Обсуждение конференции религиозного писателя, теолога Ю. Пиотровского

[WWW]

Да, всё сложнее.  Я ж упоминал о поддержке Церковью белогвардейцев (с интервентами), что обошлось стране в миллионы жизней, хаос и разруху.  Поминал и троцкистов...  Да и сам  Тихон, объявивший анафему большевикам на смерть Ленина писал:  Видимо, он различал всё же Ленина от Троцкого (и его "неистовых ревнителей")....
 Мне, признаться, идеи живоцеркоников нравились, но что-то уж очень больно подозрительно их проповедовали деятели из троцкисткого рукава...  Уверен, что  Сергий понимал это лучше, да и сам Сталин глубоко разбирался в идеологии религий (ересей и т.п.). Например, он не допустил вступления РПЦ в экуменисткий ВСЦ (что было сделано при Хрущёве)... "=?

Конечно. Не просто сложнее, а неимоверно сложно - была "такая драка", что удивление вызывает скорее то, что человеческий облик все же в основном удалось сохранить, чем то, что было много зверств. Для меня тоже очень ценно прощальное слово патриарха Тихона о Ленине, я его Ларисе приводил, а то уж она слишком антиленински настроена. Насчет Троцкого: надо безжалостно вскрывать все его мерзости, но и должное отдать там, где оно есть, тоже надо: например, именно Троцкий привлек военспецов, бурспецов, и "даже" церковников (я приводил пример о. П. Флоренского) к социалистическому строительству /ну, или госкапиталистическому, как преддверию социализма, т.к. до социализма мы так и не добрались - я разделяю этот взгляд (собственно, дошел до него сам, а потом узнал, что изобрел велосипед)/. Также как и хоть пусть на поганца Троцкого, но нельзя вешать всех собак без разбору (например, всегда возражаю, когда ему приписывают явно невозможную "фразу" о белых неграх и т.п.).

Что касается Ленина - то при выраженной антицерковности (его фразы о "труположстве", просто оскорбительные, а вовсе не "полемические" или "научные", и это, конечно, внесло свою лепту в раскол с верующими (хотя Ленин не раз привлекал христиан, именно христиан (отдавая должное их организованности, честности и самоотверженности, правда, больше жалуя при этом сектантов и староверов) - из ходоков таких было немало - к социалистической работе). Я где могу "воюю" с облыжностью против Ленина: например, чего только ему не приписывают: и отмену новогодней елки (хотя Бонч-Бруевич задокументировал Ленинскую елку для детей), и "указивку 13666" (тут отдам должное г. Бергсону: он не прошел стороной мимо этой фальсификации, на которую, к моей печали, "активно клюнул" и Шевчук), и т.п. Более того, в разруху Ленин распоряжался к Рождеству и Пасхе обязательно давать электричество, к Рождеству увеличивать выдачу дров, ну и т.п. Даже пробовали ввести празднование Пролетарского Рождества . Так что, конечно, любая примитивизация - это дело зряшное.
Сталинская политика по отношению к Церкви, безусловно, правильнее, чем хрущизм, и (тут были идеи со ссылкой на Судоплатова объяснить Сталинскую позицию требованиями американцев, что, конечно, позиция примитивная) сделала для Церкви и тем самым для Христианства (хотя это не одно и то же) много реально полезного. Еще раз напомню, что Сталин имел другую точку зрения на роль Церкви в В.О.В., чем г. Бергсон, например (больше уж на Бергсонов троллинг в этом вопросе обращать внимания не буду).
А самый страшный удар Церковь, по-моему, понесла теперь, т.к. "слилась" с антисоветским и прошпионенным (американским) гнездом - РПЦЗ. Это - тяжкий удар по единству Русского народа, и это еще даст о себе знать (тем более что допускать американцев к русским делам вообще нельзя - дело явно катится к Войне с США, и дай Бог ее избегнуть, а мы пока стихийно делаем то, что пuндосам или ко двору, или не особо вредно (конечно, удар по грызунцам, позиция по Сирии, защита Сноудена - вроде как что-то меняют, но мало, мало, трагически мало).

[WWW]

Все равно, Бог - это Дух Истины. Ему не угодна всякая ложь.  Дух тьмы всегда и повсюду - враг Божьего света; дух лжи распространяет всякую ложь. Неужели все полицаи гестаповцы? Не верится . . Хотя слово "милиция" мне ближе.

Верно. И милиция - слово хорошее. Но тут дело в сути: милиция есть всеобщее вооружение народа (ополчение), а пoлиция - орган государства, от народа отделенный (и потому могущий быть использованным против народа, что Ленин и объяснял). В "зрелом" СССР мы под вывеской милиции имели, конечно, уже пoлицию (милицией, хоть и невооруженной, т.е. со внутренним противоречием в определении, была добровольная народная дружина).

[WWW]

Окстись, Абвгдэйка, с какими "врагами народа"? С таким же народом, как и в англистане! Народ не может быть врагом самому себе, поэтому честнее было бы сказать- с врагами "советской власти". А советская власть- это были твои любимые партейцы. И это твоё личное горе, что ты партейцев называешь "своим народом", а народ- врагами этого гнилого партейного народца.

И не советской власти, кстати (т.к. были движения "За Советы без большаков"), а с врагами (причем в т.ч. "потенциальными") генеральной линии ЦК. Но были там и реальные враги народа (эксплуататоры и коллаборационисты); увы, были и те, кто страдал по заложническому принципу. Но опять же, истина всегда конкретна. Вот Тухачевский применял химоружие на Тамбовщине. Само по себе, безусловно, преступное деяние. Но любой суд должен взвесить умысел, исполнение, реальный ущерб, общую ситуацию (т.е. было ли деяние "особо циничным", отягченным, или наоборот, заслуживает определенного снисхождения), - т.е. проанализировать состав преступления. Анализ покажет, что, во-первых. умысел Тухачевского был пресечен с самого начала, еще до исполнения (ревкомом), кол-во химснарядов, выделенных на операцию, резко снижено до безопасного для жизни уровня (т.е. операция носила "пoлицeйский, а не пoлицaйский", ирритационный характер, и жертв жизнью со стороны повстанцев при применении химоружия не было, насколько я знаю, даже единичных: проходящие симптомы, лишившие на время боеспособности, и все; т.е. эта операция оказалась как раз по факту самой гуманной). Во-вторых. белые также (и первыми) применяли химоружие (правда, не антоновцы). Т.е. ситуация на поверку оказывается весьма отличной от той картины, которую накрикивают заполошные кликуши. Или с заложниками. Да, преступное деяние (и Ленин себя в этом отношении признавал преступником, однако требовал учесть, что здесь относительно малой кровью сдерживается куда более обильная). Преступное, и многие невинно пострадали (в т.ч. на Тамбовщине известны случаи вымерзания в заложнических концлагерях в т.ч. малых детей (т.к. брали в заложники порой не разбирая пола, и с родителями оказывались малые дети) - взяли осенью, без теплой одежды, а ударили морозы: в обстановке разрухи и боев или не успели, или даже не озаботились с теплой одеждой, было много смертей). Но надо сказать, что Ленин одергивал зарывающихся троцкачей (идея заложничества принадлеждит Троцкому, хотя Ленин, как глава прав-ва, конечно, разделяет ответственность за ее применение; кстати. в связи с этим есть один поразительный момент, скажу если сочтете это заслуживающим разъяснения; разумеется. если Вами руководит лишь уже готовая предвзятость, то незачем): например, настаивал, что заложников надо не "хватать", а назначать - с опубликованием в газете (т.е. они продолжают жить дома, могут, кстати, и скрыться; и "за ними придут" только если контра не выполнит поставленного ультиматума). Также публиковались все расстрельные списки, т.е. тайных уничтожений при Ленине практически не было (их, правда, завел - действительно еще при Ленине но вопреки требованиям Ленина - Троцкий). А фигура Троцкого объясняет и неизбежность (хотя и не формы и размах) Сталинского террора: клин клином вышибают, и борьба с троцкизмом была невозможна без репрессий (увы, они проводились по принципу "лес рубят - щепки летят"; но опять же документальное исследование показывает, что заполошные кликуши в разы преувеличили эти масштабы, как-будто все им реальной крови мало).

[WWW]

(Сергею: почему-то не отправилась вчера реплика на "вашей страничке", и потерялась. Вкратце повторюсь: я в том духе, что Ваш метод скорее интуитивистский, в высказанных мыслях много интересного, но "невыводимого" и трудно проверяемого. Лично мне нравится Ваша склонность к триадизму, я думаю, что триада зачастую очень продуктивна).

[Serge3742]

(Сергею: почему-то не отправилась вчера реплика на "вашей страничке", и потерялась. Вкратце повторюсь: я в том духе, что Ваш метод скорее интуитивистский, в высказанных мыслях много интересного, но "невыводимого" и трудно проверяемого. Лично мне нравится Ваша склонность к триадизму, я думаю, что триада зачастую очень продуктивна).

Если вы по поводу психоанализа Соляриса... то можно ли поподробнее? Это тема которой я планирую заняться когда будет возможность... я уже писал про FM и AM - там всё должно быть значительно более объективно.

[Бергсон]

Все равно, Бог - это Дух Истины. Ему не угодна всякая ложь

      Если ты так думаешь, то почему продолжаешь врать?  

[Юрий Пиотровский]

Это старикам на свою нищенскую пенсию не купить квартиры, а молодежь только так шуршит по этому вопросу. Трудолюбивая молодежь, имеется в виду, а не те, которые сидят и ждут, когда им кто-то что-то даст нахаляву.

Смотрим в гуугле: строительство жилья в россии статистика

http://paradox-mix.livejournal.com/9958.html

Хрущевский результат Путин достиг в 2007 г. !!



В соответствии с планами властей  в России ежегодно должно вводиться 100-120 млн кв. м жилья.

В 2012 нашей стране было построено 65,2 млн кв. м, что на 4,7% больше, чем в 2011 году.

Власти ставят задачу довести объемы строительства жилья в 2013 году до 70 млн кв. м,

[Юрий Пиотровский]

Цитата: WWW от Сегодня в 01:31:20
хотя меня, например, как (повторюсь) национал-православного коммуниста

Простите, конечно, великодушно, но т. Сталин с т.Лениным перевернулись бы в гробах, если бы услышали про такого мутанта  
Ибо коммунист не может быть "националом", потому что он по своей сути интернационалист. И еще чище, когда он позиционирует себя еще и верующим, ибо коммунисты- это суровые материалисты, для которых за порогом смерти не существует ничего, кроме мёртвой разлагающейся материи.

Думаю это нормально и логично. Просто новый виток развития идей на новой (религиозной) основе.

[Юрий Пиотровский]

Просто я считаю, что человек рождается человеком, а не советчиком/ антисоветчиком/ фашистом/ христианином и т.п. А значит совесть у всех человеков должна быть одна- человеческая. А когда люди начинают искусственно (в своем сознании) делить себя на группы по религиозному/ расовому/ классовому или любому другому признаку, вот тут и начинается разброд и шатание в совестях, а отсюда и все войны. Каждый пытается навязать совесть своей группы под видом Правды, т.е. человеческой совести.

Это просто новая попытка открыть Америку. Новая попытка придумать новую религию и назвать её ЧЕЛОВЕЧЕСКОЙ. Объясняется она темнотой, невежеством, спесью (повторяю) шестиклассницы, не имеющей понятия, что до неё написали другие мудрецы и не любящей читать книги.

[Юрий Пиотровский]

- А нечего засер-ать сеть своим кухонным дебилизмом!

Грубо, но точно!

[Бергсон]

    

Корсунскую легенду его неряшество и не поминало

      Чтобы жидославный клоун WWW не упрекнул меня в замалчивании фактов, помолясь, продолжим о радости жидославного крещения.  
      Царские чиновники, борясь с массовым бегством и возмущениями крестьян нерусской национальности, в некоторых случаях пытались обуздать духовные власти, руководившие христианизацией. Так, в 1751 г. оренбургский губернатор просил Сенат запретить священникам крестить башкир силой, а также отсылать их в тобольскую консисторию. Он писал, что деятельность миссионеров разоряет башкир и наносит большой вред интересам помещиков и государства. С такими же требованиями обращались и уральские заводчики, так как бегство работных людей и насильственные меры духовенства неблагоприятно отражались на заводских работах. Правительство было вынуждено прислушаться к этим жалобам. В Казанскую губернию послали с особыми полномочиями подполковника Свечина и поручили ему проверить на месте причины разорения татар. В своем «Экстракте» о разорении крестьян, «восприявших закон греческий не по желанию, а по принуждению», Свечин писал, что священники-миссионеры ездили будто бы учить новокрещен закону божьему, на самом же деле собирали с новокрещен деньги, требовали продукты и пушнину, делали «прицепки» за незнание молитв, под угрозой ареста вымогали деньги. Чтобы заставить татар креститься, миссионеры рубили в крестьянских домах окна и двери, ломали печи, «без всякого милосердия» избивали плетьми, заковывали в кандалы, отправляли в тюрьму на тяжелые монастырские работы.
      Новокрещены, не имея никакой защиты, отдавали миссионерам все, что те требовали, и совершенно разорялись. За время существования Новокрещенской конторы было обращено в христианство 409864 человека — цифра по тому времени огромная.
      Такими же кровавыми действиями отметили свой миссионерский путь и другие «просветители»: Стефан Пермский, Трифон Вятский, Гурий Казанский, Софроний Иркутский и др. Несмотря на их жестокость, церковь причислила этих инквизиторов к лику святых и заставила чтить как «угодников божьих». Духовенством распространялись легенды, будто кровавый террор миссионеров осуществлялся по божьей воле.

[Lbktnfyn-2]

" С таким же народом, как и в англистане! Народ не может быть врагом самому себе, поэтому честнее было бы сказать- с врагами "советской власти"."

- Ого! Как ещё может! рабочие вон вопили на митингах - "Хачу работать на хазяина!" Теперь этот "хазяин" - кого уволил, а кому платит с три шиша!
 А в СССР на КАЖДОГО человека было общественной собственности где-то долларов тысяч на сто! Населюки этого всего лишились, но зато устроили себе эпидемию СПИДа, туберкулёза, сифилиса, бандитский беспредел и прочие блага демократии!
Теперь жуют сопли, ждут, пока Большой Рыбий Глаз развалит всё окончательно...

  "Такими же кровавыми действиями отметили свой миссионерский путь и другие «просветители»: Стефан Пермский, Трифон Вятский, Гурий Казанский, Софроний Иркутский и др. Несмотря на их жестокость, церковь причислила этих инквизиторов к лику святых и заставила чтить как «угодников божьих». Духовенством распространялись легенды, будто кровавый террор миссионеров осуществлялся по божьей воле."

- "Бергсон", Вы напрасно возмущаетесь! Это, если вспомнить морально-политический облик древнеиудейского родоплеменного божка и его верных слуг - вполне адекватно!

[@Лариса@]

Либертас, Свобода

Интересный момент: если либeрасты- это в понимании коммуняк антикоммунисты, то значит, если либeрализм- это свобода, то значит коммунизм- это рабство?! 

[@Лариса@]

Что ж, Чернышевский "перепахал" своим романом Ленина, но что особо дурного в Рахметове? Даже с перегибами по части аскетизма. На гвоздях, может, и зря спал, но в народ ходил, баржу с бурлаками тягал, был камнетесом как отец Сократа и плотником как отец Христа - это чем плохо? Атеист, конечно, но планку держал, это не Смердяков и не Петруша Верховенский.

Плохо то, что в угоду идее этот человек был готов на всё. Поэтому если его идея потребовала бы жизней всех этих бурлаков/ плотников (с которыми он, кстати, корешился чисто из познавательных целей, а именно сбор информации об их жизни), то он на это пошёл бы, и глазом не моргнул. Т.Ленин поступал абсолютно так же (ради счастья абстрактного "чоловечества" он жертвовал жизнями миллионов конкретных людей).

[@Лариса@]

Смерть детей, болезнь жены (подвижницы) - это предмет тяжких страданий Маркса. То, что Маркс не филистер, что он горел высшей идеей (как и подвижники-христиане) - факт. Как его можно вывернуть против Маркса? Только по-мещански, уж извините. Но умерли они все же не от голода, не потому, что их не кормили.

А отчего же, по-Вашему, они умерли?

[@Лариса@]

 Главной причиной распада церкви было то, что:1) сам народ наш был не очень то верующий; так, когда при Временном правительстве отменили обязательное посещение молебнов в армии,то на на них стало ходить менее 30% военнослужащих, а в некоторых частях вообще никто не ходил

По-Вашему, если человек не ходит в церковь, то значит он не верующий? Вот я, например, в церковь не хожу, а верующая.  Я всего лишь не люблю посредников между собой и Богом, предпочитаю общение напрямую. Хождение в церковь и пр.- это всего лишь ритуал, и как хорошо видно даже по сегодняшней жизни, как раз кто больше всего любит соблюдать ритуалы, тот вероятнее всего и является безбожником. Вон бандюки очень любят ходить в церковь и что? Будем считать, что это жутко верующие люди? 

[@Лариса@]

Считаю необходимыми неск. уточнений: 1) патриархия была восстановлена при Ленине, еще в 1917-м

Вот Вы сами и дали объяснение тому факту, почему Тихон так дружески отозвался о Ленине. Т.е. Ленин дал добро восстановить патриаршество, благодаря чему Тихон и стал патриархом. Естественно, что Тихон был благодарен Ильичу за это и, как мог, отблагодарил его.

Теперь задумаемся, почему выбрали Тихона (набравшего тайным голосованием меньшинство голосов)?
На мой взгляд, ответ кроется в следующей его фразе:

"Церковь признаёт и поддерживает Советскую власть, ибо нет власти не от Бога".

Думаю, Ленина сотоварищи это более чем устроило.

[@Лариса@]

Какое беззаконие? Жрали друг друга без зазрения совести, вот и ухудшили свою карму донельзя. Люди уже приближаются к их "достижениям".

Вообще-то, жрали не друг друга, а исключительно плотоядные травоядных. Но ведь так распорядилась природа. Волк жрет зайчика тоже не потому, что он такой- сякой -нехороший, а потому что так природой заповедано. А без зазрения совести- это потому, что у животных нет той совести, что понимает под этим понятием  человек.

[Inika]

      Если ты так думаешь, то почему продолжаешь врать?  

 Это вы о чем? О дьяволе и гестаповцах? Нет, я не вру. Но могу заблуждаться. Стойкий вот, например, в разделе "христианство" утверждает, что люди это не люди в обычном понимании, а воплощенные боги.( ну или бесы, наверное, тоже). Я вот точно этого не знаю, сразу скажу.. Но ведь и невоплощенных бесов, наверняка,   кругом полно? Да весь эфир ими и заполнен. Науськивают, гады...  Дьявол назван " князем в воздухе" ведь неспроста? Чем ближе к апокалипсису, тем больше будет в мире ненависти и лжи. И потом...  Ангел- на правом плече , бес- на левом- так ведь утверждает Православная Церковь? А у них мистический опыт...
 Разве я написала, что у нас в стране нет гестаповцев? Есть. Позор для страны, победившей фашизм. Предатели, видимо.  Могу предложить " Вставай, страна огромная... " вверху страницы  на заставке разместить. Если это будет сделано с комментарием " В память о погибших в войне с фашизмом", то, наверное, не будет считаться мыслепреступникским призывом.   А то не ровён день и вечный огонь в городах и поселках отменят по причине экономии газа.  Но вот  делать подмены слов в постах людей - это  уже инсинуация.  По-прежнему так считаю.

[Inika]

Т.Ленин поступал абсолютно так же (ради счастья абстрактного "чоловечества" он жертвовал жизнями миллионов конкретных людей).

 Почему абстрактного? И  что значит "жертвовал миллионами"? Страннно звучит. Разве Ленин начал Гражданскую войну? Времнное правительство само  отдало ему власть. Он реализовал эту возможность.