Обсуждение конференции религиозного писателя, теолога Ю. Пиотровского

[Serge3742]

Ну так у человека две природы. Лучше выбрать вторую. С ней и первой будет уютнее, не пойдет вразнос. Я ведь не о лицемерии говорю, а скорее о понимании "акцентуаций" характера, к которым можно относиться без лишней серьезности.

Какие две стороны... вы имеете в виду? Например существуют критики... нужно поднять литературку... вот займусь Достоевским серьёзно тогда надо будет... они говорят и кстати я разделяю эту точку зрения, что вот FM (Достоевский)- то есть Frequency Modulation отличается от AM - Amplitude Modulation... тем, что все произведения Достоевского - это "зеркальный город, где совершенно нет людей и в каждом доме вместо окон - только зеркала одной определённой частоты одного единственного человека. А вот AM - то есть Amplitude Modulation - это совсем другое представление того же самого.... Получается, что человечек этот уж такой разнообразный... что поймать его за хвост не так просто... Не знаю...

Только конечно человечку этому слишком большая честь... на самом деле FM  и AM дают различное представление психоанализа того, что принято называть "богом" и если существует какой-то реально живущий на земле человек к которому всё это может быть отнесено - он может быть только "обезьяной этого самого бога", дёргающей его за нос... как на картинке которую тут выше привёл Yuri+... странно куда он подевался... мне так было интересно оппонировать его очень интересные идеи....

[WWW]

Какие две стороны... вы имеете в виду? Например существуют критики... нужно поднять литературку... вот займусь Достоевским серьёзно тогда надо будет... они говорят и кстати я разделяю эту точку зрения, что вот FM (Достоевский)- то есть Frequency Modulation отличается от AM - Amplitude Modulation... тем, что все произведения Достоевского - это "зеркальный город, где совершенно нет людей и в каждом доме вместо окон - только зеркала одной определённой частоты одного единственного человека. А вот AM - то есть Amplitude Modulation - это совсем другое представление того же самого.... Получается, что человечек этот уж такой разнообразный... что поймать его за хвост не так просто... Не знаю...

Только конечно человечку этому слишком большая честь... на самом деле FM  и AM дают различное представление психоанализа того, что принято называть "богом" и если существует какой-то реально живущий на земле человек к которому всё это может быть отнесено - он может быть только "обезьяной этого самого бога", дёргающей его за нос... как на картинке которую тут выше привёл Yuri+... странно куда он подевался... мне так было интересно оппонировать его очень интересные идеи....

Сейчас у меня башка не варит уже, так что прощаюсь: спокойной ночи.
Вот набрел на подборку, м.б. Вам будет интересно: http://www.woman.ru/relations/marriage/article/60750/?startLeaflet=2#1

[Юрий Пиотровский]

Миллионы  ПК помогают управлять экономикой, а она всё глубже и глубже в дупу проваливается....    М.б. не те программы в них засунули, или.....?!!  

Ни куда она не проваливается! Это всё больные фантазии  паникёров-злопыхателей! Которые, к сожалению, всегда были, есть и будут.

[Lbktnfyn-2]

"Какие две стороны... вы имеете в виду? Например существуют критики... нужно поднять литературку... вот займусь Достоевским серьёзно тогда надо будет... они говорят и кстати я разделяю эту точку зрения, что вот FM (Достоевский)- то есть Frequency Modulation отличается от AM - Amplitude Modulation... тем, что все произведения Достоевского - это "зеркальный город, где совершенно нет людей и в каждом доме вместо окон - только зеркала одной определённой частоты одного единственного человека. А вот AM - то есть Amplitude Modulation - это совсем другое представление того же самого.... Получается, что человечек этот уж такой разнообразный... что поймать его за хвост не так просто... Не знаю...

Только конечно человечку этому слишком большая честь... на самом деле FM  и AM дают различное представление психоанализа того, что принято называть "богом" и если существует какой-то реально живущий на земле человек к которому всё это может быть отнесено - он может быть только "обезьяной этого самого бога", дёргающей его за нос... как на картинке которую тут выше привёл Yuri+... странно куда он подевался... мне так было интересно оппонировать его очень интересные идеи....

Сейчас у меня башка не варит уже, так что прощаюсь: спокойной ночи."

- С этой бредятиной должны врачи разбираться.... Или "психи-аналитики"....

[Serge3742]

Картинка с подачи Yuri+:

[Yuri+]

Глушков как раз и является автором идеи электронных денег, но теперь они к нам придут скорее через вживления чипов под соусом "666", а не с именем Божьим на челе

Шутка: напишите себе на лбу слово БоГ и добавьте парочку штрихов. Что получится? Правильно - Б6Б  +@>

А если серьезно, то зачастую люди, у которым кажется, что на лбу у них написано БОГ, на самом деле имеют печать 666

[Yuri+]

Вот это уже более интересно. :)Жаль только здесь не разъяснено, что понимается под добрыми и злыми поступками, т.к. человек может быть искренне убежден, что совершает добрый поступок, а адресат воспринимает его как злой. Каким тогда считать на самом деле этот поступок?

Весь "фокус" буддизма, вернее кармы, что не имеет абсолютно никакого значения, как расценивает свой поступок сам человек.

Просто в будущем он попадет в аналогичную жизненную ситуацию, но будет уже в роли того самого "адресата".

И если он затем "включит" свои мозги, то поймет что есть добро, а что - зло.

А если не включит, значит будет "наступать на те же грабли", пока до него не дойдет  

[Yuri+]

Лучше прикиньте, сколько детей рождалось в семье времен царизьма, и сколько стало рождаться в советской семье. Начертите нам диаграмму.

Лучше прикиньте, сколько детей умирало в семье времен царизьма, и сколько стало умирать в советской семье. Начертите нам диаграмму.

[WWW]

Ни куда она не проваливается! Это всё больные фантазии  паникёров-злопыхателей! Которые, к сожалению, всегда были, есть и будут.

Ну вот, например, Н.Д. Кондратьев был человеком с предельно точным научным мышлением. И когда он увидел, что приближается Война, слепцы-народоводители его объявили паникером; кроме того, он определенно обнаружил, что цена издержек при построении социализма оказалась завышена - как раз на размер недообразованности, недочеловечности и недопорядочности правительства, - что ж, наглецы-руководители объявили его злопыхателем. Он был умучен уже в 1938. А в 1939 и разразилась она, Война. Так что с клише и ярлыками надо поосторожнее. "Даже если некто параноик, это еще не значит, что его не преследуют" (С).

[WWW]

Шутка: напишите себе на лбу слово БоГ и добавьте парочку штрихов. Что получится? Правильно - Б6Б  +@>

А если серьезно, то зачастую люди, у которым кажется, что на лбу у них написано БОГ, на самом деле имеют печать 666

Это все верно. Запутаться несложно, хотя и не любая сила (а только необратимая - например, смертная казнь или увечье) неприменима. В отказе от необратимости вообще и проявляется принцип Свободы, т.е. главное требование Христа (быть по истине свободными (Иоан.8:32); Закон Свободы (Иак.1:25)). Т.е. нельзя, например, ВЖИВЛЯТЬ чип (т.к. это делает чип частью организма; конечно, речь не идет о медицинской необходимости, т.к. тут уже мы имеем не повреждение тела как Храма Божия (1Кор.6:19), а как раз его "ремонт"). Все технические новации не должны посягать на свободу человека (в т.ч. на право в любой момент отказаться от них, и "жить землепашеством").

[WWW]

Лучше прикиньте, сколько детей умирало в семье времен царизьма, и сколько стало умирать в советской семье. Начертите нам диаграмму.

Благополучнее стали все развитые страны, не только Россия/СССР. Увы, надо знать, что из-за применения бутифоса в хлопководстве умирало и становилось калеками огромное число детей в Узбекистане (еще писатели-деревенщики начали борьбу против бутифоса, и даже победили: решением ЦК бутифос был запрещен, - но вскоре грянули "перестройша" и распад СССР, и нынешние узбекпаши снова применяют бутифос, в еще более страшных объемах: вот только теперь узбекская детская смертность не обременяет российскую статистику).

[Совок]

Лучше прикиньте, сколько детей умирало в семье времен царизьма, и сколько стало умирать в советской семье. Начертите нам диаграмму.

А я в этой теме давал недавно такую  диаграмму....   http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=332876.msg3885335#msg3885335

[Yuri+]

Это все верно. Запутаться несложно, хотя и не любая сила (а только необратимая - например, смертная казнь или увечье) неприменима. В отказе от необратимости вообще и проявляется принцип Свободы, т.е. главное требование Христа (быть по истине свободными (Иоан.8:32); Закон Свободы (Иак.1:25)). Т.е. нельзя, например, ВЖИВЛЯТЬ чип (т.к. это делает чип частью организма; конечно, речь не идет о медицинской необходимости, т.к. тут уже мы имеем не повреждение тела как Храма Божия (1Кор.6:19), а как раз его "ремонт"). Все технические новации не должны посягать на свободу человека (в т.ч. на право в любой момент отказаться от них, и "жить землепашеством").

Думается "вживление чипов" - это очередная страшилка религиозных фанатиков, как бритье бород при Петре 1 для староверов - "О ужас, настали времена Онтихреста, все срочно бежим в церковь и самосжигаемся!"  

Современные, а тем более будущие технические средства позволят надежно идентифицировать любого человека по его видеоизображению, отпечаткам пальцев, голосу, запаху, шагам и т.п.

Но тотальная слежка за каждым человеком - это не так страшно по сравнению с разгулом преступности, нераскрытым преступлениям, тысячам людей пропавших без вести, серийными маньяками-убийцами и т.п.

[WWW]

Думается "вживление чипов" - это очередная страшилка религиозных фанатиков, как бритье бород при Петре 1 для староверов - "О ужас, настали времена Онтихреста, все срочно бежим в церковь и самосжигаемся!"  

Современные, а тем более будущие технические средства позволят надежно идентифицировать любого человека по его видеоизображению, отпечаткам пальцев, голосу, запаху, шагам и т.п.

Но тотальная слежка за каждым человеком - это не так страшно по сравнению с разгулом преступности, нераскрытым преступлениям, тысячам людей пропавших без вести, серийными маньяками-убийцами и т.п.

С этим я более чем согласен. Более того - я за Тоталитарное Народовластие. И даже разрабатываю эту тему и агитирую по мере сил.

[WWW]

(Но киборгизация, трансгуманизм и проч. подоб. - это игра с огнем, с непредсказуемыми последствиями. Поэтому я проблему "числа Зверя" не игнорирую, тем более что имеют место быть "идейные сатанисты", которым просто может оказаться маниакально интересно учинить что-н. апокалипсическое (пока, например, американцы явно подражают Зверю).

[Бергсон]

Это в развитие блефа со сл. цитатой:
Опять неряшливость и подтасовки в "пользу" предвзятости г. Бергсона.

     Мудак WWW не стал изучать «Полное собрание русских летописей» изданное Археографической комиссией, он обратился к сайтам жидоставной тоталитарной секты, и торжественно объявил «Полное собрание русских летописей» не существующим, а насильственный акт крещения славян не кровавым, и не жестоким.

Так же в Корсунской легенде читаем:
«И егда прииде во отечество свое в Киев, и раскопа капища идолская и боги их пожже и повеле по граду клич кликать, аще кто не обрящется утре на реке на Днепре да смертию оумр(у)т. Наутрия ж собрася вес народ мужи и жены и со младенцы. Иныя стоаще в реце по шею, а иныя стоаху по пазухи, а иныя со младенцы по пояс, и прииде митрополит со всем вселенским с(о)бором кр(е)сти вес народ. И заганивая в реку их аки стада». (34, 47-48)
 
      У древнерусских книжников видна склонность к более мирному показу крещения, нежели это было на самом деле. Поэтому довольно жесткое условие «смертию умрут» и насильственный загон в реку нужно признать достоверными. Хотя определенная свобода выбора язычникам была оставлена, большинство предпочло жизнь и крещение.      Перед крещением в Киеве кроткими и любвеобильными христианами были уничтожены языческие капища:
«И яко прииде (Владимир Святой в Киев. — В. Г.), повеле идолы испровещи, овы сещи, а другие огневи предати. Перуна же повеле привязати коневи хвосту и влекущи с горы по Боричеву на Ручаи, мужа приста бити жезлием: се же не яко древу чюющю, но на поругание бесу». (21, 53)
 
      Перун возглавлял киевский языческий пантеон. Его посрамление должно было состояться в четверг — Перунов день. Предшествующим крещению четвергом было 23 июня. В этот день Перун отправился в плавание по Днепру согласно заветам раввина Христа. В житийной литературе уточняется, что разорение капищ началось с разгрома святилища Велеса. Стоявший на Подоле идол был сброшен в Почайну. (34, 115) Велес по своим функциям покровительства скотоводчеству и земледелию, при сохранении воинственности, близок богу античных италийских племен Марсу. Марсу посвящался вторник. Капище Велеса было разрушено во вторник 21 июня. В пятницу чествовали входившую в киевский языческий пантеон богиню Макошь. До нее черед был должен дойти 24 июня. Неделю, предшествующую крещению, крестоносцы разоряли языческие святилища. И только оставив киевлян без стародавних небесных защитников, погнали на Почайну.
      Массовое крещение русской провинции, из-за ухода крестоносцев в хорватский поход, отодвинулось на год.

[WWW]

     Мудак WWW не стал изучать «Полное собрание русских летописей» изданное Археографической комиссией, он обратился к сайтам жидоставной тоталитарной секты, и торжественно объявил «Полное собрание русских летописей» не существующим, а насильственный акт крещения славян не кровавым, и не жестоким.

Так же в Корсунской легенде читаем:
«И егда прииде во отечество свое в Киев, и раскопа капища идолская и боги их пожже и повеле по граду клич кликать, аще кто не обрящется утре на реке на Днепре да смертию оумр(у)т. Наутрия ж собрася вес народ мужи и жены и со младенцы. Иныя стоаще в реце по шею, а иныя стоаху по пазухи, а иныя со младенцы по пояс, и прииде митрополит со всем вселенским с(о)бором кр(е)сти вес народ. И заганивая в реку их аки стада». (34, 47-48)
 

Насчет лая - дело песье, этим Бергсон не удивил, удивил бы, если б не залаял.
Насчет "сайтов жидоставной тоталитарной секты" - я ссылался на м-лы Института Русского Языка РАН РФ, а не на клерикальные сайты. Корсунскую легенду его неряшество и не поминало (ведь в компендиуме ее не было, ему пришлось потом подсуетиться, и - своей "цитаты" (вот этой: «Аще кто не обрящется на реке, будет повинен и противен, и имение лишён будет, а сам казнь да примет») он, конечно, не нашел, а нашел эрзац. Т.е. фактически признал свое фальсификаторство, и сидя в луже пытается плеваться. Что ж, для язычника дело обычное. Так же лжет он и о якобы моих искажениях (лжет как будто мои посты не рядом, тут же ему в попровержение: именно я привел момент из Никоновской летописи ("Не будет пощажен"), и нигде не заявлял об абсолютно мирном характере Крещения (хотя и доказал, что если бы Крещение было "кровавым" и "насильственным" как правило - то не было бы противопоставления с Новгородом; далее разобрал также клеветы и наветы в связи с Новгородом, и на этот разбор г. Бергсону ответить нечего: подождем хотя бы его лая   ).

Я думаю, лучшей антипропаганды по бергсоновщине и хотеть нельзя (разве что Леший еще глупее): всем видно, каковы будут "судьи" и - тут уж без кавычек - палачи, - дорвись эти люди до хотя бы какой-то власти.  Это хорошо: пусть брызжут слюной и клацают клыками, чтобы люди вовремя поняли их суть.

[Бергсон]

я ссылался на м-лы Института Русского Языка РАН РФ, а не на клерикальные сайты.

      И почему это на сайте Института Русского Языка РАН РФ не выложено «Полное собрание русских летописей» изданное Археографической комиссией!?  Наверное, Бергсон, пёс смердячий виноват.   Тем хуже для «Полного собрания русских летописей» изданного Археографической комиссией. Мы же жидославные, нам пох, что там и где написано, всё равно будем трындеть про "радость крещения".

Корсунскую легенду его неряшество и не поминало

     Да, тут только начини, и посыплется как из рога изобилия.
      Чтобы жидославный клоун WWW не упрекнул меня в замалчивании фактов, помолясь, продолжим о радости жидославного крещения.  
     В Казанском крае христианизация началась со второй половины XVI в., вскоре после завоевания Казани здесь были основаны монастыри. Над татарами, противившимися крещению, совершалось дикое насилие: их сажали в тюрьмы, у них отбирали земли, их выселяли из деревень, заставляли жениться на русских женщинах, держали в цепях. При этом церковники не скрывали, что их цель — «народ от татарской веры отучить и остращать».
      Насильственное крещение проводилось при колонизации Поволжья и Сибири в XVII в. Правительство вместе с духовными властями стремилось привлечь на свою сторону феодальную верхушку, обещая ей в случае крещения разные льготы. У мурз, не желавших креститься, отбирались поместья с православными крестьянами, они лишались права распоряжаться ими. Крестьянам при переходе в православие предоставлялись некоторые льготы на шесть лет. Упорствующих превращали в крепостных. Но и крещение не освобождало нерусские народы от крепостного и национального гнета. Их порабощали одинаково и русские помещики и принявшие православие татарские мурзы. Крестьяне пытались жаловаться на притеснения со стороны помещиков и духовенства, но за «челобитья» их заключали в тюрьмы, били кнутом, убивали. В свою очередь и крестьяне, борясь с насильственной христианизацией, разрушали монастыри и церкви, избивали наиболее ненавистных им священников, некоторых даже убивали, поднимали массовые восстания.
      В Сибири среди остяков и вогулов огнем и мечом действовал сибирский митрополит Филофей Лещинский. Этот инквизитор разрушал нехристианские кладбища, рубил и сжигал капища, возводя вместо них часовни, силой обращал сибирские народы в православие, угрожая в случае отказа смертью. Вогулы и остяки отвергали попытки церковников задобрить их льготами по уплате ясака и подарками. «Лестью хотите отвратить лас от древней нашей веры, разорить и уничтожить нас, — говорили они. — Головы свои положим, но этого не допустим»3. Несмотря на сопротивление местных народов, Филофей обратил в православие свыше 40 тысяч человек. В качестве одной из приманок для крещения применялось освобождение новокрещен от наказания за совершенные ранее проступки. Например, в 1723 г. за нежелание принять участие в переписи марийцы были приговорены к нещадному наказанию. Чтобы избежать наказания, 545 крестьян - марийцев согласились креститься. Однако крестьяне — новокрещены не хотели посещать церкви, выполнять церковные обряды. В ответ на жесточайшие наказания крестьяне сжигали церкви и дома священников, поднимали восстания. Таковыми были, например, восстание башкир 1704-1708 гг., слившееся с булавинским восстанием 1707-1708 гг., восстание березовских вогулов и остяков 1707 г. и др. Восстания потерпели поражения, и многие башкиры и другие народы нерусской национальности, захваченные в плен, были приговорены к смерти. Спасая свою жизнь, башкиры и другие народы соглашались перейти в православие. За обратный же переход в мусульманство их сжигали на кострах как вероотступников.

[WWW]

Г. Бергсон, про пса смердячего - это, конечно, хорошо сказано ). А насчет всего остального: Вы постоянно смешиваете классовое и религиозное, Христово и попово, а это разные вещи. Равно как и христианизация бывших татарских улусов, угнетавших Русь столетиями, и взятых с бою - это совсем другой коленкор. И хотя невольник - не богомольник, но с государственной точки зрения нам еще сильно отольется, что государство русское было столь веротерпимым, и не христианизировало всю Россию. С одной стороны, по-человечески, это хорошо. А с другой - мы именно сейчас ощущаем, как опасно для самого существования России ее разделение на христианскую и мусульманскую части, как оголтело США сейчас разыгрывают карту именно исламского терроризма, рассчитывая разодрать Россию по "мусульманской линии разреза".
Тем более что "чья б корова мычала": "атеизация" России сопровождалась, пожалуй, даже бОльшими кошмарами, чем насильное крещение (причем, еще раз: насильственность резко преувеличена, кстати, по тому же методу, что и "кровавость Октября" или репрессивность Советского режима; а надо все и досконально документировать; Вы, возможно, даже не возьмете в толк, в чем разница наших подходов: Вы не особо обинуясь пользуетесь чем ни попадя, это я и называю неряшеством, а когда обрящете себя в луже, с невинным видом меняете тему. Это и есть недобросовестность. Это и есть неправедный суд. И ведь вот странно - зачем? Преступлений действительно совершено много: и "во имя Христа", и "во имя Коммунизма", и т.п. Хватит на добросовестное разыскние, правый суд и покаянье. Прилыгать-то зачем?).
И еще раз повторю: для меня злодеи и лжецы "именем Христа" - такие же враги, как и злодеи и лжецы на Христа. Равно как и в классовой позиции я со Христом: т.е. за бедных, за их право восстать против угнетения (как были зилоты и среди учеников Христа). Но также я понимаю, что речь идет не только о классовой борьбе, но и о борьбе за Правду, поэтому бедняк-злодей не меньший враг, чем богач, т.к. оскандаливает саму суть Борьбы. Маркс это понимал ("Неправые средства делают неправой и правую цель"). Вы - нет.

[WWW]

(Увы, на сегодня пока я откланиваюсь. Скажу только - на попрек о том, что не выискал Бергсоновой "цитаты" в Сводной летописи: во-первых, цитата искажена, и ее сам г. Бергсон не смог найти, а принес другую, а во-вторых: кто цитирует, тот и должен указывать источник, это общее правило сколь-нибудь образованных людей).