Обсуждение конференции религиозного писателя, теолога Ю. Пиотровского

[WWW]

Редактором он работал крайне малый период своей жизни. А если у тебя по каким-то причинам не получается заработать денег привычным трудом (статьями), а дети сидят больные  и голодные, то иди разгружай вагоны, а Женни- иди, как Сонечка Мармеладова, но детей покорми, раз выпустили их жить на белый свет. Игра на бирже- это халявный способ без труда вытащить рыбку из пруда, к тому же достаточно большой риск остаться вообще без денег.

Достоевский для меня- хороший человек, потому что своими произведениями учит читателей стать настоящими человеками (т.е. учит милосердию, состраданию, сочувствию и т.п).  А то, что он был картёжником, вредило только ему самому, а не другим людям.
А чему учат произведения Маркса? - Они научили людей новому способу разделения- классовому, т.е. работал на тех, кто действует по принципу "разделяй и властвуй".

Любой человек вне зависимости от национальности/ расы/ класса и т.п. с равной вероятностью может быть как добрым, так и злым. Соответственно, я не считаю, что все добрые скучковались в классе рабочих, а все злые- в классе буржуев. И промежду прочим, если уж рассортировать по классам Маркса и Ленина, то они уж точно к классу рабочих никак отнестись не могут. Ленин сдавал в аренду свое поместье в Алапаевке и, как истинный буржуй, получал денежки путем эксплуатации алапаевских крестьян. А Маркс, как известно, тоже на заводе не трудился, а или зарабатывал игрой на бирже, или халявой у Энгельса, или ел ворованные для него рабочими булки.

1) Положим, тяжелым физическим трудом он заниматься не мог, ввиду склонности к кишечным кровотечениям (возможно, вы считаете такую болезнь постыдной, я же в любой болезни вижу прежде всего боль, и затем - ограниченность физических возможностей). Кроме тог, его миссия и долг перед Человечеством заключались в умственной работе, физическая бы просто убила его разум. Наконец, еще раз: дети не голодали, и даже не недоедали, хотя порой меню было скудным (хлеб и картошка - это не голод, а лишь недостаток).
2) Достоевский вредил и своей жене, умиравшей от чахотки.
3) Классовое деление людей "придумал" не Маркс, а буржуйские социологи-историки типа Тьера с Тьери, а применяли - массово расстреливая, топя, вешая и сжигая рабочих (а до того, и вместе с ними - крестьян) и безо всяких теорий.

[@Лариса@]

Неужели Вы всерьез думаете (применяю Вашу формулу, извините. что без копирайта ), что классовая борьба в России началась с Ленина?

Истессно. Пока т.Ленин с друганами не просветил рабочих Бабушкиных насчет классов, они знать не знали и ведать не ведали ничего о классовой борьбе.

[WWW]

Вы не так поняли, я как раз оценила по достоинству Ваш рыцарский жест.

Искренне Ваш  

Для меня слово "кухарка" вовсе не является обидным, этот образ действительно мне подходит, ибо я сознательно пытаюсь мыслить с точки зрения простого человека. Хотя на самом деле у меня 2 высших образования.

Для нас с Лениным тоже . Теперь Вам осталось научиться управлять государством (С).

(А пока - спокойной ночи).

[WWW]

Истессно. Пока т.Ленин с друганами не просветил рабочих Бабушкиных насчет классов, они знать не знали и ведать не ведали ничего о классовой борьбе.

Но боролись. Только неорганизованно. и значит - безнадежно, неся лишь потери, без шансов на победу. Кстати, к гибели СССР (а тем самым, не исключено, и Человечества, но даст Бог, как-то минует нас чаша сия) привело именно извращение и запутывание классового анализа ситуации (КПСС и ее наймиты-борзописцы хорошо в этом преуспели), равно как то же самое сейчас ведет ко гниению (и сгниванию) России.
(Но пока, извините, откланяюсь).

[@Лариса@]

1) Положим, тяжелым физическим трудом он заниматься не мог, ввиду склонности к кишечным кровотечениям (возможно, вы считаете такую болезнь постыдной, я же в любой болезни вижу прежде всего боль, и затем - ограниченность физических возможностей).

Ну значит мог писать статьи на востребованные темы. В конце концов у него было, если я не ошибаюсь, юридическое образование,тоже вполне, знаете ли, по силам физически немощным.   Примечательно, что кишечные кровотечения ему только работать мешали, а детей стругать не мешали никоим образом.  

Наконец, еще раз: дети не голодали, и даже не недоедали, хотя порой меню было скудным (хлеб и картошка - это не голод, а лишь недостаток).

Я всего лишь имела в виду, что т.Маркс с женой использовали далеко не все свои способности и возможности, чтобы дети не болели и не умирали.

2) Достоевский вредил и своей жене, умиравшей от чахотки.

Она взрослый человек и сделала свой выбор (стать его женой) осознанно. И наверняка знала его недостатки.

3) Классовое деление людей "придумал" не Маркс, а буржуйские социологи-историки типа Тьера с Тьери, а применяли - массово расстреливая, топя, вешая и сжигая рабочих (а до того, и вместе с ними - крестьян) и безо всяких теорий.

Если они могли вешать и сжигать безо всяких теорий, то зачем им тогда придумывать теорию для оправдания своих действий?

[@Лариса@]

Но боролись. Только неорганизованно. и значит - безнадежно, неся лишь потери, без шансов на победу.

Кто боролся-то? Никто не боролся, потому что все были законопослушные и богобоязненные. Я тут всем настоятельно рекомендую прочесть "Воспоминания рабочего  революционера Бабушкина", весьма откровенная и полезная для понимания многих вещей того времени книга. Рабочие делились, как правило, на 2 категории: 1.которые работали за гроши, и это их устраивало, потому что они были, прям как наш т.Пиотровский , весьма непритязательны в быту и еде; и 2. которых не устраивал их заработок, потому что хотелось жить материально  лучше, нежели они могли себе это позволить. Соответственно, первые принимали жизнь такой, какая она есть, и были счастливы, а вторые начинали зарабатывать себе стресс на внеурочных/ подработках/ срочных заказах (к их числу и относился, по его собственному признанию, Ваня Бабушкин) . Поэтому спустя какое-то время они естественно до чёртиков уставали, настроение их портилось так, что уже ничто не радовало. . Поэтому снимали стресс народным способом: по- простому говоря, регулярно бухали.  От этого злость только усиливалась. И тут их окладистые дяденьки брали тёпленькими... В результате Ваня, вместо того, чтобы стать высококвалифицированным рабочим, стал высококвалифицированным революционером (а попросту говоря, террористом) и погиб во цвете лет, перевозя оружие для совершения терактов.

[@Лариса@]

Для нас с Лениным тоже . Теперь Вам осталось научиться управлять государством (С).

А хто ж тогда кухарить будет, если все выучатся и полезут управлять? 

[Бергсон]

Это вы о чем? О дьяволе и гестаповцах?

     Это я о вашей лжи, что будто бы крещение не внедрялось при помощи убийств, пыток, или запугивания, а так же что убийство невинных младенцев, осуществлённая по приказу бога Иисуса есть вещь положительная.

Почему абстрактного? И  что значит "жертвовал миллионами"? Страннно звучит. Разве Ленин начал Гражданскую войну? Времнное правительство само  отдало ему власть. Он реализовал эту возможность.

     Гражданскую войну развязала Антанта. Мелкобритания и Франция финансировали белые армии, а большевики только защищали родину от оккупации иностранными агрессорами.  
http://bolshoyforum.com/forum/index.php?page=574
Военный министр Черчилль дал следующие разъяснения: «Меня спрашивают, почему мы поддерживаем Деникина, когда первый министр (Ллойд Джордж) придерживается мнения, что наше вооружение было бы актом величайшей глупости. Я отвечу парламенту с полной откровенностью. Когда был заключен Брест-Литовский договор, в России были провинции, которые не принимали участия в этом постыдном договоре, и они восстали против правительства, его подписавшего. Позвольте мне сказать вам, что они образовали армию по нашему наущению и, без сомнения, в значительной степени на наши деньги.

[Inika]

Кто боролся-то? Никто не боролся, потому что все были законопослушные и богобоязненные. Я тут всем настоятельно рекомендую прочесть "Воспоминания рабочего  революционера Бабушкина", весьма откровенная и полезная для понимания многих вещей того времени книга. Рабочие делились, как правило, на 2 категории: 1.которые работали за гроши, и это их устраивало, потому что они были, прям как наш т.Пиотровский , весьма непритязательны в быту и еде; и 2. которых не устраивал их заработок, потому что хотелось жить материально  лучше, нежели они могли себе это позволить. Соответственно, первые принимали жизнь такой, какая она есть, и были счастливы, а вторые начинали зарабатывать себе стресс на внеурочных/ подработках/ срочных заказах (к их числу и относился, по его собственному признанию, Ваня Бабушкин) . Поэтому спустя какое-то время они естественно до чёртиков уставали, настроение их портилось так, что уже ничто не радовало. . Поэтому снимали стресс народным способом: по- простому говоря, регулярно бухали.  От этого злость только усиливалась. И тут их окладистые дяденьки брали тёпленькими... В результате Ваня, вместо того, чтобы стать высококвалифицированным рабочим, стал высококвалифицированным революционером (а попросту говоря, террористом) и погиб во цвете лет, перевозя оружие для совершения терактов.

 Цинично как-то... Не слышали, как в дореволюционные времена на работе трахали 14 летних девочек  только за одну возможность иметь им хоть какую-нибудь работу?

[Inika]

     Это я о вашей лжи, что будто бы крещение не внедрялось при помощи убийств, пыток, или запугивания, а так же что убийство невинных младенцев, осуществлённая по приказу Бога/Иисуса есть вещь положительная.     

 Перегибы, конечно, были. Они бывали всегда и во всем. Но...  Предки оставили нам великую страну. И надо уметь быть им благодарными.

[Бергсон]

Перегибы, конечно, были. Они бывали всегда и во всем. Но...  Предки оставили нам великую страну. И надо уметь быть им благодарными.

      А с богом-то как быть, который приказывает убивать невинных младенцев, с раввином Иисусом?

[Yuri+]

Ленин привёл за собой теорию, которая требовала войны между тем у кого ничего нет и теми у кого что-то есть. Всё забрать и поделить... Это в десятки раз хуже любой мировой войны...

Если у жуликов, воров и бандитов забирают и делят наворованное и награбленное, то это не война, а восстановление справедливости.  

Вы же не возмущаетесь, когда пoлиция ловит и сажает преступников, присвоивших себе чужое добро? И даже убивает их при сопротивлении?

А ведь это насилие над личностью и нарушение прав человека.

[Serge3742]

Если у жуликов, воров и бандитов забирают и делят наворованное и награбленное, то это не война, а восстановление справедливости. 

Вы же не возмущаетесь, когда пoлиция ловит и сажает преступников, присвоивших себе чужое добро?

Подождите, но "богатые" нажили своё богатство естественным путём. Дворяне стали "дворянами" тоже потому, что во время вступились на поддержку... скажем... московской власти ... В чём преступление зажиточных крестьян, которые в отличие от "бедняков" умеют и любят хорошо работать?

[Yuri+]

Истессно. Пока т.Ленин с друганами не просветил рабочих Бабушкиных насчет классов, они знать не знали и ведать не ведали ничего о классовой борьбе.

О классовой борьбе написано в первых главах Библии (кн.Исход), где описывается как египетский фараон и его слуги притесняли и эксплуатировали своих рабов-евреев.

И тогда сам Бог велел евреям экспроприировать у египтян золото-бриллианты и уйти из Египетского рабства в свободную Землю Обетованную.

Так что не Ленин все это придумал, а Исус Христос, который в белом венчике  )@№

[Yuri+]

Подождите, но "богатые" нажили своё богатство естественным путём. Дворяне стали "дворянами" тоже потому, что во время вступились на поддержку... скажем... московской власти ... В чём преступление зажиточных крестьян, которые в отличие от "бедняков" умеют и любят хорошо работать?

Ну хорошо, тысячу лет назад некий дворянин отличился своими подвигами во славу Отечества и московской власти. А при чем тут его дальние потомки, ведшие паразитический образ жизни за счет своих рабов - крепостных крестьян и прочих тружеников?

Зажиточные крестьяне как правило становились зажиточными за счет своих бедных соседей, которые работали на них за нищенскую плату. Сегодня некоторые кавказские и другие "крестьяне" так же богатеют за счет русских рабов, которые сидят у них в зинданах.

[Serge3742]

О классовой борьбе написано в первых главах Библии (кн.Исход), где описывается как египетский фараон и его слуги притесняли и эксплуатировали своих рабов-евреев.

И тогда сам Бог велел евреям экспроприировать у египтян золото-бриллианты и уйти из Египетского рабства в свободную Землю Обетованную.

Так что не Ленин все это придумал, а Исус Христос, который в белом венчике  )@№

Согласно еврейским сказкам - египтяне держали евреев в рабах по национальному признаку... то есть это была не классовая борьба, а геноцид. Полагаю, правда, что "исход" некоторой части египтян мог быть вызван опять же не материальными, классовыми причинами а как  результат религиозного раскола...

[Serge3742]

Ну хорошо, тысячу лет назад некий дворянин отличился своими подвигами во славу Отечества и московской власти. А при чем тут его дальние потомки, ведшие паразитический образ жизни за счет своих рабов - крепостных крестьян и прочих тружеников?

Зажиточные крестьяне как правило становились зажиточными за счет своих бедных соседей, которые работали на них за нищенскую плату. Сегодня некоторые кавказские и другие "крестьяне" так же богатеют за счет русских рабов, которые сидят у них в зинданах.

Ну вот, возьмём некого дальнего потомка, который получил все свои регалии, состояние и титул по наследству. В чём его персональная вина с точки зрения объективного нравственного закона?

Моя бабушка и прабабушка много рассказывали мне о жизни в деревне до и после революции... Богатыми в деревнях были имеено те, кто умели любил работать... а после революции к власти пришли те, кто работать не любил и не хотел... В результате многие успешные хозяйства оказывплись разрушенными.

[Yuri+]

Согласно еврейским сказкам - египтяне держали евреев в рабах по национальному признаку... то есть это была не классовая борьба, а геноцид. Полагаю, правда, что "исход" некоторой части египтян мог быть вызван опять же не материальными, классовыми причинами а как  результат религиозного раскола...

Если бы то был геноцид, то египтяне просто вырезали бы евреев. Но их дешевый труд был выгоден фараоновской власти. Поэтому и отпускать их не хотели.

А какой "религиозный раскол" может быть в языческом многобожии? Не нравится Осирис, поклоняйся Гору, Анубису или вообще неведомой фигне.

[WWW]

Про "Алапаевку": путаница между Алакаевкой и Алапаевском. У меня, кстати, мама из-под Кинеля родом (с. Шарлык), и там до Алакаевки (именно Ленинской - она не в Ульянговской обл., как можно было бы подумать, а в Самарской) - рукой подать: их даже возили в Дом-музей на экскурсию. Итак: Ленин тогда не был собственником Алакаевки 9она была продана в 1893-м), более того, Ленин тогда еще не был и социал-демократом. А его (как и Маркса) принадлежность к "непролетарским слоям" может вызвать удивление разве что у человека образованного, "да не так как надо" (т.е. именно в марксистской теории точно установлено, что рабочие сами не могут выработать учение о своем освобождении, что необходимо соединить со стихийным, слепым пролетарским движением рев. теорию - вырабатываемую честными представителями господствующих классов; можно сказать так: именно по зову совести отказавшихся от удобств и привилегий своего класса, т.к. их душа страданиями людскими уязвленна стала (Радищев).
Я воспользовался Вашим советом, и сейчас перечитываю воспоминания Бабушкина. Что бросилось в глаза - это Ваш, увы, буржуазно-клеветнический (даже социал-дарвинистский) антирабочий настрой, и то, насколько такая предвзятость может ослеплять: из воспоминаний Бабушкина прежде всего явствует, что у рабочих был ГОЛОД по истине, которую они и так видели каждый день - свое бесправие, систему издевательств и обираловки (и правильно здесь напомнила Иника - Бабушкину не пришлось хлебнуть того, чего нахлебались работницы- женщины, которых любой звероидный мастер или начальник норовил еще и оприходовать как наложницу (или просто насиловал), - видели, чувствовали, изнемогали. но не умели "назвать по имени". Поэтому у рабочих и вызревала самая страшная форма ненависти - "бессмысленная и беспощадная" (например, Бабушкин пишет о замысле одного из рабочих найти яду чтобы отравить наездом в свое село тамошних богатеев и попа; равно также Стариков, например, в "Ликвидации России" (безудержно лжа, как они все, конечно) называет "большевиками" анархистов, приписывая большевикам те зверства, которые большевизм как раз и пытался остановить, а зверства эти росли САМИ, из тьмы ненависти, нажитой рабочими, крестьянами, матросами к барам и барыням, и ненависть эта появлялась не на пустом месте).

[Yuri+]

Ну вот, возьмём некого дальнего потомка, который получил все свои регалии, состояние и титул по наследству. В чём его персональная вина с точки зрения объективного нравственного закона?

Моя бабушка и прабабушка много рассказывали мне о жизни в деревне до и после революции... Богатыми в деревнях были имеено те, кто умели любил работать... а после революции к власти пришли те, кто работать не любил и не хотел... В результате многие успешные хозяйства оказывплись разрушенными.

Бабушкины сказки это такие сказки   Идеализация прошлого - вещь естественная... Дескать при царе Горохе текли молочные реки в кисельных берегах.

А в реальности было так: