Об Альфе. Решение Дмитрия Волова

[BJIaquMup]

Ну, получили некий параметр, равный приблизительно 1/137, ну и что?

Ничё.
Ну, получили некий параметр, равный приблизительно 3.14, ну и что?

[Alexpo]

Ничё.

Тогда о чем разговор?

Ну, получили некий параметр, равный приблизительно 3.14, ну и что?

Ничё. 

[BJIaquMup]

Тогда о чем разговор?

А я и не навязываюсь. Не хотите, не говорите.

Ничё. 

Вот и поговорили. 

[alexand]

Владимир, а чем число пи загадочнее, магичнее и мистичнее числа 4 -
фундаментального отношения периметра квадрата к его стороне?

[BJIaquMup]

Владимир, а чем число пи загадочнее, магичнее и мистичнее числа 4 -
фундаментального отношения периметра квадрата к его стороне?

Александр, это чисто хвилософский вопрос. В котором ты значительно сильнее меня. 
Откуда мне такое знать?
Я знаю одно. Человек тем и отличается от поросёнка, что иногда смотрит на звёзды. И удивляется.
А если не удивляется, то и х** с ним.

[Alexpo]

А я и не навязываюсь. Не хотите, не говорите.
Вот и поговорили. 

А о чем говорить? Ну, забавный факт, не более.
Вот, например, стоит обсуждать, общность моркови и людей на основе этого факта?



 

[BJIaquMup]

Вот кто-кто, но вы, уважаемый Алекспо, прекрасно понимаете, что это самый натуральнейший троллинг.
Ещё такие вещи называются передёргиванием. Я почему про совесть и говорю.

Ровно ту же самую морковку можно показать и товарищу Виету. 
Ну вот за эту самую формулу, которая с корнями от двоек. 

[BJIaquMup]

 

Да-да, Алекспо, эту самую морковку вот за эту формулу.



 
А чё? В чём разница? 

[Alexpo]

Да-да, Алекспо, эту самую морковку вот за эту формулу.



 
А чё? В чём разница? 

Разница в том, что в этой формуле никто не ищет физического смысла. Просто формула и все. Есть много рядов, сумма которых связана с П, и интегралов тож...

А вы же хотели в этой теме обсудить вопрос: спроста или не спроста появилась там 1/137?  А бог его знает!
Так же как получение каких-то чисел вашими полистепенными функциями.

[BJIaquMup]

Разница в том, что в этой формуле никто не ищет физического смысла. Просто формула и все.

Извиняааааюсь... Число пи откуда взялось? От сырости? Али всё ж таки древние греки бегали со штангелем и замеряли всяческие реальные окружности. Ещё раз подчёркиваю: РЕАЛЬНЫЕ.

А вы же хотели в этой теме обсудить вопрос: спроста или не спроста появилась там 1/137?  А бог его знает!
Так же как получение каких-то чисел вашими полистепенными функциями.

Давайте на бога не ссылаться. Между прочим, в решении Волова число "альфа" (грубо 1/137) не совпадает с реальным значением п.т.с. (полученным эмпирическим путём) очень сильно. Важно другое. Важно, что это число существует. Именно, как число. Подобное очень многим числам. Например, число Эйлера-Маскерони, число Фибоначчи, число Фейгенбаума и др.

[Alexpo]

Важно, что это число существует. Именно, как число. Подобное очень многим числам.

Ну и что. Каждый придумает себе какую-нибудь хитровы...гнутую функцию и в ней будет получено какое-нибудь число. И что? Это о чем-то говорит?

[BJIaquMup]

Ну и что. Каждый придумает себе какую-нибудь хитровы...гнутую функцию и в ней будет получено какое-нибудь число. И что? Это о чем-то говорит?

Совершенно верно, Алекспо! Так же точно можно сказать о любом числе. Начиная с чисел Пи и основания натуральных логарифмов. И далее по списку. Список очень и очень большой.   
И всех их, эти числа, если так - похерить к чёртовой матери. То есть, всем этим виетам и фибоначчам сказать: "Ну и что? Это о чём-то говорит?" 

[Alexpo]

Список очень и очень большой.   
И всех их, эти числа, если так - похерить к чёртовой матери. То есть, всем этим виетам и фибоначчам сказать: "Ну и что? Это о чём-то говорит?" 

В общем-то да, похерить...  Если не удастся их где-то применить, как число П или е. Без практического применения - это просто игра ума. Ну может можно их использовать в занимательных книжках или по истории математики.

А зачем, например, кому-то нужна формула ?


Может просветите? Лично я узнал о ее существовании около 50 лет от роду и не представляю кого она может заинтересовать, кроме историков математики.

Вот если автору титульной работы этой темы или вам удастся как-то увязать вид формул с физикой, тогда это станет интересно.

[BJIaquMup]

В общем-то да, похерить...  Если не удастся их где-то применить, как число П или е. Без практического применения - это просто игра ума. Ну может можно их использовать в занимательных книжках или по истории математики.

Аплодировываю!  +@> Нет такого смайлика, чтоб выразить восхищение вами. 
Помницца, вы как-то выступили по поводу товарища Менделеева.
Мне тогда оченьно пондравилось. Вас, правда, кто-то поправил. Кажется, Геродотус.. 

А зачем, например, кому-то нужна формула ?


Может просветите? Лично я узнал о ее существовании около 50 лет от роду и не представляю кого она может заинтересовать, кроме историков математики.

Вот если автору титульной работы этой темы или вам удастся как-то увязать вид формул с физикой, тогда это станет интересно.

И снова вы правы, Алекспо! И вновь я аплодировываю!
Нет, я вас НЕ просвещу. Действительно, эта формула, как и интеграл Пуассона, никому не нужна. Ибо, из неё, как и из интеграла товарища Пуассона, нельзя выгнать самогонку. Ну нельзя, и всё тут!
Ну чё тут сказать на всё это? Тут не только формула Виета не нужна. Тут ни Бах, ни товарищ Бетховен со своими твореньями ну совершенно не нужны. Я уж молчу по всё остальное... Художники там всякие... и прочая  нероботь. 

Вот если автору титульной работы этой темы или вам удастся как-то увязать вид формул с физикой, тогда это станет интересно.

Интересно кому? Вам? Вам это будет точно не интересно. Судя по вашим ответам.
Вернее, надо сказать так. Вы делаете вид, что вам это не интересно.  И с этим как раз поделать ничего нельзя. 

[дiдусь]

Владимир! Я заметил, что вы замечательный математик.
Пока мы ждём (пока я жду) ответа от Кастро хочу задать вам одну физико-математическую задачку, которая больше математическая пока, но если она будет решена в аналитической форме, то её формулу можно будет применить и к физике.
Сначала физико-геометрический смысл проблемы (задачи).
Представьте себе некую сферу (пузырь) радиуса r, изготовленную из упругой плёнки. Площадь поверхности её материала 4пr², объём пузыря V = 4пr³/3.
Этот пузырь насажен на ось Ох таким образом, что его центр совпадает с О, а точки х = r и х = -r прикреплены к оси Ох и не могут перемещаться.
Есть в его конструкции и такая особенность. В плоскости уОz, ортогональной Ох внутри пузыря размещено твёрдое кольцо К (окружность) радиуса r которая может скользить без трения по внутренней поверхности пузыря параллельно оси Ох. То есть центр этого кольца скользит по Ох, а само кольцо остаётся всё время ортогональным Ох.
Мы начинаем перемещать кольцо К из его первоначального положения влево, т.е. в направлении -Ох. Правую от К часть пузыря будем называть передней стенкой, а левую - задней.
Упругость материала пузыря такова, что его поверхность, оставаясь всё время гладкой и равной 4пr², стремится, тем не менее, занимать такое положение, чтобы объём заключенный в пузыре оставался максимально возможным.
В тот момент, когда кольцо К прекратит своё перемещение влево, так как плёнка пузыря максимально натянется, внутренний объём пузыря V станет равным объёму 2пr³/3, а поверхность пузыря примет вид двух конусов, бОльший из которых передняя стенка, а меньший - задняя. Сумма поверхностей этих конусов осталась равной 4пr². (То, что V в крайнем положении К станет равным 2пr³/3 не условие задачи, а я просто подсчитал ).
Длину направляющих конусов, выражаемую через r и площади поверхностей этих конусов я тоже подсчитал самостоятельно, поскольку это довольно легко.
Что ещё я заметил? Угол между направляющими конусов получился равным углу в прямоугольном треугольнике со сторонами 3:4:5  .
Само собой понятно, что когда К будет располагаться над точкой х = -r поверхность задней стенки будет равна пr², а поверхность передней - 3пr².
Как только мы начинаем сдвигать кольцо К влево передняя стенка получает вид эллипсоида вращения. Задняя, по всей видимости, тоже. Но передний эллипсоид будет вытянутым, а задний сплющенным. В месте стыка стенок на кольце К угол 180^о начинает уменьшаться вплоть до того самого угла, синус которого равен 3/5, а тангенс 3/4.
По всей видимости, передняя стенка по мере движения кольца К, будет последовательно принимать вид эллипсоида, параболоида, гиперболоида, конуса. Причём параболоида и конуса - по единственному разу.
Фокусы Ф этих фигур будут начинать своё движение в центре сферы и перемещаться по оси Ох от нуля до r.
А вот теперь, собственно говоря, задача:
1. Нужно проверить, не является ли перемещение фокусов Ф по Ох пропорциональным перемещению К? Ну, и, само собой, и даже, может быть, в первую очередь:
2. Найти связь площади поверхностей тел вращения стенок с размещением их фокусов на Ох, или координатами кольца К, если окажется, что связь перемещения Ф и К не линейная.

Попробуйте, Владимир!
Задачу эту я не решил. Ответы мне не известны.
P.S. Было бы интересно, если бы оказалось, что передняя стенка получает форму параболоида и равна 3пr² именно тогда, когда К расположено в точке -r.

PPS Трением, толщиной кольца и плёнки пузыря, давлением внутри пузыря и его цветом пренебрегаем...

[дiдусь]

Аплодировываю!  +@> Нет такого смайлика, чтоб выразить восхищение вами. 

Есть! Вот он
 

[дiдусь]

Ну, получили некий параметр, равный приблизительно 1/137, ну и что?

Вот точно такой вопрос мне хотелось бы задать Кастро.
Только при этом добавить: "Почему он решил, что этот параметр и есть альфа?"

[BJIaquMup]

Владимир! Я заметил, что вы замечательный математик.

Дед, это совершенно излишняя лесть. Я не только не математик, но даже и не физик. Я водопроводчик. И то, бывший.

Эту задачу вы можете вполне спокойно решить сами. Установите Вольфрамовскую Математику и решайте. Я вам подскажу, что и как, если чё.
Можете, конечно, всё это в Маткаде решить... но маткад, он, как бы, больше для студенто-школьников. Да и не знаю я его, удалил очень давно. А Mathematic'у куда ни шло знаю.
Если надумаете серьёзно решать свою задачу, то устанавливайте Математику и открывайте тему, здесь оффтоп.

[дiдусь]

Дед, это совершенно излишняя лесть. Я не только не математик, но даже и не физик. Я водопроводчик. И то, бывший.

Эту задачу вы можете вполне спокойно решить сами. Установите Вольфрамовскую Математику и решайте. Я вам подскажу, что и как, если чё.
Можете, конечно, всё это в Маткаде решить... но маткад, он, как бы, больше для студенто-школьников. Да и не знаю я его, удалил очень давно. А Mathematic'у куда ни шло знаю.
Если надумаете серьёзно решать свою задачу, то устанавливайте Математику и открывайте тему, здесь оффтоп.

Так я тоже не физик, а механик и финансист... Тут тока Кастро и Херодотус физики...
Замечательный математик тот, кто не только видит красоту математики, но и ищет её...
Давайте свою Вольфрамовую Математику!
Как её установить?

[BJIaquMup]

Так я тоже не физик, а механик и финансист... Тут тока Кастро и Херодотус физики...

Геродотус не знаю, а Кастро видно, что в теме. Плохо, что корчит из себя черт знает чего. Ну да ладно, пофигу.

Давайте свою Вольфрамовую Математику!
Как её установить?

Дык, тему-то, открывайте. Свою.  Там и разберёмся.
Скачать можете из интернета. Набирайте слово Mathematica в гугле. Любую версию от 5-й и выше. 5-ку можете смело ставить: вам хватит за глаза и за уши.
С интернета токо у вас будут проблемы с кряком, там как правило пасётся вирусняк. 
Лучше, если не поленитесь и доберётесь до ближайшего ларька, купите там диск с любой версией Mathematica.