Космический лифт

[Pribavkin]

Белый Швейк писал:
Успокойтесь, наш дорогой друг Pribavkin.
Среди здешней публики, по Вашей логике, нет молодых, которые будут работать в тросовой космонавтике. Но Вы всё равно продолжаете здесь эту гениальность писать.
Позвольте, как же так?
Молодых, которые боготворят Ваши тросы здесь нет, а тупые старпёры, которые не оценили Вашей гениальности здесь?
Ну опять-же, где-же Ваша логика?
Идите в те ресурсы, где молодёжь спит и видит раскрученный трос до окраины вселенной. На нём Вы домчитесь туда за считанные секунды с помощью этих молодых.
Что Вы то здесь делаете, среди тех, кто никак не может оценить Вашу гениальность?


Бравый солдат Швейк опять с дуба свалился. И это уже в который раз!
Я вовсе не являюсь родоначальником тросовой космонавтики - это сделал в 1895 г. Циолковский. И я постоянно об этом пишу. Просто он тогда предложил соединить два космических объекта цепью, то есть он предложил использовать то, что было под рукой. Видать, в те времена цепь представлялась самой крепкой гибкой связью - она была гораздо прочнее веревки. Сейчас для реализации его идеи есть дайним, который использовали студенты из Самары для спуска с орбиты капсулы весом 12 кг безрасходным спуском, то есть капсула не имела тормозного ракетного двигателя, но вошла с плотные слои атмосферы.
Спутник и капсула и были теми самыми двумя космическими объектами, которые были соединены гибкой связью. Вес троса из дайнима диаметром 0,5 мм, длиной 30 км был 5,4 кг.
Он выдерживал вес в несколько сот кг.
А еще Циолковский предложил построить лифт до синхронной орбиты. И этот лифт тоже представлялся в виде символа того времени - это своеобразная Эйфелева башня.
Как ни странно, но уже появляются идеи создания материалов для строительства такой башни.
Лунный стационарный лифт тоже не я придумал. Это сделал в 1910 г молодой Фридрих Цандер, который известен тем, что у него был заместитель по ГИРДу по фамилии Королев.
Цандер предложил протянуть от точки либрации L1 трос длиной 60 тыс. км, закрепив его конец на Луне. В те времена этот трос был голимой фантастикой, но изменились сами времена. Сейчас материалами для такого лифта могут быть зайлон или дайним.
Достаточно доставить в точку либрации 6 кубометров зайлона - такая задача нынешней ракетной технике по плечу. А трос из дайнима прочнее троса из зайлона в 2 раза. То есть задача доставки троса тем более реальная.
Первым, кто решился реализовать идею своего учителя - связать два корабля гибкой связью, был Королев - он готовил запуск 4 кораблей (2 "Восхода" и 2 "Союза"). Один "Восход" уже был готов к старту - космонавты ждали вызова на Байконур. Но Королев умер и тросовая мечта передовой части человечества канула в вечность.
Я имею ввиду, что на этом форуме собрался хвост этого человечества, который категорически не приемлет идеи передовой части человечества. То есть кроме пердежа и вони здесь ничего не может быть.
А Швейк и есть вполне упитанный полупердун.

[slav]

Белый Швейк писал:
Успокойтесь, наш дорогой друг Pribavkin.\\\\\\
А Швейк и есть вполне упитанный полупердун.

    Надобно с малого начинать в тросовых системах !   Взять для начала несколько километров троса и раскрутить на этой связке обьекты ! 

[Pribavkin]

    Надобно с малого начинать в тросовых системах !   Взять для начала несколько километров троса и раскрутить на этой связке обьекты ! 

Студенты Самарского аэрокосмического университета с малого и начали. Они в 2007 г. раскрутили на связке из дайнима диаметром 0,5 мм длиной 30 км (вес троса 5,4 кг) капсулу весом 12 кг.
Спутник вращался на высоте 250 кг и с него они спустили на Землю капсулу, в которой не было тормозного ракетного двигателя.
Это называется безрасходный спуск - он реализуется без расхода ракетного топлива.
В этом году намечается более масштабный эксперимент других студентов под названием "Трос МГТУ".

[inj]

Студенты Самарского аэрокосмического университета с малого и начали. Они в 2007 г. раскрутили на связке из дайнима диаметром 0,5 мм длиной 30 км (вес троса 5,4 кг) капсулу весом 12 кг.
Спутник вращался на высоте 250 кг и с него они спустили на Землю капсулу, в которой не было тормозного ракетного двигателя.
Это называется безрасходный спуск - он реализуется без расхода ракетного топлива.
В этом году намечается более масштабный эксперимент других студентов под названием "Трос МГТУ".

Понятно. С этого и надо было начинать. +@>

[Pribavkin]

http://niism.bmstu.ru/otdelyi-nii-sm/sm1-1/
Космические тросовые системы
Научная разработка проблем создания и функционирования крупногабаритных космических объектов, в том числе трансформируемой конфигурации – сравнительно новая отрасль механики, получившая развитие во второй половине ХХ века. Внедрение космических тросовых технологий относится к числу актуальных задач современной практической космонавтики. Работы в этом направлении ведутся сотрудниками НИИСМ и преподавателями МГТУ им. Н.Э. Баумана на протяжении многих лет во взаимодействии с предприятиями ракетно-космической отрасли и самостоятельно.
К настоящему времени область применения космических тросовых систем (связок, КТС) достаточно исследована теоретически. Установлены десятки вариантов их использования.
В настоящее время осуществляется подготовка эксперимента по развертыванию космической тросовой связки «Трос-МГТУ», включенного в программу научно-прикладных исследований на Международной космической станции.  Эксперимент является научно-образовательным и направлен на решение следующих задач:
освоение и практическая отработка технологии развертывания тросовых связок в космосе;
исследование динамики развернутой на околоземной орбите связки;
отработка разделения тросовой связки;
получение студентами и аспирантами практических навыков в разработке оборудования, подготовке и проведении космического эксперимента с тросовой связкой;
использование результатов эксперимента в учебном процессе при подготовке специалистов в области ракетно-космической техники.

[inj]

http://niism.bmstu.ru/otdelyi-nii-sm/sm1-1/
Космические тросовые системы
Научная разработка проблем создания и функционирования крупногабаритных космических объектов, в том числе трансформируемой конфигурации – сравнительно новая отрасль механики, получившая развитие во второй половине ХХ века. Внедрение космических тросовых технологий относится к числу актуальных задач современной практической космонавтики. Работы в этом направлении ведутся сотрудниками НИИСМ и преподавателями МГТУ им. Н.Э. Баумана на протяжении многих лет во взаимодействии с предприятиями ракетно-космической отрасли и самостоятельно.
К настоящему времени область применения космических тросовых систем (связок, КТС) достаточно исследована теоретически. Установлены десятки вариантов их использования.
В настоящее время осуществляется подготовка эксперимента по развертыванию космической тросовой связки «Трос-МГТУ», включенного в программу научно-прикладных исследований на Международной космической станции.  Эксперимент является научно-образовательным и направлен на решение следующих задач:
освоение и практическая отработка технологии развертывания тросовых связок в космосе;
исследование динамики развернутой на околоземной орбите связки;
отработка разделения тросовой связки;
получение студентами и аспирантами практических навыков в разработке оборудования, подготовке и проведении космического эксперимента с тросовой связкой;
использование результатов эксперимента в учебном процессе при подготовке специалистов в области ракетно-космической техники.

Придуркин, ты не в состоянии даже прочитать строку, (ОДНУ СТРОКУ!) которую для тебя выделили, КРАСНЫМ, В ТВОЕЙ ЦИТАТЕ?

[slav]

Студенты Самарского аэрокосмического университета с малого и начали. Они в 2007 г. раскрутили на связке из дайнима диаметром 0,5 мм длиной 30 км (вес троса 5,4 кг) капсулу весом 12 кг. \\\\

   Сколько оборотов в минуту делала связка , при полностью выпущенном тросе?? 

[Pribavkin]

  Сколько оборотов в минуту делала связка , при полностью выпущенном тросе??  

Связка делала 1 оборот вокруг своего центра масс примерно за 90 минут.

[slav]

Связка делала 1 оборот вокруг своего центра масс примерно за 90 минут.

Это слишком медленно , надо хотя бы достигнуть имитации земного притяжения в капсуле ! Можете посчитать требуемые обороты для 30 км связки  ??!     

[Pribavkin]

Это слишком медленно , надо хотя бы достигнуть имитации земного притяжения в капсуле ! Можете посчитать требуемые обороты для 30 км связки  ??!     

Мои слова "Связка делала 1 оборот вокруг своего центра масс примерно за 90 минут." означают, что связка совершает 1 оборот вокруг Земли за те же примерно 90 минут. То есть капсула висит на тросе подобно отвесу и притягивается к Земле. Это одна из двух местных вертикалей.

[slav]

Мои слова "Связка делала 1 оборот вокруг своего центра масс примерно за 90 минут." означают, что связка совершает 1 оборот вокруг Земли за те же примерно 90 минут. То есть капсула висит на тросе подобно отвесу и притягивается к Земле. Это одна из двух местных вертикалей.

  Понял , но эта связка будет крайне нестабильна !  ??   

[Pribavkin]

 Понял , но эта связка будет крайне нестабильна !  ??    

Наоборот - эта связка не менее стабильна, чем обьчный отвес в пальцах Вашей руки в виде гайки на ниточке.
Луна уже миллиарды лет вращается одной стороной к Земле именно по этой причине - по причине первой вертикали.
Причем Луна покачивается туда-сюда, но стабильность не нарушается.
Вас сбивает с панталыку невесомость на орбите, видимо, Вам кажется, что там что-то вроде моря невесомости.
А на самом деле на орбите истинная невесомость есть только в центре масс системы. Ниже орбиты действует притяжение Земли, а выше орбиты - центробежная сила. Притяжение Земли обеспечивает первую местную вертикаль на орбите, а центробежная сила - вторую.
Вторая местная вертикаль направит капсулу вверх от спутника.

[ival]

Наоборот - эта связка не менее стабильна, чем обьчный отвес в пальцах Вашей руки в виде гайки на ниточке.
Луна уже миллиарды лет вращается одной стороной к Земле именно по этой причине - по причине первой вертикали.
Причем Луна покачивается туда-сюда, но стабильность не нарушается.
Вас сбивает с панталыку невесомость на орбите, видимо, Вам кажется, что там что-то вроде моря невесомости.
А на самом деле на орбите истинная невесомость есть только в центре масс системы. Ниже орбиты действует притяжение Земли, а выше орбиты - центробежная сила. Притяжение Земли обеспечивает первую местную вертикаль на орбите, а центробежная сила - вторую.
Вторая местная вертикаль направит капсулу вверх от спутника.

Как же всё-таки тяжело тебе приходится, пропагандировать такой оторванный бред в стране где ещё помнят учебники физики Пёрышкина...

[Pribavkin]

Космические тросовые системы: история и перспективы, «Земля и Вселенная» 1998 №4



Рисунок справа - первая вертикаль. Её хотели реализовать на станции "Мир". После сбрасывания корабля "Союз" он без тормозного импульса войдёт в плотные слои атмосферы, затормозится и дальше сядет на парашюте. А станция "Мир" окажется на более высокой орбите, чем была ранее, на 10 км, причём тоже без расхода топлива.  Трос натянут, так как он натягивается силой притяжения Земли.

Рисунок слева является иллюстрацией второй вертикали - это электродинамический трос, который вырабатывает электроэнергию за счёт пересечения магнитных силовых линий магнитного поля Земли. В отличие от солнечной батареи - этот источник работает круглосуточно.
Здесь трос натягивает центробежная сила - она вытягивает трос вверх от станции.

[Pribavkin]

http://spacecorp.ru/press/branchnews/item7471.php
«Лифт» свяжет орбиту и поверхность планеты
26.03.2014
«Вечерняя Москва»  http://vm.ru/news/2014/03/24/kosmos-zhenshchinam-241108.html
Алексей Зернаков.
Орбитальные «лифты» еще недавно были уделом фантастов.
Сегодня же, по словам зам. начальника отделения Центрального научно-исследовательского института машиностроения Константина Елкина, уверяют — сложные тросовые системы для работы в космосе — реальность.
В ЦНИИмаше подобные разработки ведутся уже 20 лет.
– Расскажите, пожалуйста, историю вопроса.
– Идея создания космических тросовых систем была высказана еще Константином Циолковским более 100 лет назад.
Большое развитие эта тема получила с середины 60-х годов прошлого века. В мире было проведено более 30 космических экспериментов. Высокий интерес к таким орбитальным системам объясняется их уникальными свойствами.
– Какие основные способы использования орбитальных тросовых систем вы видите?
– Это и усовершенствование транспортных операций (доставки грузов на орбиту), и решение научных задач (исследование верхних слоев атмосферы, измерения полей планет), и удаление космического мусора. Исследования показали, что даже одноразовое использование на окололунной орбите комплекса при выполнении транспортных операций обеспечивает значительную экономию ресурсов.
– Можете ли рассказать, как работают системы?
– Основным элементом аппаратуры орбитальных тросовых систем является устройство развертывания. В последнее время большое внимание уделяется разработке малых космических аппаратов. В ЦНИИмаше проводятся работы по анализу возможности использования орбитальных тросовых систем в составе многоспутниковых проектов. Предполагается выполнение функций антенны и тормозного устройства для свода наноспутника с орбиты после выполнения им программы. Электродинамические тросовые системы можно также применять для удаления с орбиты мусора.
– Чего сегодня не хватает ученым, чтобы построить работающий «орбитальный лифт»?
– Для реализации перспективных проектов необходима разработка новой системы развертывания — лебедки, способной не только развернуть трос заданной длины, но, что намного сложнее, свернуть.
Тросы, опробованные в ходе экспериментов, имеют длину до 30 километров. Нам же необходимы гораздо более протяженные гибкие связи.
– Насколько развитие нанотехнологий важно для ваших исследований?
– Протяженные гибкие связи (сотни километров) должны иметь небольшие весовые характеристики при значительном пределе прочности. Удовлетворить поставленным условиям могли бы гибкие связи из углеродных нанотрубок. Но разработки в этой области пока не дают повода думать, что в ближайшее время удастся получить тросы необходимой длины.
Для реализации отечественных проектов необходима поэтапная отработка в космосе тросовых технологий, начиная с простых экспериментов (например, образовательного «ТРОС-МГТУ», недавно прошедшего стадию защиты эскизного проекта).
Полный текст читайте на  http://vm.ru/news/2014/03/24/kosmos-zhenshchinam-241108.html

[Pribavkin]

http://spacecorp.ru/press/branchnews/item7471.php
«Лифт» свяжет орбиту и поверхность планеты
26.03.2014
«Вечерняя Москва»  http://vm.ru/news/2014/03/24/kosmos-zhenshchinam-241108.html
Алексей Зернаков.
– Какие основные способы использования орбитальных тросовых систем вы видите?
– Это и усовершенствование транспортных операций (доставки грузов на орбиту), и решение научных задач (исследование верхних слоев атмосферы, измерения полей планет), и удаление космического мусора. Исследования показали, что даже одноразовое использование на окололунной орбите комплекса при выполнении транспортных операций обеспечивает значительную экономию ресурсов.
Полный текст читайте на  http://vm.ru/news/2014/03/24/kosmos-zhenshchinam-241108.html

1. О доставке грузов на орбиту я практически ничего не пишу, так как эта информация будет вообще за пределами понимания для местных пользователей. Даже гораздо более простые вещи (например, две вертикали на орбите) здесь не могут понять.
2. Об окололунной тросовой системе я пишу много, но тоже без всякого успеха - налицо тоже полное непонимание. А ведь это не мои выдумки - это то, над чем работают ученые. Я просто пропагандирую их идеи. У меня есть и свои наработки в этих делах, но до рассказов об этом вряд ли дело дойдет, так как имеется непонимание элементарных основ тросовой космонавтики.
3. Здесь на форуме могут только до бесконечности перемывать музейные железяки.
Тут полностью прав А.П.Чехов, который на стр.130 своей записной книжки № 1 записал: "Народ всё новое и полезное ненавидит и презирает".
Жалко, конечно, но это так. И пока это так - будущее у России мрачное.  
Каждый должен заглянуть в зеркало, произнести эти слова и отнести самого себя к заскорузлым, махровым консерваторам.
Чехов человека понимал как никто другой.

Беверли Рубик писал:
Первопроходца всегда можно узнать по стрелам в спине.

[Pribavkin]

Беверли Рубик писал:
Первопроходца всегда можно узнать по стрелам в спине.

Из жизни махровых, заскорузлых консерваторов:

Такое устройство как телефон имеет слишком много недостатков, чтобы рассматривать его как средство связи. Поэтому, считаю,
что данное изобретение не имеет никакой ценности.
(заключение экспертов компании «Вестерн Юнион» об изобретении Александра Белла, 1876 год)

Мы не видим перспектив, что это устройство будет когда-либо способно к посылке разборчивой речи на расстояние нескольких миль.
Сударь Белл желает установить „телефонные устройства" в каждом городе. Это - идиотская идея. Кроме того, вряд ли найдется хотя бы один человек, который захочет использовать это неудобное и непрактичное устройство, когда он может из любого телеграфного офиса послать понятное сообщение в любой крупный город Соединенных Штатов… Налицо недостаток понимания технических и экономических факторов данной ситуации… мы заявляем, что покупка этого патента за 100 000 долларов крайне неблагоразумна, так как это устройство бесполезно для нас.
Мы не рекомендуем его покупку.
(заключение инженеров Телеграфной компании о возможности покупки патента Александра Белла на телефон, 1876 год)

В США телефон нужен, а нам - нет, поскольку у нас есть полно рассыльных мальчишек.
(главный инженер Британского почтамта сэр Уильям Прис)

Фонограф, синьоры, не имеет никакой коммерческой ценности.
(Томас Эдисон, середина 1880-х годов)

Переменный электрический ток никогда не найдёт применения.
(Томас Эдисон)

Самой сложной технической проблемой двадцатого века будет утилизация огромного количества лошадиного навоза.
(Д.И.Менделеев)

Кинематограф - это не более чем сиюминутная причуда. Этакий консервированный спектакль. Зрители хотят видеть живую плоть и кровь на сцене.
(Чарли Чаплин, 1916 год)

Ну кто, чёрт возьми, захочет слушать актеров?
(Гарри Уорнер, один из основателей киностудии Warner Brothers, 1927 г., в эпоху немого кино – об идее звукового кино)

Телевидение долго не протянет, потому что людям быстро надоест каждый вечер пялиться в деревянный ящик.
(продюсер компании 20th Century Fox Дэррил Занук)

Профессор Годдард не понимает отношений между действием и реакцией, ему неизвестно, что для реакции нужны условия более подходящие, чем вакуум. Похоже, профессор испытывает острый недостаток в элементарных знаниях, которые преподаются ещё в средней школе.
(из рецензии учёных коллег на революционную статью исследователя Роберта Годдарда, написанную в 1921 году о создании ракеты, способной преодолеть земное притяжение)

Получение энергии подобным образом [из атомного ядра] - затея бесперспективная. Любой, кто планирует делать это, строит несбыточные фантазии.
(Эрнест Резерфорд)

Нет ни одного малейшего признака того, что контролируемый распад атомного ядра будет когда-либо доступен.
(Альберт Эйнштейн, 1932 год)

Атомная энергия может быть сравнима по эффективности с обычной взрывчаткой, но она вряд ли произведет более серьёзные разрушения.
(Уинстон Черчилль, 1939 год)

Это будет самая глупая вещь, которую мы когда-либо делали. Атомная бомба никогда не взорвётся. Это я Вам говорю как эксперт-взрывотехник.
(пятизвездочный адмирал Уильям Лихи, участник американского атомного проекта – сенатору Трумену, 1944 год)

Я думаю, в мире есть рынок сбыта для компьютеров. Штук, скажем, для пяти.
(Томас Уотсон, президент IBM, 1943 год)

Полёт в космос - это абсурд.
(сэр Гарольд Спенсер Джонс, главный королевский астроном Великобритании, 1957 год, за 3 месяца до запуска «Спутника-1»)

Ни у кого не может возникнуть необходимость иметь компьютер в своем доме.
(Кен Олсон, основатель и президент корпорации «Диджитал Экьюпмент»)

Ну что может быть полезного в этой штуке?
(реакция корпорации IBM на появление микрочипа в 1968 году)

640 килобайт оперативной памяти должно быть достаточно для каждого.
(Билл Гейтс, 1981 год)

[---]

    Надобно с малого начинать в тросовых системах !   Взять для начала несколько километров троса и раскрутить на этой связке обьекты ! 

Американцы пробовали..
Получается плохо..
Советские пробовали.
НЕ получилось вообще..

[Вашкевич Виктор]

Американцы пробовали..
Получается плохо..
Советские пробовали.
НЕ получилось вообще..

Да мракобес Прибавкин с этими  своими тросами.
Космонавтика вообще должна быть безтопливная и без отброса массы.

[slav]

Американцы пробовали..
Получается плохо..
Советские пробовали.
НЕ получилось вообще..

   Но пробовали только отпускать трос с грузом , раскручивать вроде не пробовали (хотя бы до скорости груза по кругу орбит связки 500 м\сек) ?!