Обсуждение конференции религиозного писателя, теолога Ю. Пиотровского

[WWW]

Ну при чем тут Нерон? В понимании того, кто получился после потуг коммуняк взрастить советского человека, "жить по-человечески"- это жить хотя бы в отдельной хрущобе с удобствами, иметь финскую стенку, чешский хрусталь, парочку ковров и туалетную бумагу вместо газеты. Машина- это уже не "по-человечески", а "по- сверхчеловечески".

Если сейчас что и дает возможность еще жить по-человечески - это как раз наличие квартир, унаследованных подавляющим большинством граждан Страны от Советского времени (при всех его недостатках). Квартира (почти всегда - полученная еще в СССР) - главное богатство нынешних россиянцев, и нередко источник дохода. Капиталистический копытолизьм НИЧЕГО не дал людям, кроме ярких оберток от съеденных другими конфет.

[WWW]

Советую товарищам Брехсону с Абэвэгэдэйкой прочесть книгу Романа Ключника «Сталин - период созидания. Гражданская война в СССР 1929-1933 гг ...», там он очень подробно рассказывает о всех перипетиях насильственной советизации нашего народа.

Она была ненамного более насильственной, чем христианизация. Народ в массе пошел за Новой Идеей (особенно когда хлебнул возврата "старых" - той же колчаковщины, например). Не говоря уж о том, что саму идею Советов выдвинул именно народ: большевикам к ней еще пришлось попривыкнуть. И последующий процесс выхолащивания официального советизма до боли схож с процессом выхолащивания официального христианства. Но христианство все же более жизнеспособно, хотя меня, например, как (повторюсь) национал-православного коммуниста, больше заботит выживание России, чем сами по себе абстрактный коммунизм где-то там в Аркадии, или абстрактное христианство где-нибудь на небесах. Поэтому надо искать моменты единства Христианства и Коммунизма, а не ублажать бациллу бешенства раздрая, чем заняты тут записные краснопузы и не менее записные антикомы.

[WWW]

А это нехристианские чудеса Большого Форума. Слово "пoлиция" тут автоматически превращается в "гестапо".

Гестапо. А я писал "пoлиция"  +@>

(Ну-ка, проверка):
Пuндoc - юсанец
Пoлuция - гестапо
Пoлuцaй - полицай

[@Лариса@]

Увы, партийная совесть = отсутствие совести.

Неверно. Не отсутствие совести вообще, а другая совесть. У партейца совесть партейная, у христианина- христианская, и т.п. К какой группе человек принадлежит, такая у него и совесть. У каждой группы - свои представления о том, что такое хорошо, и что такое плохо. И если получается так, что то, что в одной группе считается хорошим, в другой группе считается плохим, тогда и говорят: "у тебя нет совести". Хотя правильнее было бы уточнить: "у тебя нет христианской/ партейной совести". Ну а, спрашивается, зачем нужна партейцу христианская совесть, когда у него есть своя, родная, партейная?

[WWW]

Всё точно. Интересно, чьи же уши торчат? То, что америкосов нельзя пuндocaми называть (а вылазят какие-то уродики-"юсанцы"), говорит вроде бы про американопоклонство здешних цензуроустроителей; а врезка надо не надо гестапо - что это троцкачи.

[@Лариса@]

Если сейчас что и дает возможность еще жить по-человечески - это как раз наличие квартир, унаследованных подавляющим большинством граждан Страны от Советского времени (при всех его недостатках). Квартира (почти всегда - полученная еще в СССР) - главное богатство нынешних россиянцев, и нередко источник дохода. Капиталистический копытолизьм НИЧЕГО не дал людям, кроме ярких оберток от съеденных другими конфет.

Это старикам на свою нищенскую пенсию не купить квартиры, а молодежь только так шуршит по этому вопросу. Трудолюбивая молодежь, имеется в виду, а не те, которые сидят и ждут, когда им кто-то что-то даст нахаляву.

[WWW]

Неверно. Не отсутствие совести вообще, а другая совесть. У партейца совесть партейная, у христианина- христианская, и т.п. К какой группе человек принадлежит, такая у него и совесть. У каждой группы - свои представления о том, что такое хорошо, и что такое плохо. И если получается так, что то, что в одной группе считается хорошим, в другой группе считается плохим, тогда и говорят: "у тебя нет совести". Хотя правильнее было бы уточнить: "у тебя нет христианской/ партейной совести". Ну а, спрашивается, зачем нужна партейцу христианская совесть, когда у него есть своя, родная, партейная?

Ну как же, если берется явно два аршина, и человек не видит, что в ярости бросается тут на ТО ЖЕ САМОЕ, что в другом месте с пеной у рта защищает? На этом этапе можно говорить о таком увечье совести, как ее "партийность". Но ведь наступает и второй этап: ложь. Партсовестник начинает лгать, затем, будучи пойман на лжи, выкручиваться. и таким образом уже полностью утрачивает совесть, которая без уважения к Истине вообще. к Правде как таковой (а не просто удобной и т.п.) - немыслима. Вообще-то говоря, он и разум теряет, т.к. еще Сократ показал, что разум и совесть, в конечном итоге, одно и то же. Вашей душе, наверное, легче, чем измызганным и полузадушенным ненавистью душонкам "тутошних завсегдатаев": у Вас нет двух аршинов, и к христианам и к коммунистам Вы применяете один аршин (хотя, по-моему, о коммунистах недостаточно хорошо знаете, поэтому впадаете в антикоммунистические клише - не то что коммунисты не совершали преступлений (или христиане) - совершали, безусловно, но размеры этих преступлений резко преувеличены как раз теми, у кого совесть ущербна, "партийна", кому и ложь ко двору).

[@Лариса@]

хотя меня, например, как (повторюсь) национал-православного коммуниста

Простите, конечно, великодушно, но т. Сталин с т.Лениным перевернулись бы в гробах, если бы услышали про такого мутанта  
Ибо коммунист не может быть "националом", потому что он по своей сути интернационалист. И еще чище, когда он позиционирует себя еще и верующим, ибо коммунисты- это суровые материалисты, для которых за порогом смерти не существует ничего, кроме мёртвой разлагающейся материи.

[@Лариса@]

Всё точно. Интересно, чьи же уши торчат? То, что америкосов нельзя пuндocaми называть (а вылазят какие-то уродики-"юсанцы"), говорит вроде бы про американопоклонство здешних цензуроустроителей; а врезка надо не надо гестапо - что это троцкачи.

Вот такая тут "независимая" площадка. 

[WWW]

Это старикам на свою нищенскую пенсию не купить квартиры, а молодежь только так шуршит по этому вопросу. Трудолюбивая молодежь, имеется в виду, а не те, которые сидят и ждут, когда им кто-то что-то даст нахаляву.

Лариса, не знаю, где Вы нашли такую молодежь, да еще в массовых масштабах. Все, кого я знаю (и я, хотя уже не молодежь, конечно, но обзаводиться пришлось как раз при буржуазме) - получили жилье лишь благодаря помощи родителей, или на основе еще советской квартиры. Я не говорю, конечно, о черных риэлторах - это вообще ни с чем несравнимая моровая язва, масштабы злодеяний которой еще не вскрыты, и когда вскроются - ужаснут, возможно, пострашнее ГУЛАГов с Холокостами.

[WWW]

Вот такая тут "независимая" площадка. 

Ога. Единственно, что тут достойно уважения - это "банная политика". Я знаю такие "ресурсы", где тамошние Красовские искажают написанное или вымарывают квадратно-гнездовым методом, пытаясь "сделать бывшее небывшим", и порождают уже совершенный сюр. Тут, если не забывать надеть перчатки, еще  терпимо.

[@Лариса@]

Ну как же, если берется явно два аршина, и человек не видит, что в ярости бросается тут на ТО ЖЕ САМОЕ, что в другом месте с пеной у рта защищает? На этом этапе можно говорить о таком увечье совести, как ее "партийность". Но ведь наступает и второй этап: ложь. Партсовестник начинает лгать, затем, будучи пойман на лжи, выкручиваться. и таким образом уже полностью утрачивает совесть, которая без уважения к Истине вообще. к Правде как таковой (а не просто удобной и т.п.) - немыслима. Вообще-то говоря, он и разум теряет, т.к. еще Сократ показал, что разум и совесть, в конечном итоге, одно и то же. Вашей душе, наверное, легче, чем измызганным и полузадушенным ненавистью душонкам "тутошних завсегдатаев": у Вас нет двух аршинов, и к христианам и к коммунистам Вы применяете один аршин (хотя, по-моему, о коммунистах недостаточно хорошо знаете, поэтому впадаете в антикоммунистические клише - не то что коммунисты не совершали преступлений (или христиане) - совершали, безусловно, но размеры этих преступлений резко преувеличены как раз теми, у кого совесть ущербна, "партийна", кому и ложь ко двору).

Просто я считаю, что человек рождается человеком, а не советчиком/ антисоветчиком/ фашистом/ христианином и т.п. А значит совесть у всех человеков должна быть одна- человеческая. А когда люди начинают искусственно (в своем сознании) делить себя на группы по религиозному/ расовому/ классовому или любому другому признаку, вот тут и начинается разброд и шатание в совестях, а отсюда и все войны. Каждый пытается навязать совесть своей группы под видом Правды, т.е. человеческой совести.

[@Лариса@]

Ога. Единственно, что тут достойно уважения - это "банная политика". Я знаю такие "ресурсы", где тамошние Красовские искажают написанное или вымарывают квадратно-гнездовым методом, пытаясь "сделать бывшее небывшим", и порождают уже совершенный сюр. Тут, если не забывать надеть перчатки, еще  терпимо.

Да Абэвэгэдейка с Бергсоном уже неоднократно тёрли мои реплики в других темах, так что не стоит обольщаться. 

[@Лариса@]

Лариса, не знаю, где Вы нашли такую молодежь, да еще в массовых масштабах. Все, кого я знаю (и я, хотя уже не молодежь, конечно, но обзаводиться пришлось как раз при буржуазме) - получили жилье лишь благодаря помощи родителей, или на основе еще советской квартиры. Я не говорю, конечно, о черных риэлторах - это вообще ни с чем несравнимая моровая язва, масштабы злодеяний которой еще не вскрыты, и когда вскроются - ужаснут, возможно, пострашнее ГУЛАГов с Холокостами.

Сейчас строится огромное количество жилья, а значит на него есть спрос, не так ли?

[WWW]

Простите, конечно, великодушно, но т. Сталин с т.Лениным перевернулись бы в гробах, если бы услышали про такого мутанта  
Ибо коммунист не может быть "националом", потому что он по своей сути интернационалист. И еще чище, когда он позиционирует себя еще и верующим, ибо коммунисты- это суровые материалисты, для которых за порогом смерти не существует ничего, кроме мёртвой разлагающейся материи.

Я на этот счет спокоен Ленин, судя по известиям из Мавзолея, тоже.
Теперь конкретнее:
1) коммунизм - слово, восходящее еще к причастию (communio), под которым понималась и символизация общности имуществ. Проще говоря - коммунизм куда старше своего материалистического ответвления. Или еще вот: "Умный идеализм куда ближе диалектическому материализму, чем глупый (вульгарный) материализм" (Ленин; привожу по памяти, но смысл таков);
2) национал-социализм - возможен (Сталин разбирал это обстоятельство, когда уличал Гитлера в том. что тот не есть "невозможная химера" (т.е. что национал-социализма не может быть по определению), а что он не является ни националистом, ни социалистом, и лишь поэтому - не национал-социалист. Интернационализм я переосмысливаю как Интер-Национализм, т.е. союз Наций, а не их вавилонское смешение. Но посему возможен и национал-коммунизм.

[Lbktnfyn-2]

. Я не говорю, конечно, о черных риэлторах - это вообще ни с чем несравнимая моровая язва, масштабы злодеяний которой еще не вскрыты, и когда вскроются - ужаснут, возможно, пострашнее ГУЛАГов с Холокостами.

-- "Холокост" ужасает всех, кроме сионистов, которые знают, кто и зачем его придумал, забыв, что гитлеровцы уничтожали только СОВЕТСКИХ евреев.
 "Гулагов" боятся враги народа и примкнувшая  к ним дебильная сволочь, а вот бандитов, которые убивают стариков с целью захвата квартир -  боятся нужно, они опасны, в перспективе каждому жителю страны.
 Убийство с целью завладеть квартирой - большое достижение демократии! Это же, б-ля! - "сввободный рынок"!

[Lbktnfyn-2]

Да Абэвэгэдейка с Бергсоном уже неоднократно тёрли мои реплики в других темах, так что не стоит обольщаться. 

- А нечего засер-ать сеть своим кухонным дебилизмом!

[@Лариса@]

хотя, по-моему, о коммунистах недостаточно хорошо знаете, поэтому впадаете в антикоммунистические клише - не то что коммунисты не совершали преступлений (или христиане) - совершали, безусловно, но размеры этих преступлений резко преувеличены как раз теми, у кого совесть ущербна, "партийна", кому и ложь ко двору).

Надеюсь, Вы не будете отрицать, что один из главных лозунгов коммунистов- это "цель оправдывает средства"? Дык вот если коммунисты когда-то не совершили каких-то преступлений, которые совершали другие группы лиц, то это вовсе не означает, что они более человеколюбивые. Это всего лишь означает, что совершать данные преступления было нецелесообразно  . Вот только поэтому и не совершили, а не потому, что им это совершить их совесть не позволила. Если бы было целесообразно, то совершили бы, и глазом не моргнули. Как сжигали собственные деревни, только бы фашистам не достались. Цель была- победа, и ради этой цели они были готовы всех людей угробить, лишь бы территорию своей лаборатории отстоять.

[WWW]

Просто я считаю, что человек рождается человеком, а не советчиком/ антисоветчиком/ фашистом/ христианином и т.п. А значит совесть у всех человеков должна быть одна- человеческая. А когда люди начинают искусственно (в своем сознании) делить себя на группы по религиозному/ расовому/ классовому или любому другому признаку, вот тут и начинается разброд и шатание в совестях, а отсюда и все войны. Каждый пытается навязать совесть своей группы под видом Правды, т.е. человеческой совести.

Знаете, человек, конечно, от рождения способен быть Человеком, но ведь среда заедает. Поэтому первая мораль, которую он усваивает - это мораль групповая, а точнее - вообще готтентотская ("плохо, когда враг ест меня, а хорошо - когда я ем врага"). От этой групповой морали надо суметь подняться к надгрупповой нравственности, но при этом еще и не дать себя развести лохотронщикам от "общечеловеков". Так что задача и трудоемкая, и кропотливая. Есть, конечно, и объективные критерии правды, и даже истины (а это не одно и то же, как, и стыд не есть совесть, а мораль не есть нравственность, и они могут вполне конфликтовать друг с другом: например, конфликт Христианства и иудаизма и есть по природе конфликт Нравственности с моралью, Совести со стыдом (и даже с языческим табуизмом). Но, как ни странно, важнейшим является субъективный: т.е. внутренний голос. Поэтому верующие и имеют онтологическое преимущество: мы знаем, что этот наш внутренний голос будет нам обвинением ПОТОМ, если мы его не послушаем, а неверующий мнит, что этот голос никто, кроме него, не услышит, и концы в воду, взятки гладки, если что.

[@Лариса@]

- А нечего засер-ать сеть своим кухонным дебилизмом!

Товарищ, если Вы заметили, я, как правило, нахожусь в какой-то одной теме и не так уж и часто что-то пишу по сравнению с вашими местными подружками, чей интеллект не выше моего.