Космический лифт

[Ltlekz49]

 Если сам не понимаешь элементарных вещей, что ты собрался объяснить? Я одному идиоту пришлепкину, давал этот ликбез, что где, с какими угловыми скоростями движется. Тот дебил ничего не понял, ты я смотрю не лучше. Как вы два абсолютных идиота, собрались разместить противовес над геостационарным спутником. Ты ведь дебил сам привел разные угловые скорости для орбит находящихся на разных расстояниях от центра Земли. ВЕДЬ ТЫ САМ ЖЕ ЭТО ГОВОРИШЬ(и я чуть раньше пришлепнутому разжевал как пятилетнему ребеночку). Все что выше геостационара, будет иметь угловую скорость на орбите, меньшую, а значит каждое мгновение, противовес над геостационарной орбитой, будет ОТСТАВАТЬ! Он будет рвать любую жесткую свяЗь. Либо система образованная этими двумя телами, образует новый объект вращения с новой орбитой, усредненной между двумя исходными.  Дебилы, тут уже не физика. Вы два неадеквата. Или ты уже настолько дедуля, что все высохло в голове и не текут ни какие мысли?

И ты такой же тупой, как AE150359.
Здесь нет речи об орбитах, это неподвижный относительно земли трос, вращающийся вместе с ней, линейная скорость которого растёт с расстоянием от центра и за стационарной орбитой превышает орбитальную скорость, что и даёт превышение ЦБС над ЦСС, и к натяжению троса избытком центробежной силы.

[Ltlekz49]

Кто и как будет компенсировать изменение кинетической энергии груза с изменением высоты?

Я об этом Прибавкину напоминал, говорил про Кориолиса.
Но он обиделся.

[Ltlekz49]

Неее, так не получится.
Одной надо командовать "травись вниз, сцуко", а другой- "травись вверх, падла".
Ну и, само собой, призвать на помощь известную в народе мать.

Не нужны эти ваши приспособления.
Достаточно вытолкнуть одну вниз, другую вверх с пудовыми гирьками на концах, только успевай раскручивать лебёдку - сама пойдёт, как милая.

[---]

... линейная скорость которого растёт с расстоянием от центра и...

За счет чего "растет за стационарной"?
Ракета?
телекинез?
Ты же понимаешь, что гибкий трос не может тянуть ПОПЕРЕК, оставаясь вертикальным?
Или, не понимаешь?
Ты настолько глуп?

[---]

Достаточно вытолкнуть одну вниз, другую вверх с пудовыми гирьками на концах, только успевай раскручивать лебёдку - сама пойдёт, как милая.

Друг мой бестолковый..
Найди вращающееся кресло..
Сядь в него..
Растопырь руки..
Попроси кого-нибудь крутануть..
А теперь, своди руки к груди..
Чувствуешь, как МЕШАЕТ что-то?
Это, родной, называется - ЦЕНТРОБЕЖНАЯ СИЛА
Поэтому, НИЧЕГО САМО не пойдет

Вниз "пудовой гирьке" не даст самой пойти ЦБС..
Вверх не ласт пойти самой - сила центростремительная..

Никуда!
Никто!
САМ не пойдет..
Только с трудом!
Только СИЛОЙ!
Только РАБОТОЙ!

Только ракетой
Или, на худой конец - ЖЕСТКИМ СТЕРЖНЕМ..
Тросом?
Никогда

На орбите НЕ ДЕЙСТВУЕТ ПЕРВЫЙ ЗАКОН НЬЮТОНА

Ничего не двигается прямолинейно и равномерно, если его кинуть..
В С Е   П О Д Р У Г О М У  в открытом Космосе

[mi.shka]

Я об этом Прибавкину напоминал, говорил про Кориолиса.
Но он обиделся.

А как же ему не обижаться-то? У него же грозятся отобрать любимую игрушку.

[mi.shka]

Не нужны эти ваши приспособления.
Достаточно вытолкнуть одну вниз, другую вверх с пудовыми гирьками на концах, только успевай раскручивать лебёдку - сама пойдёт, как милая.

Вначале да. Пока тросы можно считать абсолютно нерастяжимыми "математическими нитями" с бесконечно большой скоростью передачи импульса силы.
За счет энергии притормаживания нижней будет разгоняться верхняя.
Но уже через десяток километров временные задержки и упругие колебания начнут разгонять продольные и поперечные волны.
А высота ни много ни мало- 36 000 км. Только задержки передачи импульса будут составлять 3-5 часов...
Все порвет, как тузик грелку.

[Pribavkin]

Подводя предварительный итог дискуссии, я пришел к таким выводам.
1. Агенты Госдепа, может быть, когда-нибудь и поймут, почему на орбите существуют 2 местные вертикали (вверх и вниз), но виду не подадут так как у них на форуме другая задача, поставленная Госдепом - флудить и троллить до икоты, до посинения пупа и до потери пульса.
Причем они сами признались в этом, а, как известно, добровольное признание является царицей доказательства. Тем более, что никто их
за язык клещами не тянул, на иголки не сажал и паяльник в задницу не засовывал. Вот это их признание:

inj, Вас давно агент Госдепа завербовал?

Я сам агент.

Я тебе очередь в Кассу занял..

Зачтется.

Причем стоит заметить, как уважительно они пишут об источнике дохода: слово "Касса" агент Госдепа AE150359 написал с большой буквы.
2. Разобраться с этим стоит, так как многие синьоры инженера, похоже, и в самом деле не понимает в чем дело.
Пример тому НеПрохожий, которого невозможно заподозрить в работе на Госдеп. Вклад его а разоблачение Лунной Аферы известен.
3. Тем более растолковыванием имеет смысл заняться, что молодые люди, стоящие у входа в тросовую космонавтику, тоже могут не понять или понять не так или совсем запутаться. Хотя великий физик Макс Планк писал на английском языке:
"Новая научная истина торжествует не потому, что её противники признают свою неправоту, просто её оппоненты со временем вымирают,
а подрастающее поколение знакомо с нею с самого начала".
На русский язык эта цитата переводится короче: "Горбатого могила исправит".
4. Не все ученики являются хорошистами или отличниками. Я, например, в школе был троешник, хотя за последние 4 года на физтехе у
меня были только отличные оценки. Только на первых двух курсах института я схватил 2 трояка - по химии и по иностранному языку.
Но ведь я потом эти тройки исправил, вернее, отработал, так как, во-первых, после института работал научным сотрудником в химической лаборатории, химического института, которая занималась разработкой твердого ракетного топлива. Состав твердого топлива ускорителей Шаттла мой - у меня на него получено второе изобретение в виде авторского свидетельства.
А, во-вторых, мне потом довелось поработать переводчиком и заниматься техническими переводами с трех языков. Даже японский начал изучать, но потом необходимость отпала и я забросил. Японские учебники и словари до сих пор в гараже валяются.
Дело в том, что в мире из четырех изобретателей трое являются японцами. Это к слову о неизобретательности япошек как нации.
Но я потом изобретательство забросил и перешел на конструкторскую работу - эта работа мне больше по душе.
Просто я понял, что все наши изобретения - это всё подарки акулам капитализма. Я уверен, в лихие 90-е годы заинтересованные страны
перетаскали по коридорам Госдумы немало коробок из-под ксерокса, причем в этих коробках были не монгольские тугрики, а доллары.  
Уже советский патентный закон был составлен в угоду акулам, а российский и вообще создал для них рай в виде плотной стаи из мелких рыбёшек.

[Pribavkin]

Этот материал ценен тем, что был написан сразу после тросового эксперимента в 2007 г.

http://www.trud.ru/article/12-09-2007/120899_posylka_iz_kosmosa.html
ПОСЫЛКА ИЗ КОСМОСА
"Труд" из номера 164 за 24 Октября 2007г.
Этот 6,5-тонный аппарат предназначен не только для технологических, научных исследований, но и для производства ряда перспективных материалов, биологических препаратов, которые очень ждут многие отрасли экономики, в том числе радиоэлектронная и медицинская промышленности. В ходе 12-дневного полета намечено провести 70 экспериментов. Заказчик большинства из них - Европейское космическое агентство (ЕКА). Однако достаточно широкую программу - 25 экспериментов - подготовили российские научные институты и предприятия. Но, пожалуй, больше всего дискуссий среди специалистов вызвал проект "Космический трос" (официальное название - YES2), который готовился под эгидой ЕКА. На первый взгляд эксперимент может показаться не таким уж сложным, но это впечатление обманчиво. Цель ученых и конструкторов - отправить с орбиты на Землю капсулу, которая в случае успеха станет первым шагом к созданию будущей космической почты. Схема вкратце такова.
Аппаратура YES2 размещается снаружи "Фотона" в специальном контейнере. Мощный пружинный толкатель в назначенное время выбрасывает в открытый космос, в сторону Земли, так называемый привязной объект массой 14 килограммов. Сюда входит и малая спускаемая капсула "Фотино" массой 6 килограммов. К ней прикреплен очень тонкий (диаметром полмиллиметра), прочный, суперлегкий трос, изготовленный из полиэтиленового волокна - дайнима. Чудо-нить имеет длину 30 километров. Что равно расстоянию от Кремля до подмосковного города Королев и обратно. А весит эта сверхпрочная "паутина" всего 5,4 килограмма. Фантастика! Трос находится на барабане, который вращается на редкость легко. Конструкторы шутят: "Барабан может прийти в движение даже от одной мысли оператора".
Итак, получив мощное ускорение, капсула устремляется к Земле, вытягивая за собой полиэтиленовый трос. Один из самых ответственных этапов - преодолеть на пути к нашей планете первый километр. Ибо если посылка с "Фотона" потеряет скорость раньше, то так и останется на своей новой орбите. А вот преодолев первый километр, космический "почтовый ящик" под действием силы инерции, земного притяжения, подчиняясь законам механики, уверенно направится к Земле.
Когда "посылка" опустится на 30 километров и займет определенное положение в пространстве, точно по программе разорвутся ленты, связывающие капсулу и оставшуюся часть привязного объекта. Капсула переходит на траекторию спуска к Земле. А спустя 10 секунд отрезается трос на самом спутнике "Фотон". Через несколько часов или через несколько суток трос сгорит в плотных слоях атмосферы. Капсула же должна быть сохранена. На подлете к Земле раскроется парашют. Дальше - приземление. Расчетное место посадки - степи Казахстана...

[Pribavkin]

(Продолжение)
Почему этот эксперимент вызывает такой большой интерес? Да потому что различные тросовые системы, по мнению специалистов, через несколько десятилетий найдут очень широкое применение в космонавтике, откроют новый этап в ее развитии. На космических лифтах можно будет перемещать грузы и экипажи вверх и вниз. Тросовые системы позволят создавать искусственную силу тяготения в космосе, изменять орбиты кораблей и станций без затрат топлива, строить за пределами Земли колоссальные сооружения... А электромагнитные тросовые системы станут в будущем мощными космическими электростанциями. Словом, коренным образом изменится облик космонавтики. Еще Циолковский и Цандер, а позже и другие наши, зарубежные ученые писали об открывающихся в этой сфере удивительных перспективах.
Но только с середины 60-х появилась возможность начать тросовые эксперименты в космосе. В нашей стране были интересные проекты, но они не нашли поддержки в ЦК КПСС: деньги не выделялись, и мы уступили здесь первенство другим государствам, прежде всего Соединенным Штатам и европейцам. Из десятка с лишним зарубежных экспериментов половину можно считать удачными. Максимальная длина развернутого в космосе троса составила 20 километров (американо-итальянский эксперимент, проведенный в 1996 году). Но никогда еще с помощью троса не отправлялся из космоса груз на земную поверхность. Теперь наконец-то будет предпринята попытка реализовать заманчивую идею.
- Этот эксперимент по заданию Европейского космического агентства в течение десяти лет готовили сотни талантливых студентов из университетов Голландии, Великобритании, Греции, Италии, Германии и Самарского государственного аэрокосмического университета, - рассказывает "Труду" один из ведущих специалистов Центрального научно-исследовательского института машиностроения (ЦНИИМАШ), энтузиаст тросовых систем Константин Елкин. - Естественно, студентам помогали специалисты национальных ракетно-космических центров. Учитывая важность проекта, Европейское агентство выделило 450 тысяч евро. Деньги потрачены с большой пользой. Проект сейчас представляется весьма интересным. Хотя когда мы в первый раз познакомились с ним в ЦНИИМАШе, было выявлено несколько принципиально важных недоработок, которые впоследствии были устранены. Все мы с волнением и надеждой ждем начала этого эксперимента...
Уже после беседы с Константином Елкиным я узнал, какие серьезные опасения по поводу этого эксперимента высказывались вначале на некоторых отнюдь нерядовых совещаниях. Спуск шестикилограммовой капсулы будет неуправляемым. Нельзя точно рассчитать, куда она упадет. И космическая траектория может оказаться несколько иной, и уже в атмосфере ветер может унести парашют... Что будет, если космическая "посылка" упадет на жилую территорию, а парашют не раскроется? В этом случае капсула массой 6 килограммов способна пробить стальной лист толщиной 1 миллиметр. А если, не дай Бог, "посылка" обрушится кому-нибудь на голову? Шансов остаться в живых практически не будет. Конечно, это маловероятные варианты, но их тоже надо принимать во внимание.

[Pribavkin]

Рассмотрим движение спутника по орбите. Какие силы на него действуют?
1. Сила притяжения Земли. Под действием этой силы спутник падает на Землю. Но, поскольку спутник имеет орбитальную скорость, то
фактически спутник  не шлепается на Землю, а движется по криволинейной траектории, называемой орбитой. То есть это непрерывное падение.
2. Но раз траектория падения является криволинейной, то возникают центробежные силы. Фактически центробежные силы являются силами инерции, которые появляются при любом криволинейном движении любого материального тела. Их удобно называть центробежными, так как сразу ясно, что тело убегает от центра кривизны.
3. Равенство силы притяжения и центробежной силы создает невесомость. Такое равенство можно организовать и в атмосфере Земли - опять-таки с помощью центробежной силы. Разгоняют самолет по кривой траектории и временно создают невесомость.
4. Надо заметить, что фактически на орбите невесомость существует только в центре масс спутника и на той орбите, по которой этот центр
масс движется. В окружении центра масс существует микропритяжение, причем ниже орбиты это микропритяжение обусловлено гравитацией Земли, а выше орбиты - центробежной силой.
%. Вот эти-то силы и создают на орбите две местные вертикали. Гравитация тянет спутник к центру Земли, а центробежная сила от центра Земли. Некоей разделительной чертой является орбита, по которой движется центр масс спутника.

[Ltlekz49]

За счет чего "растет за стационарной"?
Ракета?
телекинез?
Ты же понимаешь, что гибкий трос не может тянуть ПОПЕРЕК, оставаясь вертикальным?
Или, не понимаешь?
Ты настолько глуп?

А он и тянет не поперёк а вдоль, потому и вертикальный. Или ты настолько глуп, что не видишь этого?

[Ltlekz49]

Друг мой бестолковый..
Найди вращающееся кресло..
Сядь в него..
Растопырь руки..
Попроси кого-нибудь крутануть..
А теперь, своди руки к груди..
Чувствуешь, как МЕШАЕТ что-то?
Это, родной, называется - ЦЕНТРОБЕЖНАЯ СИЛА
Поэтому, НИЧЕГО САМО не пойдет

Вниз "пудовой гирьке" не даст самой пойти ЦБС..
Вверх не ласт пойти самой - сила центростремительная..

Никуда!
Никто!
САМ не пойдет..
Только с трудом!
Только СИЛОЙ!
Только РАБОТОЙ!

Только ракетой
Или, на худой конец - ЖЕСТКИМ СТЕРЖНЕМ..
Тросом?
Никогда

На орбите НЕ ДЕЙСТВУЕТ ПЕРВЫЙ ЗАКОН НЬЮТОНА

Ничего не двигается прямолинейно и равномерно, если его кинуть..
В С Е   П О Д Р У Г О М У  в открытом Космосе

Найди и прочитай про приливные силы. Единственное, с чем надо считаться - сила Кориолиса, про которую я Прибавкину говорил, но с этим справится маленький рулевой движок.
Космос отличается от земли только тем, что там всё проще и понятнее, никаких тебе трений одна динамика.

[Ltlekz49]

Чудело, так ты говоришь что физик и при этом оперируешь ЦБС - центробежной силой? Пень, ты при царе горохе учился?

Чем тебе не понравилась ЦБС?
Или ты её ГОЛОСЛОВНО отрицаешь, как официальная лженаука?
Тогда поди прокатись на цепной карусели, или лучше на центрифуге, где космонавтов тренируют.

[slav]

За счет чего "растет за стационарной"?
Ракета?
телекинез?
Ты же понимаешь, что гибкий трос не может тянуть ПОПЕРЕК, оставаясь вертикальным?
Или, не понимаешь?
Ты настолько глуп?

   Это ты с инчем не догоняете , вот картинку посмотрите !  

[Ltlekz49]

А как же ему не обижаться-то? У него же грозятся отобрать любимую игрушку.

Не отобрать и не грозятся, а просят учесть существенное.

[Ltlekz49]

Вначале да. Пока тросы можно считать абсолютно нерастяжимыми "математическими нитями" с бесконечно большой скоростью передачи импульса силы.
За счет энергии притормаживания нижней будет разгоняться верхняя.
Но уже через десяток километров временные задержки и упругие колебания начнут разгонять продольные и поперечные волны.
А высота ни много ни мало- 36 000 км. Только задержки передачи импульса будут составлять 3-5 часов...
Все порвет, как тузик грелку.

Механика знает, как решать такие задачи. Вешай на трос грузики разной массы и через разные расстояния и погасишь все волны.

[Pribavkin]

1. Синхронная орбита вовсе не является какой-то особой орбитой, на которой проявляется равенство сил - любая орбита обладает таким равенством.
Просто синхронная орбита удобна для человека, так как геосинхронный спутник торчит на одном и том же месте на небе. Для синхронного
троса это удобно тем, что он не будет сползать на на восток, ни на запад.
Например, израильтяне запускают свои спутники не на восток, а на запад. Ну, подумаешь, немного больше топлива затратят и
немного меньше вес на орбиту выведут. Зато им не придется лишний раз дергать за хвост мусульманского кота. Ведь, если первые
ступени упадут на мусульманскую территорию, то этот кот начнет вопить противным голосом. А это им надо?
России по этой же причине приходится строить космодром на Дальнем Востоке, хотя это далеко от Москвы.
2. При выпуске троса из спутника самым неприятным является первый километр, так как трос ведет себя почти произвольно. Все силы еще малы,
это микрогравитация, обусловленная силами притяжения или центробежными силами. Здесь возможно запутывание или закручивание троса
вокруг спутника. Поэтому или ставят мощную пружину для выталкивания спускаемой капсулы или применяют ракетный двигатель.
После первого километра трос уже уверенно занимает вертикаль. Причем, чтобы трос пошёл вниз, то выталкивают капсулу назад по ходу движения спутника.
Соответственно, если выпихнуть вперед по ходу, то капсула вытянется на тросе вверх.
3. Но в любом случае возможно раскачивание капсулы на тросе, подобно раскачиванию отвеса в нашей руке. На Земле воздух быстро успокоит маятник, а в космосе в пустоте капсула может долго болтаться.
4. Некоторые изобретатели как раз используют эту раскачку капсулы на тросе и предлагают отстреливать на первом прохождении нижней точки.
У меня тоже есть техническое решение по использованию этой раскачки - с весьма любопытным эффектом. Оно настолько интересное, что,
при первой попытке растолковать это явление, меня могут обвинить в нарушении законов сохранения. Но на второй попытке окажется,
что никакого нарушения нет. Но мне не хочется дразнить форумных гусей, так как я могу разозлиться и открутить одному гусаку голову.  
5. Вообще, наличие местных вертикалей у спутника почему-то вообще не доходит до читателей, так как у них сформировано убеждения,
что на орбите имеется море невесомости, в котором невозможно утонуть. Там утопиться можно только с помощью ракетного двигателя -
иначе они не мыслят других способов нырнуть в Тихий океан.

[Pribavkin]

Механика знает, как решать такие задачи. Вешай на трос грузики разной массы и через разные расстояния и погасишь все волны.

Естественно, колебательные процессы удлиненных систем - это одна из серьезных задач.
Её пытаются решить математическими методами, но в любом случае весь этот матанализ надо проверять на практике.
Нужно накапливать опыт эксплуатации тросов, а для этого их надо запускать.
Недаром Королев поставил перед разработчиками тросовых систем задачу создания СОИ (системы отображения информации).
СОИ должна была фиксировать все этапы развертывания троса и свертывания.
Так же как у альпинистов самым сложным является спуск, так и в тросовой системе самым сложным является свертывание троса.
Ведь при попытке притянуть капсулу на тросе к спутнику - она начнет раскручиваться. Это можно проверить на детской карусели на дворе.
Поэтому покамест трос отстреливают, причем и возле спутника и возле капсулы.
Хотя изобретатели придумывают способы использования себе на пользу и этого неприятного явления.
Изобретатели - они такие. 

[Pribavkin]

Тяпченко так пишет о развертывании троса по местной вертикали вниз. Вот его послужной список:
Главный конструктор ЗАО НТЦ "Альфа-М".
Заслуженный машиностроитель России,
Действительный член международной академии информатизации,
Действительный член Российской академии космонавтики им. К.Э.Циолковского,
Заслуженный испытатель и создатель космической техники,
кандидат технических наук.
Тяпченко начал работать в космической программе в 1961 г. и напрямую участвовал в разработке всех пилотируемых аппаратов от Восхода-2 до Бурана.
Он принял самое активное участие в создании аппаратов для полетов на Луну.
И он же участвовал во всех программах по космическим тросовым системам. Вот эта связка его интересов по лунной программе и по тросовым системам очень интересна, так как явно в дальнейшем могла проявиться в создании тросовой посадочной системы на Луну.

https://www.proza.ru/2015/04/14/889
Мы в проекте корабля с искусственной тяжестью
Ю.А. Тяпченко
Один из незавершенных проектов, который был начат при жизни С.П. Королева, - проект   создания кораблей с искусственной тяжестью. В основу этого проекта были положены идеи космических тросовых систем.
В работе В.Г. Осипова и Н.Л. Шошунова «Космические тросовые системы: история и перспективы. РКК «Энергия» им. С.П. Королева». «Земля и Вселенная» 1998 №4 (см. также Денисов Егор. Тросовые системы в космосе. Реферат. Харьков 2001. http://epizodsspace.no-ip.org/bibl/ziv/1998/4/kos-tros-sis.html )  дается следующее определение.
...Работают  такие системы следующим образом. Представим, что вокруг Земли на высокой орбите летит станция, а под ней, на более низкой - корабль.
Они соединены длинным (20 - 50 километров) тросом. И на станцию, и на корабль действуют две противоположные силы. Во-первых, притяжение Земли (вектор направлен вниз), во-вторых, центробежная сила, устремленная вверх. У свободно летящего спутника эти две силы уравновешивают друг друга, благодаря чему он не падает на Землю. Но если два космических объекта соединены тонким канатом - ситуация иная.
Полет корабля, находящегося на низкой орбите, тормозится прикрепленным к нему тросом и станцией. Скорость его оказывается меньше, чем если бы движение было без "веревки". А станцию, наоборот, этот же трос как бы "насильно" тащит вперед, потому что прикрепленный на другом конце корабль должен облетать земной шар по низкой орбите быстрее. Таким образом, станции придается избыточное ускорение.
Важно подчеркнуть, что и торможение нижнего объекта космической связки, и ускорение верхнего происходит исключительно за счет факторов
небесной механики, топливо не расходуется. В результате центробежный вектор, действующий на станцию, превышает земное притяжение и как
бы стремится вытолкнуть ее вверх, но не пускает трос. А на корабле, наоборот, центробежная сила оказывается слабее земного тяготения,
и он не падает вниз только потому, что его удерживает трос. Благодаря действию этих разнонаправленных сил канат постоянно находится в
натянутом состоянии. Но если  отцепить трос, то корабль  устремится к Земле, а станция - на более высокую орбиту.
Достаточно длинный канат (например, 50-километровый) позволит только за счет динамических особенностей тросовой системы спускать
грузовые корабли с орбиты, направляя их для затопления в заданный район Тихого океана. При этом станция будет подниматься на 10 километров