, теолога Ю. Пиотровского

[Юрий Пиотровский]

Это взвешенная позиция. И песня приведена хорошая, к месту, за это прям спасибо. Я ее немного по-иному осмыслил: и обратил внимание на Матерь Марию, и на Word (Слово), и на Wisdom (Мудрость). т.е. песня исполнена христологической символики, чего я раньше не особо замечал.

Все песни Beatles -это песни-проповеди "Нагорной проповеди", но попы-бюрократы этого не понимают!

http://www.dailymotion.com/video/x558ov_the-beatles-all-you-need-is-love-li_music

[WWW]

Все песни Beatles -это песни-проповеди "Нагорной проповеди", но попы-бюрократы этого не понимают!

http://www.dailymotion.com/video/x558ov_the-beatles-all-you-need-is-love-li_music

Ну, тогда я и за такую проповедь: Back in the USSR (конечно, в возрожденный СССР, а не в "тот же самый").

[Юрий Пиотровский]

Ну, тогда я и за такую проповедь: Back in the USSR (конечно, в возрожденный СССР, а не в "тот же самый").

Я тоже за  Back in the USSR (конечно, в возрожденный СССР, а не в "тот же самый").

На основе идей Аскетократии, колхозов-кибуцев- экологический поселений и бесплатных Хостелов.

http://www.myvideo.de/watch/7128039/Back_in_the_USSR

[WWW]

Я тоже за  Back in the USSR (конечно, в возрожденный СССР, а не в "тот же самый").

На основе идей Аскетократии, колхозов-кибуцев- экологический поселений и бесплатных Хостелов.

Ну сегодня просто Праздник какой-то! ))
Про хостелы - это действительно даже вероисповедная обязанность Христианского общества, т.к. апостол требует странноприимства (даже страннолюбия), и калики перехожие всегда пользовались на Руси уважением.
Насчет аскетократии - у меня другой концепт (тем более что тираны нередко бывали в личном отношении аскетами, так что не уверен, что аскетизм власти - гарантия от злоупотреблений). Но вот если бы Вы вернулись дочитать про АСУП (а сведенные воедино, АСУПы и есть ОГАС), и поразмыслили бы над тем, что для Вас в молодости имело значение (т.е. является частью Вашей биографии, а отрекаться от биографии, или считать что-то в ней зряшным неправильно, по-моему) - вот это было бы существенным вкладом в преобразование Страны.

[Юрий Пиотровский]

Ну сегодня просто Праздник какой-то! ))
Про хостелы - это действительно даже вероисповедная обязанность Христианского общества, т.к. апостол требует странноприимства (даже страннолюбия), и калики перехожие всегда пользовались на Руси уважением.
Насчет аскетократии - у меня другой концепт (тем более что тираны нередко бывали в личном отношении аскетами, так что не уверен, что аскетизм власти - гарантия от злоупотреблений). Но вот если бы Вы вернулись дочитать про АСУП (а сведенные воедино, АСУПы и есть ОГАС), и поразмыслили бы над тем, что для Вас в молодости имело значение (т.е. является частью Вашей биографии, а отрекаться от биографии, или считать что-то в ней зряшным неправильно, по-моему) - вот это было бы существенным вкладом в преобразование Страны.

Я за ОГАС, но, понимаю, видимо, ОГАС по своему. ОГАС-это миллионы РС, которые стоят сейчас в офисах, банках, на предприятиях и помогают управлять экономикой.

[Совок]

Я за ОГАС, но, понимаю, видимо, ОГАС по своему. ОГАС-это миллионы РС, которые стоят сейчас в офисах, банках, на предприятиях и помогают управлять экономикой.

Миллионы  ПК помогают управлять экономикой, а она всё глубже и глубже в дупу проваливается....    М.б. не те программы в них засунули, или.....?!! 

[WWW]

Я за ОГАС, но, понимаю, видимо, ОГАС по своему. ОГАС-это миллионы РС, которые стоят сейчас в офисах, банках, на предприятиях и помогают управлять экономикой.

Лем как-то (тут уже идет беседа ассоциативностей: я из "Соляриса" привел фразу о Finis vitae, Serge3742 встпомнил о Солярисе, а сейчас кстати вспомнить о Леме) сказал, что социализм удастся построить, когда терминалы компьютеров будут доведены до каждого отдельного гражданина. Это и есть ОГАС: т.е. экономика должна работать на сумму индивидуальных заказов: тогда и решается проблема дефицита, высосавшая кровь из граждан в СССР; кроме того, именно через те же терминалы можно и оценивать качество продукции, и инвестировать в нужные людям отрасли (Глушков как раз и является автором идеи электронных денег, но теперь они к нам придут скорее через вживления чипов под соусом "666", а не с именем Божьим на челе); за правительством останется руководство военной сферой, и надзор за соблюдением законов в экономике, а управляться экономика будет не бюрократами, и не рвачами, а самими гражданами, посредством заказов нужных им товаров (с одновременной инвестицией-предоплатой, по установленным правилам, и с возможностью прямой оценки качества, чтобы пресечь фальсификаторов и кидал). Увы, то, что сейчас экономика "сама собой" ползет в ОГАС, еще отнюдь не гарантия, что доползет, и особенно - что в числе доползших окажется Россия.

[WWW]

Миллионы  ПК помогают управлять экономикой, а она всё глубже и глубже в дупу проваливается....    М.б. не те программы в них засунули, или.....?!! 

Это еще Глушков предупреждал, что система сможет работать только будучи построена в целом, а не фрагментами ( фрагменты - те же АСУ, или "Сетуни" - могли подтвердить собственную работоспособность, безотказность и т.п., но настоящий эффект был достижим только в их совокупности, причем именно с выводом на конечного пользователя, а не на бюрократов того или иного ранга, хотя чем ниже отправной ранг, тем система в большей степени служит именно народным интересам). Кроме того, только полное внедрение ОГАС, как доказывал Глушков, полностью искоренит коррупцию, иначе лазейку обязательно найдут, и в нее все и вынесут.

[WWW]

(Это легко пояснить аналогией с биологическим организмом: как он ни будь совершенен, как ни хорошо работай низовые рефлексы и т.п., но если мозг в отключке, то все одно помирать).

[Бергсон]

Мало похоже. Владимир (сегодня как раз его День) шел к Крещению Руси долго.

      Ага, не легко было издать указа, мол всех жизни лишу и имущества, кто жидославным стать откажется. И по этому поводу большая радость в Киеве сегодня всей сволочи СНГ.

[WWW]

     Ага, не легко было издать указа, мол всех жизни лишу и имущества, кто жидославным стать откажется. И по этому поводу большая радость в Киеве сегодня всей сволочи СНГ.

Это в развитие блефа со сл. цитатой:

"Ещё один вопрос, столь же существенный, на мой взгляд. Это вопрос документальных свидетельств о том, как именно происходило Крещение Руси. Опять-таки, самым чистым, самым здравым в известном смысле и незаинтересованным источником являются «Летописи». Мы знаем, что в своё время Археографическая комиссия издавала «Полное собрание русских летописей», а уже в советское время издательство «Наука», кстати говоря, очень добросовестно перепечатывала то, что было издано Археографической комиссией, но пользоваться всё равно лучше «Летописями», которые были сделаны Археографической комиссией. И там, в частности, в «Сводной летописи» приведена в достоверности фраза Владимира, которая была обращена к тем, кому он предлагал крещение. Дословно: «Аще кто не обрящется на реке, будет повинен и противен, и имение лишён будет, а сам казнь да примет». То есть, крещение проводилось методами довольно примитивного и жестокого шантажа, шантажировали убийством.
      Крещение русских городов – это вообще отдельная история. В частности, «Иоакимовская летопись» повествует о крещении Новгорода во всех подробностях. Естественно, новгородцы, которым попытались навязать – а, новгородцы особый народ – они уже хлебнули свободы, которая приходила вместе с торговлей, они уже хлебнули европейского духа. Новгородцы сопротивлялись очень жёстко и очень грамотно. Но появился некто тысяцкий Путята, который во главе отряда в пятьсот вооружённых воинов, ворвался в Новгород, захватил несколько волхвов и начал по выражению «Летописи»: «злую сечу с новгородцами». Подробности сечи чудовищны, естественно, но поначалу новгородцы побеждали, им даже удалось окружить, захватить и поджечь христианскую церковь. И они начали побеждать, но подошли дополнительные части как бы христианизаторов. Они подожги практически все дома в Новгороде, и нанесли поражение новгородцам, частично перебив, естественно, частично заставив их сдаться, и насильственно крестив. «Летопись» об этом говорит: «Путята крестил мечом». Естественно, данных о потерях, о количестве убитых «Летопись» не приводит, потому что она, как Вы понимаете, многократно с тех пор редактировалась".

Я нашел фразу, "в достоверности" и "дословно" приписываемую Владимиру, только в художественном романе, но не в летописи.
По летописям приводятся такие варианты:
 "Аще кто не обрящется заутра на реце, богат ли, или убог, или нищ или работен, противен мне да будет" (Радзивилловская летопись); "Не будет пощажен" (Никоновская летопись). "Слове о Законе и Благодати" (Илларион): "И не было ни одного противящегося благочестивому (...) повелению, а если кто и не с любовью, но со страхом принужден креститься, потому что благоверие его [Владимира] с властью сопряжено". В "Истории" Татищева (правда, Татищев известен вольным отношением к текстам): "Инии же нуждою последовали, окаменелыя же сердцем, яко аспида, глухо затыкаюсче уши своя, уходили в пустыни и леса, да погибнут в зловерии их".

Опять неряшливость и подтасовки в "пользу" предвзятости г. Бергсона. Самые сомнительные места (вероятные "художественные" вставки) он берет наперевес, и именно с ними кидается в атаку. Неосмотрительный прием. А про крещение Новгорода - также серьезное искажение правды, умолчание о зверствах язычников (я уж не говорю, что Иоакимова летопись сообщает о крещении Новгорода без особых подробностей, но их все же достаточно, чтобы увидеть, как искажен в компендиуме ход событий).

Про "жидославность" - что ж, ясно, что г. Бергсону не по пути ни с Марксом, ни с Лениным, ни даже со Сталиным и Троцким - ему по пути с Истарховыми, с нынешним слюнявым шакальем: авось эти бешеные псы куда и прорвутся - а тут и Бергсон, каюр упряжки  

[WWW]

Вот из Ипатьевской летописи:


Ясно, что "цитата" в компендиуме, использованном под именем "летописи" г. Бергсоном, искажена. Негоже.

[WWW]

(См. столбец 102, строки 19-21)

[WWW]

(Ср. тж. по Лаврентьевской летописи: http://www.lrc-lib.ru/rus_letopisi/Laurence/gif_mm.php?file=117-118.gif - столбец 117))

[Serge3742]

Я тут в теме про цыганок добавил своё наблюдение псевдодоминантности женщин... посмотрите...

http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=334704.new#new

[Serge3742]

(Ср. тж. по Лаврентьевской летописи: http://www.lrc-lib.ru/rus_letopisi/Laurence/gif_mm.php?file=117-118.gif - столбец 117))

У кого чего болит...

[WWW]

Пробежка по летописям: в Новгородской первой младшего извода - та же цитата, но не "Бергсонова" ( http://www.lrc-lib.ru/rus_letopisi/Novgorod/gif_mm.php?file=156.gif )

[WWW]

Я тут в теме про цыганок добавил своё наблюдение псевдодоминантности женщин... посмотрите...

http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=334704.new#new

Я уж успел глянуть ))
Но я думаю, что гормоны и прочее - это управляемая стихия, если руководствоваться истиной про Совет да Любовь. Вот ей-ей.

[Serge3742]

Я уж успел глянуть ))
Но я думаю, что гормоны и прочее - это управляемая стихия, если руководствоваться истиной про Совет да Любовь. Вот ей-ей.

Да ну... управлять ... это всё конечно можно... но уж больно искусственно... надо чтобы всё естественно... как есть... по природе...

[WWW]

Да ну... управлять ... это всё конечно можно... но уж больно искусственно... надо чтобы всё естественно... как есть... по природе...

Ну так у человека две природы. Лучше выбрать вторую. С ней и первой будет уютнее, не пойдет вразнос. Я ведь не о лицемерии говорю, а скорее о понимании "акцентуаций" характера, к которым можно относиться без лишней серьезности. Выпустили пар, и ладно. Мы с женой, например, друг на друга не кричим, но зато с удовольствием при случае "орем в пространство", и где-то после того как пар хоть чуть уже ушел  в свисток, начинаем комиковать, так что часто "начаток шкандала" заканчивается обоюдным хохотом. Э то же касается и поползновений на власть: это табу, и поэтому заява "Что, власти хочешь?" (с добавкой шипения или еще какого-н. подвыподверта) резко меняет ситуевину. А  серьезно по-настоящему лишь то, что человечно и достойно. Поэтому мы и немало трудностей (таких, что м.б. другие бы и не особо перенесли) выдержали и не расстались. Главное, обошлось без вранья, в т.ч. и в отношениях с дочерью. И без лишних запретов дочь не стала ни пить, ни курить, ни татуироваться, ни даже уши прокалывать. Хотя и попанковала, и прочее (и туса была такая, что мы побаивались, не свернет ли на кривую, но нет, удержалась и сама подружку немного выцарапала, скорее просто фактом наличия).