Космический лифт

[---]

Отстрел капсулы от спутника сжатой пружиной известен и он даже запатентован. Только, отстрел производят не к Земле, а назад по направлению траектории полёта спутника.
Как это ни странно.
Но такова уж динамика тросовой системы. Постепенно трос вытянется вертикально вниз к Земле подобно обычному отвесу.
Если же капсулу вытолкнуть пружиной по ходу движения спутника, то постепенно трос вытянется вертикально вверх.

Прибавкинд.
Мы уже подробно разбирали этот злой случай, только стреляли не капсулой а пулей, и не пружиной, но ружжом...
Все мы уже раскатали по косточкам..

И, еслио пулей выстрелить вертикально вниз.
Е, если вертикально вверх.
И вперед.
И назад.

Мы уже все рассказали и нарисовали еще тога, когда мишка к нам заглядывал..
Отстаньте, Прибавкинд..
Пули и капсулы будут отстреливаться, и двигаться в сооответствии с законами небесной механики..
Тросы, как вы задумали, работать не будут..
Смиритесь..

Пробовали уже все.
И американцы (первыми)
Кстати, первыми и обломились.
И советские, и русские..
Эти оказались упрямее и обосрались несколько раз...
Но, результат был всега один и тот же - тросы путались заматывались в клубок все портили, рвались, и от них приходилось избавляться..
Но, никогда никуда не "вытягивались, как отвесы", и не растягивались цбс..

[Dejavu]

Но, никогда никуда не "вытягивались, как отвесы", и не растягивались цбс..

Информация к размышлению...  "=?
"Для КТС TiPS (Tether Physics and Survivability) максимальное
отклонение линии троса от местной вертикали в плоскости орбиты через неделю
после отделения составляло 47° [20, 21]. К концу третьего месяца полета оно
снизилось до 12°. Амплитуда колебаний в плоскости, перпендикулярной к орбите
уменьшилась за тот же период с 15° до 8°, а скорость вращения концевых тел
вокруг оси рыскания — с 4 об/мин до 0,5 об/мин."
10 лет летала... 4 км. трос... в том числе в качестве антенны...

На практике, для пассивной гравитационной ориентации на Землю, наиболее широко по-прежнему используются жесткие штанги. В качестве отвеса...

[Pribavkin]

...Пробовали уже все.
И американцы (первыми)
Кстати, первыми и обломились.
И советские, и русские..
Эти оказались упрямее и обосрались несколько раз...
Но, результат был всега один и тот же - тросы путались заматывались в клубок все портили, рвались, и от них приходилось избавляться..
Но, никогда никуда не "вытягивались, как отвесы", и не растягивались цбс..

Вот потому и не получалось, так как тросы путались и заматывались. В тросовых экспериментах этого допускать категорически нельзя.
Любая слабина троса приведёт к неудаче.
По этой причине Королёв и настоял на схеме "Союза", состоящего из двух отсеков. Никто до сих пор так космические корабли не строит. Да и проект "Федерации" (сейчас его название переменилось на "Орёл") тоже состоит из одного отсека.
"Союз" можно раскрутить вокруг оси, перпендикулярной оси корабля, в результате чего появятся центробежные силы и тогда можно включать лебедку и разводить отсеки. 
"Зонд" был копией "Союза" и его достаточно было вывести на круговую орбиту вокруг Луны высотой 100 км и можно разводить отсеки.
Достаточно поставить ионные двигатели, работающие от солнечных батарей и они постепенно раскрутят отсеки так, что они будут 38 раз касаться поверхности Луны и каждый раз можно взять образцы лунных пород.
После этого свернуть систему и можно лететь к Земле.
Это совершенно безопасный способ посадки на Луну. так как нужен только трос и лебёдка.
Не требуется никакой сложной электроники, автоматики и ракетных двигателей. Нужны только ионные двигатели, а они весьма надёжны и могут работать годами.
При желании можно посадить на Луну луноход, а позднее и космонавта. Причём способ обеспечивает нежнейшую посадку на Луну.   

[КоГурд]

Вот потому и не получалось, так как тросы путались и заматывались. В тросовых экспериментах этого допускать категорически нельзя.
Любая слабина троса приведёт к неудаче.
По этой причине Королёв и настоял на схеме "Союза", состоящего из двух отсеков. Никто до сих пор так космические корабли не строит. Да и проект "Федерации" (сейчас его название переменилось на "Орёл") тоже состоит из одного отсека.
"Союз" можно раскрутить вокруг оси, перпендикулярной оси корабля, в результате чего появятся центробежные силы и тогда можно включать лебедку и разводить отсеки. 
"Зонд" был копией "Союза" и его достаточно было вывести на круговую орбиту вокруг Луны высотой 100 км и можно разводить отсеки.
Достаточно поставить ионные двигатели, работающие от солнечных батарей и они постепенно раскрутят отсеки так, что они будут 38 раз касаться поверхности Луны и каждый раз можно взять образцы лунных пород.
После этого свернуть систему и можно лететь к Земле.
Это совершенно безопасный способ посадки на Луну. так как нужен только трос и лебёдка.
Не требуется никакой сложной электроники, автоматики и ракетных двигателей. Нужны только ионные двигатели, а они весьма надёжны и могут работать годами.
При желании можно посадить на Луну Луноход, а позднее и космонавта.   

а не получится так што  при вращении этой странной конструкции, произойдёт не  касание луной поверхности по косательной, а "ковшик" для забора грунта врежется в лунную поверхность зацепиться за што нибудь и вся эта конструкция благополучна  грохнется с высоты 100км налуную поверхность ?  вот инопланетяне то посмеются

[КоГурд]

Отстрел капсулы от спутника сжатой пружиной известен и он даже запатентован. Только, отстрел производят не к Земле, а назад по направлению траектории полёта спутника.
Как это ни странно.
Но такова уж динамика тросовой системы. Постепенно трос вытянется вертикально вниз к Земле подобно обычному отвесу.
 

 

  это то и странно...стреляли то с Ваших слов,  вдоль траектории орбиты назад а спутник поднялся на более высокую орбиту вверх...."ружьё" наверное было с кривым стволом изогнутым под 90градусов?

Если же капсулу вытолкнуть пружиной по ходу движения спутника, то постепенно трос вытянется вертикально вверх.

т.е. Вы хотите сказать што силы гравитации там недействуют совсем...и трос может вытянуться произвольно в любую сторону?

[---]

Информация к размышлению...  ... через неделю
после отделения составляло 47°..... К концу третьего месяца полета оно
снизилось до 12°. Амплитуда колебаний в плоскости, перпендикулярной к орбите
уменьшилась за тот же период с 15° до 8°, а скорость вращения концевых тел
вокруг оси рыскания — с 4 об/мин до 0,5 об/мин."
10 лет летала... 4 км. трос....
На практике, для пассивной гравитационной ориентации на Землю, наиболее широко по-прежнему используются жесткие штанги. В качестве отвеса...

Хороший пример..
Показывает, что трос можно использовать вместо жесткой штанги (упругость поперечная не нулевая), но придется пощдождать 10 лет, пока амплитуда колебаний уменьшится в дво-трое...
"Неплохое" техническое решение...
Или, жесткая штанга, все же лучше...
И опять же...
Трос используется, как штанга для пассивной ориентации..
Но, только как ОЧЕНЬ ПЛОХАЯ штанга..
То есть, используется, не как "тросова сиситема им. прибавкинда", а как суррогат жесткой палки..

[Вашкевич Виктор]

Прибавкинд.
Мы уже подробно разбирали этот злой случай, только стреляли не капсулой а пулей, и не пружиной, но ружжом...
Все мы уже раскатали по косточкам..

И, еслио пулей выстрелить вертикально вниз.
Е, если вертикально вверх.
И вперед.
И назад.

Мы уже все рассказали и нарисовали еще тога, когда мишка к нам заглядывал..
Отстаньте, Прибавкинд..
Пули и капсулы будут отстреливаться, и двигаться в сооответствии с законами небесной механики..
Тросы, как вы задумали, работать не будут..
Смиритесь..
  [.....]

Тросы,  монгольфьеры   всякие, пушки для отстрела ядрами на луну выдумывают те, которые не понимают принципа реактивного движения.
Те, которые думают что ракета движется за счет выброшенных газов, и выдумывают всю эту херню.
Да, Келдыш  был главным в космонавтике, может поэтому он в глубокой депрессии и покончил  с собой.

[---]

  это то и странно...стреляли то с Ваших слов,  вдоль траектории орбиты назад а спутник поднялся на более высокую орбиту вверх..

Вы перепутали..
При отстреле назад по ходу орьбитального движэения спутника, скорость отстрела капсулы ВЫЧТЕТСЯ из скорости спутника, и станет меньше..
И этой скорости не хватит для создания ЦБС, достаточной для удержания на прежней орбите.
Вспомните, чтоделают КА, чтобы спустиься на землю?
Правильно они ТОРМОЗЯТ..
То же самое случается с капсулой..она ТОРМОЗИТ, и опускается, увлекая за собой трос..
Но, на этом лафа заканчивается.
Падая вниз, касула разнояется, и в конце концов переходит на более низкую орбиту с более высокой скоростью, и начинает ОБГОНЯТЬ спутник, от которого отстрелилась..
Ну такова особенность небесной механики..
То есть, спустя некот орое время капсула обгонит снизу спутник - дернет его вперд вниз..
тот дернет ее назад вверх, и так они и будут болтаться в пределах, разрешенных упругими свойствами связи..

Если бы связь была не тросовой, а, жесткой, то система в конце-концов повисла бы на новой орбите раскачиваясь у вертикали...
Так, собсьвенно и выглядели устройства "пассивной ориентации"..
Сейчас так не делают..
используют гиродины.
Просто, компактно, крайне надежно и стабильно..
Никаких палок, тросов, и прочей тряхомудии.

[---]

Да, Келдыш  был главным в космонавтике

Келдыш не был главным в космонеавтике..
Но, он был сумасшедшим математиком..
В ссср (в отличие от США) не было компьютеров..
И расчет траекторий и орбит КА выполнялся в ОБЩЕМ виде..
Тем самым Келдышем..
От такого спятишь..
Что Келдыш и сделал благополучно..

[lubitel_]

То есть, используется, не как "тросова сиситема им. прибавкинда", а как суррогат жесткой палки

Палка это бабка троса..

[lubitel_]

Те, которые думают что ракета движется за счет выброшенных газов, и выдумывают всю эту херню.

Знаете ВиктОр они правильно думают... Именно за их СЧЕТ

[Вашкевич Виктор]

Келдыш не был главным в космонеавтике..
Но, он был сумасшедшим математиком..
В ссср (в отличие от США) не было компьютеров..
И расчет траекторий и орбит КА выполнялся в ОБЩЕМ виде..
Тем самым Келдышем..
От такого спятишь..
Что Келдыш и сделал благополучно..

Не пiзди!
Нет, Келдыш был главным  в космонавтике!
Он и вообще был Президентом АН СССР

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B5%D0%BB%D0%B4%D1%8B%D1%88,_%D0%9C%D1%81%D1%82%D0%B8%D1%81%D0%BB%D0%B0%D0%B2_%D0%92%D1%81%D0%B5%D0%B2%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B4%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87

[Вашкевич Виктор]

Знаете ВиктОр они правильно думают... Именно за их СЧЕТ

Нет! Правильно думает Алекс штриханутый.
Он Мастер!...  Но Мастер  он только девятого градуса посвящения.

[---]

Палка это бабка троса..

Трос - очень гибкая Палка.
Палка - очень жесткий трос..

 

[lubitel_]

В ссср (в отличие от США) не было компьютеров..

Любопытно... Годы такого перекоса не подскажите?

[lubitel_]

Нет! Правильно думает Алекс штриханутый.

Да, Алекс думает и говорит правильно, а Вы как всегда говорите  фигню, и не думаете...

[---]

Он и вообще был Президентом АН СССР

Человек со столь могучим мозгом - вполне достоин..
Без него, без его личных персональных усилий и расчетов, советская космонавтика действиетельно была бы невозможной..
Это американцы могли численными методами дифференцировать и интегрировать на ЭВМ..
А Келдышь все делал на бумажке...
В ощем виде...
Это - реально титанический труд..
И, кстати, американцы до сих пор преклоняются перед этим подвигом...

[Вашкевич Виктор]

Да, Алекс думает и говорит правильно, а Вы как всегда говорите  фигню, и не думаете...

А мне нефиг думать - все в книжках написано.
Просто нужно правильные книжки читать.

[lubitel_]

Трос - очень гибкая Палка.
Палка - очень жесткий трос..

 

неа, трос это сплетение палок, появляется новое свойство, значительно  увеличивающее прочностные характеристики "косы" относительно простой суммы характеристик каждой своей палки

[---]

Любопытно... Годы такого перекоса не подскажите?

50-е...60-е...

Первые опыты с ЭВМ (крадеными у англичан) показались Келдышу (и другим великим) тупыми и есполезными железяками..
Ну сами подумайте?
С 1951 по 1957 гол все, чему удалось научить этот тупой арифмометр...возводить в степень..
Понятно, что игрушку выбросили на помойку..

Да, кстати!
Как раз в это время, совесткие инженеры, как нельзя близко приблизились к созданию совершенно самобытной ИНТЕГРАЛЬНОЙ электроники (электровакуумной).
Но, как всегда, в плену западо-поклонничества великолепную идею выбросили в помойку в угоду технологии (""цап-царап), и тупо плелись в форватере кремниевой американской...

А ведь был шанс..
был...  :(