Обсуждение конференции религиозного писателя, теолога Ю. Пиотровского

[Serge3742]

нормальное слово "мамаша"..

Есть "крёстный папаша"... а ещё есть "крёстная мамаша".... или таких не бывает?

[@Лариса@]

нормальное слово "мамаша"..

Вообще-то в современном языке это неуважительное слово. И наш собеседник всё-таки уже в почтенных летах, зачем на ровном месте грубить человеку? Он, кстати, ведет себя довольно прилично по сравнению, например, с Душеновым.

[marso]

Ну как Вы не понимаете! Ведь если признать, что Мессия уже приходил и это Иисус Христос, то значит больше никаких машиахов быть не должно. А поскольку жыды сразу это дело не прочухали, сдуру не признали Мессию, теперь на весь мир ославлены, как гонители Спасителя, то он им нужен, такой Машиах? Нет, не нужен. Им нужен Машиах, который будет другом жыдов, а не врагом.

Я то понимаю.  Дело в том , что это вообще то тайна. )  Иудеи везде заявляют , что им нет никакого дела до христианства. По крайней мере они очень дружелюбно и снисходительно к нему относятся. Некоторые раважи даже заявляют , что это иудейский спецпроект.А друзья атеисты им вторят и называют христианство не иначе как иудо-христианство. Наверняка тоже с подачи тех же иудеев.
И тут у Пиотровского такие заявочки. Всех  жидовский мошиах помилует , кроме христиан. )

[marso]

Вообще-то в современном языке это неуважительное слово. И наш собеседник всё-таки уже в почтенных летах, зачем на ровном месте грубить человеку? Он, кстати, ведет себя довольно прилично по сравнению, например, с Душеновым.

Ну если бы на него спустили тут свору собак , как на Душенова, то неизвестно как бы он себя вел.

[Yuri+]

Ну как Вы не понимаете! Ведь если признать, что Мессия уже приходил и это Иисус Христос, то значит больше никаких машиахов быть не должно. А поскольку жыды сразу это дело не прочухали, сдуру не признали Мессию, теперь на весь мир ославлены, как гонители Спасителя, то он им нужен, такой Машиах? Нет, не нужен. Им нужен Машиах, который будет другом жыдов, а не врагом.

 "Во Израиле родился Иисус Христос, истинный Богочеловек, Сын Бога Отца наитием Св. Духа, а среди славян и русских родится истинный антихрист-бесо-человек, сын жены блудницы Данова поколения и сын диавола через искусственное перенесение к ней семени мужского, с которым вместе вселится в утробу ея дух тьмы. Но некто из русских, доживши до рождения антихриста, “подобно Симеону Богоприимцу, благословившему Отрока Иисуса и возвестившему о рождении Его миру, проклянет рожденного антихриста и возвестит миру, что он есть истинный антихрист”(11) 39"

Серафим Саровский

http://www.vselprav.org/Html/Ru/24.htm

Христианский догмат об Антихристе и Втором Пришествии Христа еще никто не отменял     

А Иисус снова родится евреем или китайцем?    Будет ли он антисемитом, как многие "православные"? Если нет, то стоит ли христианам придерживаться данной идеологии? 

[silvan]

Т.Пиотровский хорошо замечает зомбированность и фанатизм других, но в упор не видит этих же вещей в себе самом. Я ведь не зря задала ему вопрос про картину, который он не случайно проигнорировал. Мне хотелось услышать от него ответ: конечно же у каждого человека будет свое мнение о картине, и эти мнения могут быть и совершенно разными, и похожими, но никогда не будет двух абсолютно одинаковых мнений. Потому что нет двух одинаковых людей.
Теперь можно провести параллели с печатным словом: точно так же, как художник картину, какие-то люди написали тексты для Библии. И все, кто читает эти тексты, понимают их каждый по-своему. Только почему-то несогласие с чужой интерпретацией картины/ фильма/ обычной книги  обычно не ведёт к мордобитию, а разногласия в интерпретации книжки, названной "святой", является мотивом для религиозных войн. Не проще ли быть терпимым к чужой точке зрения и в этой сфере? Ну верят христиане в то, что именно Иисус был Мессией, да и бох с ними, пущай верят. Чем бы, как говорится, дитя не тешилось... А сам верь в своего Мошиаха. Если они не правы, то пущай их бох карает, зачем же самому брать на себя роль Высшего Судьи?

Когда попы или раввины очень важно и поучительно говорят, что вера в колдунов и всяких чародеев есть дикое суеверие, то это вызывает только смех.

 +@>

[WWW]

Я то понимаю.  Дело в том , что это вообще то тайна. )  Иудеи везде заявляют , что им нет никакого дела до христианства. По крайней мере они очень дружелюбно и снисходительно к нему относятся. Некоторые раважи даже заявляют , что это иудейский спецпроект.А друзья атеисты им вторят и называют христианство не иначе как иудо-христианство. Наверняка тоже с подачи тех же иудеев.
И тут у Пиотровского такие заявочки. Всех  жидовский мошиах помилует , кроме христиан. )

Иудеи привычно для себя подлыгаются (на то и лицемеры). На деле Христианство для иудеев представляется ересью, подлежащей истреблению - путем убийства ее носителей: инквизиция воспроизвела именно иудейскую теорию и практику гонений на еретиков, хотя и внедрила хотя бы некоторые гарантии (пытаясь сохранить хотя бы видимость своего христианства), ну а НКВД и гестапо вернули эту "теорию и практику" во всей полноте и ужасе, опять безо всяких "гарантий", хотя бы и куцых; хочешь увидеть душу иудея - гляди на тех. кто призывает "выжигать каленым железом", "истреблять физически вместе с носителями", "побивать камнями", женоненавипстничать и т.п.: неважно, кому они "кланяются официально" - на деле одному и тому же "б-гу"-ревнителю, карателю, человекоубийце от начала, диаволу, что Христос и обличил. Поэтому оним до сих пор страстно, всей своей черной душой, ненавидят Христа и сладострастно (хотя бы в черных грезах) продолжают побивать Его камнями, плевать на Него и лить грязь - как оно и описано в "Толдот Ешу", например.
А вот практика отношения иудеев к христианству там, где они могут до него добраться во всеоружии - это история новообразоваания "Израиль" (беру в кавычки, потому что они теперь не имеют права на это имя, ставши отпадшей от корня ветвью, и должны называться исторически и по сути своей веры - Иудеей, к тому же Искариотской;хотя сам Искариот лучше их: он хотя бы был социалистом, а за свое предательство раскаялся): (взято из http://traditio-ru.org/wiki/%D5%F0%E8%F1%F2%E8%E0%ED%F1%F2%E2%EE_%E2_%C8%E7%F0%E0%E8%EB%E5 ).

Преследования христиан в Израиле имеют давнюю историю. Началась она ещё при образовании государства Израиль.

В ходе захвата Иерусалима в 1948 году были заняты или серьёзно повреждены многие христианские храмы и монастыри, которые подвергались целенаправленным артобстрелам и бомбардировкам со стороны евреев. Так, 14 мая сионисты захватили православный монастырь св. Георгия. 7 мая бомба попала в собор святых Константина и Елены, а осколки от неё повредили даже расположенный поблизости Храм Гроба Господня. Множество артиллерийских снарядов было выпущено по зданию Армянского патриархата из захваченного сионистами бенедиктинского монастыря на Сионской горе. Артобстрелам также подвергались монастырь святого Авраама, монастырь святого Спиридона, здание Иерусалимской православной патриархии, францисканский монастырь, здание Латинского патриархата, храм Святого Марка и многие другие церкви.

В период с 1949 по 1967 год израильтяне захватили и разграбили множество храмов и монастырей. Вся церковная утварь была похищена, а здания превращены в военные форты. Есть множество фактов беспрепятственного осквернения израильскими солдатами христианских кладбищ, взрывания динамитом захоронений и раскапывания могил.

На Рождество 1952 года израильские солдаты уничтожили городок Икрет, население которого на 100 % состояло из христиан. Находившаяся в этом городке старинная церковь была взорвана. В октябре 1953 был разрушен христианский город Кафр-Буром в Галилее, причём взорваны были и все его церкви.

16 апреля 1954 сионисты напали на греко-католическое кладбище в Хайфе, причём напали именно для того, чтобы его осквернить. Они танцевали на могилах, выкапывали останки, разрушали надгробные памятники. При этом было уничтожено 73 каменных распятия и 50 статуй ангелов.

10 января 1963 70 йешиботников напали на школу Финской христианской миссии в Иерусалиме, переколотив там все стекла и избив её пастора Ристо Санталу. Таким образом студенты отреагировали на статью, появившуюся 23 декабря 1962 года в газете «Йедиот Ахаронот», автор которой обвинил миссию в том, что её сотрудники обращают евреев в христианство, и призвал устроить демонстрацию протеста.

В ходе войны 1967 года израильские солдаты осквернили Храм Гроба Господня, ворвавшись туда с собаками. Находясь в Храме, они курили. Примерно то же самое происходило в Храме Рождества в Вифлееме, который к тому же ещё и обстреляли из артиллерийских орудий. В Рамалле солдаты обстреляли епископальную женскую школу, разрушив её и убив многих её учениц.

[WWW]

(Прдолжение: не все влезло):

Регулярным нападениям подвергалась баптистская церковь в Иерусалиме. То её забрасывали гранатами, то оскверняли непристойными надписями, то поджигали расположенный при ней книжный магазин. Наконец, 8 октября 1982 года её просто сожгли дотла вместе с прилегающей к ней библиотекой.

В июне 1983 евреем американского происхождения были убиты две православные русские монахини. А русский православный храм, расположенный прямо через дорогу от штаба иерусалимской гестапо, в том же месяце был изрисован свастиками.

13 апреля 1985 пейсатые хулиганы забросали камнями процессию ассирийцев, представляющих старейшую христианскую общину в Иерусалиме и направлявшихся на встречу Благодатного Огня. Кстати будет отметить, что весь расположенный вокруг ассирийского монастыря район когда-то принадлежал ассирийцам, но в 1967 году все здания были конфискованы и переданы евреям.

В 1988 году в Газе направлявшегося в бакалейный магазин 18-летнего Кадера Тарази схватили израильские солдаты. На вопрос о его вероисповедании, он ответил: «Христианин». Тогда его положили на капот машины, велев крестообразно раскинуть руки, и начали избивать. Потом его возили по улицам Газы в назидание местным жителям. На следующий день юноша скончался от полученных ран.

Большинство антихристианских акций в Израиле происходят с молчаливого согласия или даже прямого участия властей, часто c нарушением собственных же законов. Широкую огласку получил случай сожжения книг Нового завета в городе Ор-Иегуде. Эта акция проходила под руководством вице-мэра Узи Аарона в нарушение ст. 170, предусматривающей за сожжение религиозных книг наказание до 3 лет лишения свободы, а помогали ему учащиеся местной йешивы. По словам вице-мэра Узи Аарона, члена партии ШАС («Всемирное единство сефардов, соблюдающих Тору»), эта кощунственная выходка была ответом на действия христианских миссионеров, раздавших всем желающим книги Нового Завета. В связи с этим Узи Аарон решил, по его словам, оградить горожан от «агрессивной христианской пропаганды» и потребовал от жителей сдать полученные от христиан книги. В это же время учащиеся религиозной школы обходили квартиру за квартирой и собирали книги, из которых позже был сложен костёр. Аарон остался доволен «мероприятием» и считает, что акция по сожжению Священного Писания, столь ненавистного иудеям, «прошла успешно»[9][10].

Постоянные выходки иудеев против христиан — серьёзная проблема. По свидетельству начальника Русской Духовной Миссии архимандрита Тихона, иерусалимские иудеи при виде священника с крестом обычно плюют ему под ноги, и «хорошо, если только мокроту, бывало, и камни кидали». Больше всех страдают от таких хамских выходок христиане-армяне, поскольку они просто живут ближе к тем местам, где всё это происходит. Об этом уже были запросы в парламент и требования к израильскому суду ужесточить наказания за такого рода выходки. Наказание за подобные действия мягкие, всё ограничивается штрафами, причём, оплевавшие христиан иудеи часто отказываются платить эти штрафы, считая, что своими поступками они выполняют свой религиозный долг[11]. Иногда гестапо даже покрывает нападавших и перекладывает ответственность на пострадавшую сторону[12] (конец выборки).

Итак: христиан подвергают постоянным оскорблениям, причем самого грязного свойства, избивают, евреям-христианам даже не дают гражданства (или могут его лишить; практикуется "расхристианивание, прямо как у "наших" "родноверов"), а когда возникает возможность - переходят к геноциду (уничтожая целые города, истребляя и оскверняя реликвии и культурное наследие).

[WWW]

Цитата: @Лариса@ от 22 Июля 2013, 22:53:26
Нет, я сама белоруска (т.е. славянка). А про т.Пиотровского я не решила, что он еврей, а спросила у него, не еврей ли он. Потому что где-то мне попалась ссылка на его страничку в Контакте, и там есть его детское фото с родителями. Так вот у родителей во внешности есть некоторые признаки еврейской национальности.

[/u

Ну! Вот же он, признак: шляпа!

[WWW]

(Правила вежливости требуют что-то сказать в связи с предъявлением семейной фотографии, а идейная рознь - препятствует высказыванию какого бы то ни было позитива; но скажу то, что есть, пусть и в самопринудительном порядке: фото у меня вызвало положительные чувства).

[WWW]

И, некстати о шляпе (мне правда интересно, и вдруг тут кто-то знает): откуда иудеи, причем именно кондовые, обзавелись своими невероятными шляпами да лапсердаками: явно уж в древней Иудее такого не было?

[silvan]

"Во Израиле родился Иисус Христос, истинный Богочеловек, Сын Бога Отца наитием Св. Духа, а среди славян и русских родится истинный антихрист-бесо-человек, сын жены блудницы Данова поколения и сын диавола через искусственное перенесение к ней семени мужского, с которым вместе вселится в утробу ея дух тьмы. Но некто из русских, доживши до рождения антихриста, “подобно Симеону Богоприимцу, благословившему Отрока Иисуса и возвестившему о рождении Его миру, проклянет рожденного антихриста и возвестит миру, что он есть истинный антихрист”(11) 39"

Серафим Саровский

http://www.vselprav.org/Html/Ru/24.htm

Христианский догмат об Антихристе и Втором Пришествии Христа еще никто не отменял    

А Иисус снова родится евреем или китайцем?    Будет ли он антисемитом, как многие "православные"? Если нет, то стоит ли христианам придерживаться данной идеологии?  

Исус снова родится кровожадным лютым еврейским чудовищем с семью рогами (каким он и был на самом деле, но прикинулся невинным бараном). Так описано в апокалипсисе.

Если учитывать что исус - любофь есть иудейский кровавый бох еговна, то так же можно сделать выводы по тому что написано про еговну - иусуса

— пошлю на вас ужас;
— пошлю на вас чахлость;
— пошлю на вас горячку;
— истомятся глаза, и измучится душа ваша;
— будете сеять семена ваши напрасно, и враги съедят их;
— падёте пред врагами вашими;
— будут господствовать над вами неприятели ваши;
— будете бежать, когда за вами никто не гонится»
— «сломлю гордое упорство ваше;
— небо ваше сделаю, как железо;
— землю вашу сделаю, как медь;
— напрасно будет истощаться сила ваша;
— земля ваша не даст произрастаний своих;
— дерева земли не дадут плодов своих».
— «прибавлю вам ударов всемеро за грехи ваши;
— пошлю на вас зверей полевых, которые лишат вас детей, истребят скот ваш
— «наведу на вас мстительный меч;
— если вы укроетесь в города ваши, то пошлю на вас язвы;
— преданы будете в руки врага;
— хлеб, подкрепляющий человека, истреблю у вас;
— десять женщин будут печь хлеб ваш в одной печи;
— вы будете есть и не будете сыты»
— будете есть плоть сынов ваших;
— плоть дочерей ваших будете есть;
— разорю высоты ваши и разрушу столбы ваши;
— повергну трупы ваши на обломки идолов ваших;
— и возгнушается душа Моя вами»
— «города ваши сделаю пустыней;
— опустошу святилища ваши;
— не буду обонять приятного благоухания жертв ваших;
— опустошу землю вашу, так что изумятся о ней враги ваши,
поселившиеся на ней;
— вас рассею между народами;
— обнажу вслед вас меч».
— проклят ты будешь в городе и проклят ты будешь в поле;
— прокляты будут кладовые и житницы твои;
— проклят будет плод чрева твоего и плод земли твоей, плод твоих
— волов и плод овец твоих;
— проклят ты будешь при входе твоём и проклят при выходе твоём;
— пошлёт Господь на тебя проклятие, смятение и несчастье во
— всяком деле рук твоих, какое ни станешь делать, доколе не
— будешь истреблён, — и ты скоро погибнешь за злые дела твои, за
то, что ты покинул Меня;
— Господь пошлёт на тебя моровую язву, доколе не истребит Он
тебя с лица земли;
— поразит тебя Господь чахлостью, горячкою, лихорадкою,
— воспалением, засухою, палящим ветром и ржавчиною;
— и небеса над тобою сделаются медью, а земля под тобою ‑
железом;
— вместо дождя даст Господь пыль, и прах с неба будет падать,
доколе не будешь истреблён;
— предаст тебя Господь на истребление врагам своим;
— поразит тебя Господь проказою Египетскою, почечуем, коростою
и чесоткою;
— поразит тебя Господь сумасшествием, слепотою и оцепенением
— сердца;
— и будут теснить и обижать тебя всякий день;
— с женою обручишься, и другой будет спать с нею;
— дом построишь, и другой будет жить в нём; виноградник
насадишь, и не будешь пользоваться им;
— вола твоего заколют в глазах твоих;
— осла твоего уведут от тебя;
— овцы твои будут отданы врагам твоим;
— сыновья твои и дочери твои будут отданы другому народу;
— плоды земли твоей, все труды твои будет есть народ, которого ты
не знал;

[silvan]

— и ты сойдёшь с ума от того, что будут видеть глаза твои;
— поразит тебя Господь злою проказою на коленях и голенях;
— отведёт тебя Господь и царя твоего к народу, которого не знал ни
ты, ни отцы твои, и там будешь служить иным богам, деревянным
и каменным;
— и будешь ужасом, притчею и посмешищем у всех народов;
— семян много вынесешь в поле, а соберёшь мало. Потому что
— поест их саранча;
— виноградники будешь садить, а вина не будешь пить, потому что
— поест их червь;
— маслины будут у тебя. Но елеем не помажешься, потому что
— осыплется маслина твоя;
— сынов и дочерей родишь ты, но их не будет у тебя, потому что
— пойдут в плен;
— все дерева твои и плоды земли твоей погубит ржавчина;
— пришелец, который среди тебя, будет возвышаться всё выше и
— выше, и ты опускаться будет всё выше и выше;
— и придут на тебя все проклятья сии и постигнут тебя за то, что ты
— не служил Господу, Богу твоему с веселием сердца, при изобилии
— всего;
— будешь служить врагу своему, которого пошлёт на тебя Господь;
— Он наложит на шею твою тяжёлое ярмо, так что измучит те
— Он наложит на шею твою тяжёлое ярмо, так что измучит тебя;
— и ты будешь есть плод чрева твоего, плоть сынов твоих и дочерей
— твоих;
— муж безжалостным оком будет смотреть на брата своего, на жену
— недра своего, и не даст ни одному из них плоти детей своих,
— которых он будет есть, потому что у него не останется ничего;
— женщина, жившая у тебя в роскоши, будет безжалостным оком
— смотреть на мужа недра своего, и на сына своего, и на дочь свою;
— и не даст им последа, выходящего из среды ног её, и детей,
— которых она родит, потому что она тайно будет есть их;
— если не будешь исполнять все слова закона сего, написанные в
книге сей. И не будешь бояться сего славного и страшного имени
— Синьоры, Бога твоего;
то Господь наведёт на тебя все язвы Египетские;
и всякие болезни, и всякие язвы, не написанные в книге закона
сего, Господь наведёт на тебя;
— Господь даст тебе трепещущее сердце, истаивание очей и изнывание души;
— жизнь твоя будет висеть перед тобою, и ты будешь трепетать
ночью и днём»

Чо гадать то и сочинять всякие глупости?, - всё ведь написано.
Например тут
Второзаконие, Пятикнижие Моисея, глава 28

[silvan]

Иудеи привычно для себя подлыгаются (на то и лицемеры). На деле Христианство для иудеев представляется ересью, подлежащей истреблению - путем убийства ее новителей: инквизиция воспроизвела именно иудейскую теорию и практику гонений на еретиков, хотя и внедрила хотя бы некоторые гарантии (пытаясь сохранить хотя бы видимость своего христианства), ну а НКВД и гестапо вернули эту "теорию и практику" во всей полноте и ужасе, опять безо всяких "гарантий", хотя бы и куцых; хочешь увидеть душу иудея - гляди на тех. кто призывает "выжигать каленым железом", "истреблять физически вместе с носителями", "побивать камнями", женоненавипстничать и т.п.: неважно, кому они "кланяются официально" - на деле одному и тому же "б-гу"-ревнителю, карателю, человекоубийце от начала, диаволу, что Христос и обличил. Поэтому оним до сих пор страстно, всей своей черной душой, ненавидят Христа и сладострастно (хотя бы в черных грезах) продолжают побивать Его камнями, плевать на Него и лить грязь - как оно и описано в "Толдот Ешу", например.
А вот практика отношения иудеев к христианству там, где они могут до него добраться во всеоружии - это история новообразоваания "Израиль" (беру в кавычки, потому что они теперь не имеют права на это имя, ставши отпадшей от корня ветвью, и должны называться исторически и по сути своей веры - Иудеей, к тому же Искариотской;хотя сам Искариот лучше их: он хотя бы был социалистом, а за свое предательство раскаялся): (взято из http://traditio-ru.org/wiki/%D5%F0%E8%F1%F2%E8%E0%ED%F1%F2%E2%EE_%E2_%C8%E7%F0%E0%E8%EB%E5 ).

Христианство и есть иудейская теория и практика в несколько припудренной версии - религиозный нацизм сменяется религиозным фашизмом.

[WWW]

Я подобную акцию провёл в пятницу 4 июня 1999 г. в Иерусалиме против фанатиков-шабатников. (описание последует)

Ноги сами запросились в пляс! Я выскочил в центр между враждующими сторонами и стал танцевать «казачёк» с присядками, батманами и пр.
Тут обе стороны взорвались! Антишабатники хохотали и аплодировали, а шабатники брызгали слюной от злости, махали руками и проклинали меня-я, видимо, своим танцем, оскорбил их религиозные чувства. Полицаи стояли цепью, не пропуская шабатников и тоже улыбались.
Когда танец кончился, антишабатники обнимали меня, жали руку и что-то восторженно говорили. Я их языка не понимал, но чувствовал, что они были очень довольны.

Ну что тут скажешь... Разве что словами Бони-М: "Oh, those Russians". Есть и такие русские, с самоедчинкой. Мне больше понравился поступок одного знакомого мне паренька (давний) - моя жена в свое время была у него пионервожатой, и тот поступок меня впечатлил: когда парень узнал об антирусском смысле песенки (моя женушка будущая ему перевела; хотя вроде бы, если не придираться. смысл и умеренно антирусский, вроде бы даже и с толикой некоей прорусскости, этакой бестиарной, как они нас видят, и аж негры переняли такое "вИдение"), - он вытащил кассету и шваркнул оземь, а потом пнул в угол. Намусорил, конечно, но молодец. Но Вы тут тоже молоджец: рисковали, и конкретно. Немолодец только в своей всегдашней, как выяснилось, поверхностности, "стихийности". Интересовались АСУП - аж под влиянием этого интереса в вуз пошли, - но не доинтересовались до ОГАСа (или хотя бы до более углубленного знакомства с фигурой Глушкова); уверовали, но почему-то в этом увидели "альтернативу" автоматизации (хотя почему-то не решили из Мюниха нах Москау на осляти кандыляти, а наверняка самолетом прилетели: т.е. тут Вам было ясно, что противоречий между верой и техникой нет), ну и т.п. (Сейчас в этой связи приведу фрагмент с разбором).

[WWW]

Христианство и есть иудейская теория и практика в несколько припудренной версии - религиозный нацизм сменяется религиозным фашизмом.

Это не так. И если бы ты сам читал Евангелия, а не таскал цитаты из компендиумов (неразборчиво порой настолько, что перетаскивая и ошибки), то легко бы в этом убедился.

[silvan]

Это не так. И если бы ты сам читал Евангелия, а не таскал цитаты из компендиумов (неразборчиво порой настолько, что перетаскивая и ошибки), то легко бы в этом убедился.

Если бы ты не был такой лживый и главное не было бы желания лгать прежде всего самому себе, то тебя бы не тащило в иудо христианство.

[WWW]

Сударь Пиотровский, продолжу. Вы в одном из своих постов привели ссылку на беседу с Вашим участием на радио Свобода ( http://www.svoboda.org/content/transcript/1980624.html ).
Вот и посмотрим один фрагмент (цвето- шрифтовыделения мои):

" Инна Фризман: Для меня встреча с Мессией началась как раз в Ветхом Завете. Я хорошо знала с детства еврейские писания, танах, бабушка рассказывала мне о Мессии, о еврейском Мессии. И когда я взяла Евангелие, то просто я сказала, что да, это он. Еврейская традиция знает два прихода Мессии, вернее, говорит о двух Мессиях, Мессии страдающем и Мессии царствующем. Если мы прочитаем пятьдесят третью главу пророка Исайи, то мы увидим страдающего Мессию, который должен был пострадать за грехи своего народа и потом во славе вознестись. Пожалуйста, прокомментируйте пятьдесят третью главу пророка Исайи.

 Юрий Пиотровский: Пожалуйста. Я не согласен, что там идет речь о двух Мессиях. Речь идет об одном Мессии, о двух периодах его жизни. Первый период, допустим, условно говоря, до сорока лет он будет страдать или до пятидесяти, я не знаю. Но потом произойдет коренной перелом и он уже явится в своей славе. Но это один человек, который, допустим, будет жить 60-70 лет, первую часть жизни он будет страдать, сидеть в тюрьмах и так далее, а последнюю часть жизни он придет к славе и даже более того, он словом, как сказано в Библии, "мечом уст своих он победит всех нечестивцев", то есть чистой проповедью, без всякого насилия. " (конец цитаты)

Но ведь чего проще: возьмем Исаию, 53-ю главу (благо она маленькая), и все всё увидим:

Кто поверил слышанному от нас, и кому открылась мышца Господня?
Ибо Он взошел пред Ним, как отпрыск и как росток из сухой земли; нет в Нем ни вида, ни величия; и мы видели Его, и не было в Нем вида, который привлекал бы нас к Нему.
Он был презрен и умален пред людьми, муж скорбей и изведавший болезни, и мы отвращали от Него лице свое; Он был презираем, и мы ни во что ставили Его.
Но Он взял на Себя наши немощи и понес наши болезни; а мы думали, что Он был поражаем, наказуем и уничижен Богом.
Но Он изъязвлен был за грехи наши и мучим за беззакония наши; наказание мира нашего было на Нем, и ранами Его мы исцелились.
Все мы блуждали, как овцы, совратились каждый на свою дорогу: и Господь возложил на Него грехи всех нас.
Он истязуем был, но страдал добровольно и не открывал уст Своих; как овца, веден был Он на заклание, и как агнец пред стригущим его безгласен, так Он не отверзал уст Своих.
От уз и суда Он был взят; но род Его кто изъяснит? ибо Он отторгнут от земли живых; за преступления народа Моего претерпел казнь.
Ему назначали гроб со злодеями, но Он погребен у богатого, потому что не сделал греха, и не было лжи в устах Его.
Но Господу угодно было поразить Его, и Он предал Его мучению; когда же душа Его принесет жертву умилостивления, Он узрит потомство долговечное, и воля Господня благоуспешно будет исполняться рукою Его.
На подвиг души Своей Он будет смотреть с довольством; чрез познание Его Он, Праведник, Раб Мой, оправдает многих и грехи их на Себе понесет.
Посему Я дам Ему часть между великими, и с сильными будет делить добычу, за то, что предал душу Свою на смерть, и к злодеям причтен был, тогда как Он понес на Себе грех многих и за преступников сделался ходатаем.

Т.е. ОЧЕВИДНО, что речь не может идти об "этапах, периодах жизни одного человека", а именно о СМЕРТИ, убиении Мессии, и о последующем Его Воскресении, что и сбылось. НЕВЕРОЯТНО, как это можно опровергать, якобы оставаясь на почве Писания? Конечно, никак невозможно - только в полном ослеплении. А концепция Второго пришествия никак не противоречит миротворческой миссии Мессии: провозвестия о том, что мир наступит, когда придет Мессия, логико-грамматически никак не значат, что "как только так сразу"; а вот то, что Мессия, и именно Мессия, сначала умрет (и это четко указано в писаниях, в т.ч.  именно еще иудейских), - логически и семантически означает именно это: НЕТ на момент Его уже вершащеося Мессианства ни мира, ни благоволения в людях. Т.е. "противоречие", на которое упираете Вы - мнимое, оно не в писаниях, а только в Вашей трактовке, явственно однобокой; а концепция Второго пришествия как раз и требуется логически, и делает всю конструкцию Мессианства непротиворечивой, и одновременно проясняет, что иудеи отпали от собственного закона, что отринуть Иисуса как Христа можно только одним способом отвергнув собственные Писания, читая их "выборочно" (т.е. выморочно, софистически, фарисейски, ловкачествуя, - в коих свойствах их уже Христос и обличил, как слуг дьявола).


 

[WWW]

Если бы ты не был такой лживый и главное не было бы желания лгать прежде всего самому себе, то тебя бы не тащило в иудо христианство.

Ты ни разу не смог указать, в чем моя ложь. Ты просто клеветник.

[WWW]

Для WWW:

Проблемы идентификации возраста чела

Мне очень понравилась ваша идея о тестировании неких параметров людей, по поводу которых сложились определённые стереотипы – и действительно изживание стереотипов – задача вполне резонная и оправданная… но прежде чем перейти к основному вашему вопросу о природе сексуальности давайте вначале решим вопрос с ещё одним пунктом анкеты – а именно с «возрастом».

Действительно – практически в каждой анкете и опросе существует графа возраст или более скрыто «дата и год рождения», которые с учётом текущей даты однозначно определяют «возраст»… но так ли однозначно можно определить «возраст» исходя из календарного числа лет, которые человек прожил? Для того, чтобы более детально разобраться в этом вопросе необходимо строго дифференцировать «календарный возраст», «генетический возраст», «психологический возраст» и (с учётом идеи о реинкарнации – общий возраст развития с учётом всех «страданий», которые чел испытал за всю свою длительную цепочку из колечек у сансары…

Генетический возраст

Исходя из результатов современных исследований, старение является строго запрограммированным механизмом, который регулирует цикл сансары. Зачем людям нужно снова и снова рождаться… почему нельзя жить вечно и счастливо? Ответ на этот вопрос очень просто понять, если вы когда-нибудь играли в ролевые компьютерные игры. Игра является наиболее интересной и увлекательной в самом начале – когда вы ещё ничего не знаете и всё для вас новое. По мере продвижения вы становитесь всё сильнее и уже хорошо разбираетесь в деталях игры. В какой-то момент – как горячо вы бы не любили вашу игру наступает такой момент, когда игра надоедает. Очевидным «лечением» такого состояния – это попробовать начать игру заново, опять с нуля… но правда и так долго продолжаться не может, поскольку в какой-то момент наступает ситуация что вы в ней уже знаете каждый камень… И самое большое, что вам хочется в этот момент – забыть всё что вы знаете о игре или получить что-то совершенно другое, чего не было в оригинальном варианте… Вот – видите это так просто. Колесо сансары решает за вас эту проблему. Родившись снова – вы не помните ничего и всё начинается с нуля… ну может быть не совсем с нуля.. но это уже другая тема.

Для того, чтобы объективно идентифицировать реальный генетический возраст – необходимо исследование хромосом на молекулярном уровне. Поскольку после каждого деления клетки часть хромосомы отрезается нужно выяснить, с какой скоростью отрезаются хромосомы. Если при каких-то определённых аномальных условиях эта скорость заторможена или убыстрена, то реальный генетический возраст человека отличается от общестатистического по популяции. Так, например, существует хорошо известное заболевание, когда человек стареет значительно быстрее и так же есть примеры – когда человек оказывается значительно моложе своих лет. Например, моей маме 78, но выглядит и чувствует она себя на 60… хотя я могу ошибаться…

Я, правда, так глубоко не намеревался копать (все же госмашина должна иметь ограничения, и только те полномочия, без которых жизнь общества разлаживается). Но интересно. Конечно, при наделении правами и обязанностями руководствоваться календарных возрастом - усредненный формализм. Вы правы. есть генные маркеры возраста (теломеры). Но все же психологический возраст значимее биологического, однако это должно иметь лишь рекомендательный характер, я все же сторонник максимально возможной свободы людей. А вот указывать в паспорте материнскую линию, по-моему, было бы правильно (т.е. хотя бы объединить паспорт со свидетельством о рождении: все равно для ряда случаев оба документа требуют, только лишняя морока), равно как национальная самоидентификация (прежде всего желание действовать в интересах того или другого этноса) имеет важнейшее политическое значение, и "влазни" здесь государственно опасны: поэтому я за детекцию по этому вопросу.

Что касается идеи реинкарнации (кажется, Вы ее сторонник) - то она мне кажется морально странной (не говорю, что ее нет физически: этого я не знаю, и много чего морально, например, странного в реальности есть): ведь при переселении душ личность не передается (себя в "прежних воплощениях" как правило не помнит) - так в чем же моральная ценность реинкарнации? Как не помнящая себя личность может нести ответственность за непомнимое состояние, за деяния давно прошедшей эпохи? Это неморально, это противоречит даже таким куцым юридическим наработкам, как понятие вменимости, состава преступления, а тж. освобождения от наказания в случае, если скверное деяние было совершено не в твердой памяти или без умысла.