Обсуждение конференции религиозного писателя, теолога Ю. Пиотровского

[Юрий Пиотровский]

А приводимые тобой раввины  от Маймонида до Берл Лазара и т.п. разве не самые ортодоксальные талмудисты?!
 "А что есть Истина?" - вопрошал Пилат к Иисусу...    С чего ты взял, что раввины твои Истину глаголют, а не навязывают тебе идеологию еврейского нацизма....

Смотрите внимательнее! Ни кто из цитируемых авторов на талмуд не ссылаются, а цитируют ТАНАХ!

[WWW]

Теперь - насчет определения термина Мессия. Тут пока нет нужды давать всю картину. Начнем с отправного пункта: это Слово Божие, преобразующее мир. Поскольку масштабы перетворения мира, сопоставляемые со Христом, подобны вообще миротворению, т.е. задаче, подсильной лишь Богу, то Мессия-Христос есть Бог в зримой ипостаси. Во Втором Пришествии это качество - быть очевидным, зримым - станет определяющим: Христос говорит, что пока есть сомнения, допущения того, что во Втором Пришествии это то ли Христос, то ли нет - то это и не Он. Зримость станет абсолютной, полным прозрением. Пока же царство Божие внутрь нас есть, т.е. Христос открыл нам наши внутренние очи (пробудил совесть), и ими мы видим Христа.

[WWW]

Смотрите внимательнее! Ни кто из цитируемых авторов на талмуд не ссылаются, а цитируют ТАНАХ!

То у Вас Талмуд был с Танаха списан, и вы на него безмятежно ссылались, а когда обнаружились неудобные для Вас обстоятельства - отвергаете )

[Юрий Пиотровский]

Как слово "христанутые", в применении которого Вы осатанело (именно, т.к. даже до неосмотрительности, до потери хитрости) упорствуете, показывает, насколько Вам на самом деле наплевать на Христа (неважно в данном случае, об Иисусе речь или нет). Т.к. будь Вы радетелем истинного Христа, у Вас язык бы не повернулся вместе с языческой толпой коверкать святое слово.

Повторяю! По 10 кругу!

Я и иудеи верим в Христа-Машиаха и каждый день молимся о его приходе! А вот самозванцев-лжехристов  (Иисуса, Виссариона) не уважаем!

http://www.jewishkharkov.org/templates/blog/post_cdo/AID/1004537/PostID/33752

[Альфа]

Повторяю! По 10 кругу!

Я и иудеи верим в Христа-Машиаха и каждый день молимся о его приходе!

Что и требовалось доказать. Пиотровский = скрытый иудей. 

[Юрий Пиотровский]

Сноуден получил политубежище в России! Молодец Путин!!

[Юрий Пиотровский]

Что и требовалось доказать. Пиотровский = скрытый иудей.  

Я не "скрытый", а открытый! Это написано, повторяю, в моей книге.

И это не требовалось доказывать!!

Но не иудей, а иудействующий, т.к. имею разногласия с иудеями тоже.

[Юрий Пиотровский]

То у Вас Талмуд был с Танаха списан, и вы на него безмятежно ссылались, а когда обнаружились неудобные для Вас обстоятельства - отвергаете )

На Талмуд ни разу не ссылался! Я его не знаю.

[WWW]

Что и требовалось доказать. Пиотровский = скрытый иудей. 

По-моему, не это важно. Истинные иудеи как раз приняли Иисуса как Христа, а "отпавшая ветвь" упорствует в своем отпадении. И у истинных иудеев есть одна проблема - как быть с обрезанием. Сам Христос выступал против обрезания, и Его апостол Павел - уже окончательно его отменил. Не ти укаханий на обрезание Иисуса 9фрагмент у Луки скорее наоборот, свидетельствует против обрезания. т.к. будь оно произведено, так бы и написано было, а не "в день, когда надлежало обрезать младенца, Ему... нарекли имя" (см. Лук.2:21); равно как и Крещение, как известно, вместо обрезания, а Иисус крестился; Иисус дистанцировался от обрезания, называя его законом человеческим, а не Божьим: Моисей дал вам обрезание [хотя оно не от Моисея, но от отцов], и в субботу вы обрезываете человека (Иоан.7:22); в странствии не обрезали (см. Иис.Нав.5:4), а Семья Иисуса как раз находилась вдали от дома, так что хотя и косвенно, это скорее вплетается в систему соображений против обрезания; тогда как ЗА обрезание - то лько одно: домысел по мотивам обычая. Т.е. Христос опроверг иудаизм в самом его варварском, человеконенавистническом корне. Т.о. истинные иудеи (т.е. способнные отличать добро от зла, различать, какие установления могут быть от Бога (нет в Нем никакой тьмы), а какие - от дьявола, чьим бы именем, хоть "Б-га", он, отец лжи, ни прикрывался) должны пройти еще и этом фильтр: признать заблуждением их "любимое" обрезание.

Если касаться Виссариона, или Марии Дэви Христос и т.д. - то эти люди не проходят "Христов фильтр": о них можно разномыслить, следовательно, они не могут являть собою Второе Пришествие. А вот Сам Христос прошел "первый фильтр" (описанный в Сукко), тогда как ныне провозглашаемые раввинские домыслы и недомыслия о Мессии как раз отбракованы этим фильтром. Интересная ситуация: Талмуд ударил по талмудистам, дом веельзевула рассекся.

[WWW]

Сноуден получил политубежище в России! Молодец Путин!!

Ну тут и Вы молодец. Хотя Путин мог бы и меньше фигур прогибаемости под пuндосов демонстрировать. Но все равно молодец. Хватит заискивать перед нашим откровенным и неминуемым Врагом - США, все равно не поможет. Войны избегнуть удастся только с позиции силы, и никакими прогибами.

[@Лариса@]

Позвольте мне сказать вам, что они образовали армию по нашему наущению и, без сомнения, в значительной степени на наши деньги.[/i]

Бергсон, тогда поведайте нам также, на какие деньги и по чьему наущению была организована Троцким Красная армия? 

[Юрий Пиотровский]

 Войны избегнуть удастся только с позиции силы, и никакими прогибами.

Опять Вы за насилие и разбой? Надо уметь вести мудрую дипломатию, пропаганду и этим можно предотвратить многие конфликты. Но для этого надо иметь мозги, а это дифицит!

[@Лариса@]

Вы циничны.  Не слышали, как в дореволюционные времена на работе трахали 14 летних девочек, только за одну возможность иметь им хоть какую-нибудь работу?

По-Вашему, прямо говорить то, что есть на самом деле- это цинизм? Может быть Вы будете утверждать, что советских девочек и женщин никакие начальнички не трахали за кусок хлеба в рабочее и нерабочее время?

[Совок]

По-Вашему, прямо говорить то, что есть на самом деле- это цинизм? Может быть Вы будете утверждать, что советских девочек и женщин никакие начальнички не трахали за кусок хлеба в рабочее и нерабочее время? 

Да в советское время любого начальника за такое вплоть до вышки... И не надо было никому торговать телом за кусок хлеба.  Везде была нехватка кадров, и на воротах всех предприятий висели доски со списками "Требуются:....." 

[Юрий Пиотровский]

Теперь - насчет определения термина Мессия. Тут пока нет нужды давать всю картину. Начнем с отправного пункта: это Слово Божие, преобразующее мир. Поскольку масштабы перетворения мира, сопоставляемые со Христом, подобны вообще миротворению, т.е. задаче, подсильной лишь Богу, то Мессия-Христос есть Бог в зримой ипостаси. Во Втором Пришествии это качество - быть очевидным, зримым - станет определяющим: Христос говорит, что пока есть сомнения, допущения того, что во Втором Пришествии это то ли Христос, то ли нет - то это и не Он. Зримость станет абсолютной, полным прозрением. Пока же царство Божие внутрь нас есть, т.е. Христос открыл нам наши внутренние очи (пробудил совесть), и ими мы видим Христа.

Опять общие лжемудровствования и пустословие! Дайте определение, как требует логика.

Учились в пятом классе?

Треуго́льник  — это геометрическая фигура, образованная тремя отрезками, которые соединяют три не лежащие на одной прямой точки.

Или Вы не в состоянии понять, что значит дать ОПРЕДЕЛЕНИЕ?

[@Лариса@]

Иника, прочтите Чугунова "Деревня на Голгофе", может спадут с Вас розовые очки.
http://boris-mojaev.narod.ru/index.files/chygynov.htm

Отрывок.

"Интимные заботы колхозной девушки.

Однажды шел я из села на ближайший поселок. Меня догнала девушка с этого поселка и всю дорогу была моей спутницей-собеседницей. Мы давно знали друг друга.
В беседе девушка скоро перешла от общих жалоб на колхозные порядки к сокровенным темам и доверила свои интимные заботы.
— Бригадиры-комсомольцы покою не дают, — жаловалась она. — На каждом шагу «пристают» к девушкам и вдовам... Ежели какая «податливая», то бригадир ей поблажки дает: трудодней побольше запишет... на часок до захода солнца с поля на свой огород отпустит... Если в город на базар его любезная пойдет, бригадир промолчит, колхозному председателю не доложит. А «неподатливых» баб бригадиры на каждом шагу притесняют и допекают...
На мой вопрос о председателе колхоза собеседница взорвалась бомбою:
 — Председатель?! Чтоб его громом поразило!.. Пьяница-бабник.. Во много раз хуже бригадиров!... — кричала моя спутница, размахивая взволнованно руками. — Разжирел как боров... Всегда пьяный. Жену свою оставил в соседней деревне. А тут ни одной безмужней бабе покою не дает. Липнет как клей. Пристает, колхозный кобель, на каждому шагу... За бабьи «услуги» поблажки дает: соломы даст...  хлеба немного из колхозного фонда отпустит... лошадь даст зимой — за дровами съездить... А «неподатливым» — во всем и всегда отказ!.. Ежели баба ему не противится, то работу полегче даст: уборщицей в канцелярии или банщицей. Вот у нас банщица, к примеру. Раз в неделю попарит колхозных начальников: для них только баня и существует! А потом копается на своем огороде да ищет траву для своей коровушки. А трудодни начисляют. Не работа, а разлюли-малина...
— На хорошие должности «голова» только своих «зазноб» назначает: кухаркой, банщицей, буфетчицей, на птицеферму. Помолчав минутку, девущка-колхозница продолжала:
— Ну, а ежели ты на уступку начальнику-кобелю не идешь, то он тебе ничего из колхоза не даст. Вязанки соломы для коровы не отпустит!...
На каждом шагу норовит тебя допечь и со света сжить... Прошлой зимой, в невыносимые холода, председатель выгнал вот таких «неподатливых» баб и девок на работу в лес. Мы должны были вытаскивать из непролазных сугробов громадные чурки и накладывать на сани. А потом перевозили эти дрова на водочный завод, за 20 километров, и там опять складывали дрова в штабеля. Поработали мы на такой непосильной работе, вспотели и простудились.
Все слегли: заболели. А две девки так и не встали: померли... Вот как доканывают непокорных баб наши мучители. Настоящие тираны!..
Девушка смахнула рукавом набежавшую слезу, пошла молча...
Потом продолжала:
— Иной раз так подумаешь. Мне уже тридцать стукнуло. Мужа теперь все равно не найти. Зачем беречься-то?.. А тут другое на ум пойдет. Ежели не беречься — дети пойдут. Что с ними делать?! В колхозе даже с мужем детей так трудно кормить, так тяжко с ними приходится! А без мужа как их прокормишь?! И себе горе и детям мука... Прежде аборты разрешали в больнице делать. В аптеке тоже такие средствия были, чтоб детей не рожать. А теперь ничего этого нету... {249} Девушка взглянула на меня смущенно пытливо. Заикаясь, спросила:
— А може в аптеках...  в больших городах...  и теперь...  такие средствия продают?..
Не мог я утешить девушку.
— Теперь таких «средсвий» нигде нет. И в больших городах тоже. После коллективизации, как подсчитало советское правительство, что людей в нашей стране осталось мало, так и распорядилось: прекратить везде и производство и продажу таких «средствий». Сталин велит советским женщинам рожать побольше детей. Правительству нужны и колхозники, и рабочие, и солдаты...  .
— Велит рожать?! — опять вспыхнула девушка. — Чтоб ему Антонов огонь в это самое родильное место!.. Рожать?.. А где я мужа достану? Кто будет отцом-кормильцем для моих детей?.. «Отец родной» рожать велит, а колхозных ребят голодухой морит... И колхозные похабники тоже о детях не заботятся. Бабам покою не дают. А как только баба родит, то никакой ей помощи: ни от блудного отца, ни от колхоза. Мучься, баба, с ребенком, одна, как хочешь!... Нет, приживать детей от приблудных отцов... плодить «комиссарских сирот» в колхозе... это только матери на горькое горе и детям несчастным на лютую муку!..
Мы пришли на поселок.
Прощаясь, девушка вздохнула и сказала:
— Ничего не поделаешь: видно и дальше придется обороняться от похабников...

[@Лариса@]

Опять общие лжемудровствования и пустословие! Дайте определение, как требует логика.

Учились в пятом классе?

Треуго́льник  — это геометрическая фигура, образованная тремя отрезками, которые соединяют три не лежащие на одной прямой точки.

Мне особенно смешно, когда конфессионально верующие требуют от других каих-то логических доказательств.

[Юрий Пиотровский]

Мне особенно смешно, когда конфессионально верующие требуют от других каих-то логических доказательств.

Этим человек отличается от обезьяны!

[WWW]

Опять Вы за насилие и разбой? Надо уметь вести мудрую дипломатию, пропаганду и этим можно предотвратить многие конфликты. Но для этого надо иметь мозги, а это дифицит!

Вы так же, как забыли свое заявление (что Талмуд скопировал с Танаха), забыли и то, что Вам уже указывалось: это Вы за разбой, а не я. Равно и софизм подмены понятия силы на насилие не поможет. Сила - это прочный тыл и несокрушимый фронт, и я их вижу воплотимыми путем реорганизации политэкономической системы - на основе ОГАС. Поэтому моя концепция тут пока что по определению единственная материалистическая (это как и князь Мышкин, несомненный Христианин, был более материалистом, чем вульгарные материалисты; что и Ленин отмечал - о большей близости умного идеализма к диалектическому материализму, чем глупого, вульгарного материализма (и, добавлю, глупого же, метафизического идеализма). И я именно за это: за спешное внедрение ОГАС (возможно, и "Вашим методом", т.е. путем прозрения, опмятования властей предержащих (Вы. например, полагаете уместным так же, сверху, внедрить Вашу идеократическую тиранию - "аскетократию" и "новую религию" (что, конечно, будет кошмарных масштабов насилием; моя же задача не требует насилия, - это лишь наиболее современный (хоть и предложен еще 50 лет тому назад) политэкономический инструмент; и напротив, позволяет его избегнуть, тогда как иначе оно в перспективе неизбежно).
"Дипломатия" же с позиции слабости (в какой пребывает современная Россия), или надувания щек - приведет в лучшем случае к некоей отсрочки плачевного финала, а скорее просто сопроводит его еще и садистическим гоготом убийц.

[@Лариса@]

Да в советское время любого начальника за такое вплоть до вышки... И не надо было никому торговать телом за кусок хлеба.  Везде была нехватка кадров, и на воротах всех предприятий висели доски со списками "Требуются:....." 

Во-первых, рабочие- это при советской власти гегемон, поэтому у них, конечно, такого беспредела, как у колхозников в деревне не было. Но всё равно если начальничку приглядывалась какая-то молодка, то её и идейно можно было шантажнуть.