Космический лифт

[mi.shka]

Это в Вас поднимается волна противодействие всему новому и полезному, о чем Вас предупреждал Чехов!
Она Вас захлестывает, перехлестывает и несет как щепку. Эт очень плохо! Вам надо покинуть техническую специализацию на гуманитарную.
Я на одном почтовом работал конструктором, причем имел звание "Лучший конструктор оборонного Министерства".
То есть мое мышление сугубо практическое. Я не писатель-фантаст. Хотя у фантаста Жюль Верна практически все идеи реализованы, кроме из пушки на Луну.
Я как-нибудь, да умею отличить работоспособную идею от бредовой.
Да и эксперты Патентного ведомства тоже признали техническое решение Багрова практически реализуемым, раз выдали ему патент.
То есть его изобретение соответствует критерию промышленной применимости, о чем свидетельствует выданный патент.
Дело только в тросе, а он на подходе. Теоретических препятствий для изготовления такого троса нет, а есть вопрос технологии и вопрос стоимости.
А эти задачи человек как-нибудь, да решит. Конечно, человек обойдется без Вас, поскольку Вам трудно оторваться от свинячьей кормушки.
Первый транзистор появился в 1949 г. - он был очень дорогой. Сейчас его стоимость упала в миллиард раз.
Мы в своих наручных часах уже не удивляемся, что там десятки тысяч транзисторов.
Первый кг урана-235 стоил 2 млрд. долл. А недавно Россия продала США 500 тонн оружейного урана за 8 млрд. долл. Причем весомость послевоенного доллара была гораздо выше нынешнего.
Это, конечно, дурость наших руководителей, так как фактическая стоимость этого урана в 1000 раз выше - можно было продать за несколько триллионов долл.
А с тросом совсем просто. Лишний трос вовсе не будет тащиться по земле - ввиду своей парусности он будет вращаться на какой-то высоте в стратосфере.
Скорость его перемещения около 1300 км/час, то есть он не будет перегреваться, так как углеродное нановолокно держит более 1100 Кельвинов.
Пассажирский самолет движется со скоростью 1000 км/час - у него крылья из люмели. И ничего - стоят, не разваливаются.
Осталось самолету прицепиться к петле на тросе и можно совершать сколько угодно кругосветных путешествий, не включая двигателей.
Можно отцепиться в любом месте и совершить планирующий спуск на аэродром.
И таких петель на одном тросе будет очень много. Да и самих тросов тоже будет построено много - об этом Багров писал.
Материалом для троса служит углерод, которого у нас много.
Даже обычный графитовый стержень является слоистой структурой. Осталось слои графита перевести в другую форму - в одномерную.
Это непросто, но такие технологии уже есть. Они, конечно, примитивны, не выдают длинных нанотрубок. Но первые километры нанотрубок
уже намотаны. А недавно в Новосибирске снизили стоимость нановолокон сразу в 200 раз. Пока это порошок, но...
Есть китайская мудрость: "Дорога в тысячу ли начинается с первого шага".
А Вас первый шаг пугает и приводит в ужас. Вы все время оглядываетесь назад.

Ты для чего этот опус наклавил?
Тебе было задано всего два практических вопроса.
Два из многих сотен, требующих ответов.
Конкретных ответов, а не балабольства про Чехова и китайцев.

[mi.shka]

Слепота на оба глаза?
Какие "КОНЦЫ", я ж пишу про ГРУЗИКИ неравномерно распределённые вдоль троса - они делают линию НЕОДНОРОДНОЙ, гасящей всякие резонансы и не допускающей резонансного накопления энергии колебаний.

При чем здесь грузики, если речь о волнах продольных деформаций?
Это же не провода на ветру между столбами.

[Ltlekz49]

При чем здесь грузики, если речь о волнах продольных деформаций?
Это же не провода на ветру между столбами.

Грузик для продольной волны тоже неоднородность приводящая к отражению - именно это в данном случае и требуется. Ты просто не знаешь свойства длинных линий.

[mi.shka]

Грузик для продольной волны тоже неоднородность приводящая к отражению - именно это в данном случае и требуется. Ты просто не знаешь свойства длинных линий.

Что ты собрался "отражать"? Для чего?
Трос нужен для баланса сил между двумя неуравновешенными массами.
У тебя задержка во времени в передаче импульса силы.
Чем тебе помогут "грузики"? Они только увеличат задержку и на многокилометровых линиях сами станут источниками дополнительных модуляций.
Ты никак не можешь понять, что у тебя нет жестко защемленных концов, а все болтается в пространстве на зыбком балансе сил.

И таки да. Я просто обожаю, когда мне начинают рассказывать что я знаю, а чего нет.

[Pribavkin]

Статья из журнала "Техника-молодежи", 1990, №10:
http://epizodsspace.airbase.ru/bibl/tm/1990/10-lift.html
"Тысяча и один вариант «космического лифта»
Владимир БЕЛЕЦКИЙ, доктор физико-математических наук,
Евгений ЛЕВИН, кандидат физико-математических наук

Это-то и страшно! 

А что страшно? Впервой что ли?

Конечно агентам Госдепа это страшно, ведь они тупые до последней научной степени.
Ведь Белецкий является ведущим специалистом по космическим тросовым системам в России.
Он заслуженный профессор механико-математического факультета МГУ.
Причем он заслуженный профессор именно кафедры теоретической механики и в круг его научных интересов входят
динамика космического полета и небесная механика.
Он с 1954 г. работал в команде М.В.Келдыша, которого в нашей стране называли теоретиком космонавтики. Он и сейчас является
ведущим научным сотрудником Института прикладной математики им. М.В.Келдыша.
Я потому и говорю, что стремление Королева развивать тросовую космонавтику опиралось на теоретические разработки, проводимые Келдышем. Недаром темой кандидатской и докторской диссертаций Белецкого была такая "Движение искусственного спутника относительно центра масс".
 

[inj]

Конечно агентам Госдепа это страшно, ведь они тупые до последней научной степени.
Ведь Белецкий является ведущим специалистом по космическим тросовым системам в России.
Он заслуженный профессор механико-математического факультета МГУ.
Причем он заслуженный профессор именно кафедры теоретической механики и в круг его научных интересов входят
динамика космического полета и небесная механика.
Он с 1954 г. работал в команде М.В.Келдыша, которого в нашей стране называли теоретиком космонавтики. Он и сейчас является
ведущим научным сотрудником Института прикладной математики им. М.В.Келдыша.
Я потому и говорю, что стремление Королева развивать тросовую космонавтику опиралось на теоретические разработки, проводимые Келдышем. Недаром темой кандидатской и докторской диссертаций Белецкого была такая "Движение искусственного спутника относительно центра масс".

С уходом Джен Псаки в декрет, мы изменились, не врем, а уж тупее пришлепкина ты вряд быстро найдёшь чела. Всё что мы говорили, мы говорили тебе лично, и отвечали тебе и на тобой представленные ссылки. Если тут кто-то чего желает сказать, милости просим, с орденами и званиям. А ты баран будешь на входе стоять, запускать их.

[Pribavkin]

"Центр масс" - абстракция..
Его нет в Природе..
Он "существует" только в воображении Аналитика..
Тебя, как и все троссовичек, подводит математизированное "физическое" воспитание..
Математика с "легкой руки" Ньютона задавила Физику..
Остановив развитие физической науки на 400 лет..
Отсюда и все ваши фантазии на тросовые темы..

Если перед агентом Госдепа положить обруч от колеса телеги, то он тоже скажет, что у этого обруча тоже нет центра, так как нет оси, которую мажут дегтем.
Понятие "центр масс" является центральным во всей теории космонавтики, так как все расчеты всех орбит и траекторий ведется на основе именно этого понятия .
Как грится - всё! Приехали!
Поэтому в канун Дня Космонавтики я и на этой ветке прекращаю всякое общение с агентами Госдепа.
И призываю всех остальных читателей этой ветки полностью игнорировать этих придурков и облизывателей филейных частей у америкосов.

[Pribavkin]

За время работы на механико-математическом факультете МГУ Белецкий читал студентам общий курс механики, а также многие другие спецкурсы, в том числе: "Движение ИСЗ относительно центра масс", "Движение спутника относительно центра масс в гравитационном поле".
Последний из упомянутых спецкурсов очень важен именно для понимания механики полетов в поле тяготения не только Земли, но и Луны или Марса.
Знание этих законов и их использование в тросовой космонавтике позволит без ракетных двигателей получать дополнительные импульсы для
космических аппаратов.
Я выше уже писал как можно использовать поле тяготения Луны для старта в направлении Марса. Скорость кораблей или аппаратов
в направлении Марса или других планет можно увеличивать почти на 4,4 км/сек.
Но это не предел, так как у меня есть техническое решение, которое позволит увеличить это приращение скорости на большую величину. А это позволит человеку приблизить достижение ближайших планет солнечной системы: Марса, Венеры и Меркурия.

[Вашкевич Виктор]

За время работы на механико-математическом факультете МГУ Белецкий читал студентам общий курс механики, а также многие другие спецкурсы, в том числе: "Движение ИСЗ относительно центра масс", "Движение спутника относительно центра масс в гравитационном поле".
Последний из упомянутых спецкурсов очень важен именно для понимания механики полетов в поле тяготения не только Земли, но и Луны или Марса.
Знание этих законов и их использование в тросовой космонавтике позволит без ракетных двигателей получать дополнительные импульсы для
космических аппаратов.
        [......................]

Вот твое решение тросовой космонавтики:

[Ltlekz49]

Что ты собрался "отражать"? Для чего?
Трос нужен для баланса сил между двумя неуравновешенными массами.
У тебя задержка во времени в передаче импульса силы.
Чем тебе помогут "грузики"? Они только увеличат задержку и на многокилометровых линиях сами станут источниками дополнительных модуляций.
Ты никак не можешь понять, что у тебя нет жестко защемленных концов, а все болтается в пространстве на зыбком балансе сил.

И таки да. Я просто обожаю, когда мне начинают рассказывать что я знаю, а чего нет.

Трос нужен для связки двух масс, которые в целом будут уравновешены.
Никаким "мощным" волнам в тросе взяться неоткуда. Импульс силы, например при разгоне поднимаемого груза, растянут во времени и грузики создадут ещё и массу отражений разбивающий и этот импульс на кучу мелких - рябь вместо большой волны.

[slav]

Вот твое решение тросовой космонавтики:

   Вот только незадача - как спасать сразу два объекта при обрыве троса ??!      

[Вашкевич Виктор]

  Вот только незадача - как спасать сразу два объекта при обрыве троса ??!      

в один объект посадить Прибавкина - и тот объект не спасать.

[Pribavkin]

Тросовая жилка у Келдыша, так же как и у Королева, началась в ЦАГИ, руководитель которого был Фридрих Цандер, который еще в 1910 г.
выдвинул идею Лунного лифта длиной 60 тыс. км. от поверхности Луны до точки либрации L1. Когда Цандер расчитал этот трос, то
оказалось, что всей выплавляемой стали на Земле не хватит для этого троса. Лишь сейчас появился зайлон и дайним, которые пригодны
для Лунного троса.
Зам руководителя Цандера был Королев. 
К исходу войны Мстислав Всеволодович, продолжая работать в ЦАГИ, получил возможность вновь вернуться к активной научной деятельности в МИАН,
где в апреле 1944 г. был создан отдел механики, которым ученый заведовал до 1953 г. Со временем главными задачами отдела стали ракетодинамика
и прикладная небесная механика.

http://uni-space.ru/publ/istorija_kosmonavtiki/ljudi/glavnyj_teoretik_kosmonavtiki/11-1-0-5
...В том же году Мстислав Всеволодович был назначен начальником НИИ-1 Минавиапрома (бывший Реактивный научно-исследовательский институт, ныне – Исследовательский центр имени М.В.Келдыша) и оставался его научным руководителем до 1961 г.
Еще до запуска первого искусственного спутника Земли коллектив, руководимый Келдышем, получил ряд принципиально важных результатов, оказавших серьезное влияние на развитие ракетной и космической техники. В 1949–1951 гг. был выполнен цикл работ, посвященный анализу и определению оптимальных схем и характеристик составных ракет. Эти работы помогли С.П.Королёву сделать окончательный выбор схемы составной ракеты Р-7. В 1953 г. в НИИ-1 был впервые предложен баллистический спуск космического аппарата с орбиты на Землю и показана возможность его использования при пилотируемых полетах.
В 1954 г. Келдыш совместно с С.П.Королёвым и М.К.Тихонравовым выдвинул предложение о создании искусственного спутника Земли и непосредственно участвовал в подготовке докладной записки правительству на эту тему.
В 1956 г. Мстислав Всеволодович был назначен председателем специальной комиссии Президиума АН СССР по ИСЗ (комиссия по объекту «Д», ставшему впоследствии третьим советским спутником).
Занимался Мстислав Всеволодович и решением «атомной проблемы». Признанием заслуг ученого в этой области явилось присвоение в 1956 г. звания Героя Социалистического Труда, а в 1957 г. – присуждение Ленинской премии.
В 1953 г. Келдыш организовал Отделение прикладной математики, формально являвшееся подразделением МИАНа, а фактически – отдельным институтом (будущий Институт прикладной математики имени М.В.Келдыша).
В 1958 г. решением ЦК КПСС и СМ СССР М.В.Келдыш был назначен председателем Межведомственного совета по космическим исследованиям при Академии наук. Он возглавил работы по комплексному баллистическому проектированию космических полетов к Луне, Марсу и Венере. Первоначально главные усилия были направлены на решение задачи достижения Луны и исследования окололунного пространства. Соответствующие работы были проведены в сжатые сроки под общим руководством Мстислава Всеволодовича. Блестящим примером является выбор траекторий облета и фотографирования невидимой с Земли стороны Луны для КА «Луна-3». Здесь впервые в мировой практике был предложен и успешно реализован «гравитационный маневр» – целенаправленное изменение траектории КА в результате возмущения его движения небесным телом (в данном случае Луной).

Напомню, с 1954 г. у Келдыша начал работать Белецкий, который как раз и начал вести математические исследования тросовых космических систем.

[Pribavkin]

  Вот только незадача - как спасать сразу два объекта при обрыве троса ??!      

Космонавтика - она такая. Это рисковое дело.
Такие задачи в космонавтике решаются обычным методом - двойным или тройным дублированием.
То есть, если достаточен трос из дайнима диаметром 0,5 мм, то стоит добавить еще 1-2 троса по 0,5 мм.
А еще лучше - сплести ленту из жилок.
Профессор-доктор Садов со свое ученицей, кандидатом наук Нуралиевой (оба из Института прикладной математики им. Келдыша), недавно
предложили строить трос из длинных объемных секций по типу башни Шухова. Такой трос можно ремонтировать, обслуживать, совершенствовать...
Такой трос будет надежно служить веками. Внутри троса будет ходить лифт, а снаружи можно навешать оборудование для самых разных целей. Например, лазеры для уничтожения опасного мусора, угрожающего лифту.   

[Вашкевич Виктор]

Тросовая жилка у Келдыша, так же как и у Королева, началась в ЦАГИ, руководитель которого был Фридрих Цандер, который еще в 1910 г.
выдвинул идею Лунного лифта длиной 60 тыс. км. от поверхности Луны до точки либрации L1.

           [..........................]

Так не это ли причина депрессии и раннего ухода из жизни Келдыша?

http://www.trud.ru/article/11-06-2003/57908_pochemu_mstislav_keldysh_pokonchil_s_soboj.html


Не раз он говорил нам, врачам, что наделал много ошибок и в жизни, и в работе". Человек безукоризненной честности, Мстислав Всеволодович решил, что не может оставаться на посту президента Академии наук. Он сообщил о своем решении руководству страны. Но и Брежнев, и Косыгин были решительно против этого. Около полутора лет Келдыша уговаривали передумать, пытаясь убедить, что он нужен стране, науке. Но академик настаивал на своем. И в мае 1975-го его отставка была принята.
- Как умер Келдыш? Об этом разные ходили слухи...
- Здесь действительно много неясного. После того как он оставил пост президента Академии наук, настроение у него вроде бы заметно улучшилось. Мне приходилось встречаться с академиком и после отставки. Он производил впечатление спокойного, уверенного человека. Но, видно, что-то тщательно скрываемое Келдышем нарушало его душевное равновесие, подтачивало изнутри. Трагедия произошла в воскресенье, 24 июня 1978 года на даче Мстислава Всеволодовича. Он пошел в гараж, прикрыл ворота, сел в машину и включил двигатель, который стал работать на холостых оборотах. Через некоторое время от отравления угарным газом Келдыш скончался. Но даже в секретном сообщении, направленном в ЦК КПСС, говорилось, что академик отравился случайно -мол, почувствовал себя плохо и потерял сознание или просто готовился к поездке и не заметил, как угарный газ проник в кабину...
Однако многие из тех, кто хорошо знал Келдыша, считают, что он добровольно ушел из жизни. Я тоже думаю так. Академик мог забыть пообедать, но ворота в гараже


Мстислав Всеволодович осознал что с тросами он наделал херни,
впал в депрессию,  отказался баллотироваться  в Президенты АН СССР  и покончил с собой?

[Pribavkin]

Нанотрубки удалось свить в макронить
11 января 2013 года, Александр Березин

Американским учёным удалось разработать новую технологию производства крупных объектов из углеродных нанотрубок, пригодных для плетения сверхпрочных и электропроводных нитей. «Мы создали волокно из нанотрубок со свойствами, которыми не обладает ни один материал, — рассказывает руководитель исследовательской группы Маттео Паскуали (Matteo Pasquali) из Университета Райса(США). — Его нить похожа на обычную хлопчатобумажную нитку чёрного цвета, но при этом совмещает в себе свойства металлических проводов и прочных углеродных трубок»

Учёным не давала покоя основная проблема вроде бы многообещающих, но до недавних пор весьма непрактичных нанотрубок — отсутствие отработанной технологии производства из них сколько-нибудь крупных объектов. Прямые механические манипуляции сложны, трудоёмки и дороги. Поэтому ни колоссальная прочность, ни электропроводность на уровне алюминия и меди пока не принесли им успеха в практических приложениях: углепластик тоже намного прочнее стали, однако, как показал опыт, вытеснить последнюю ему по сходным технологическим причинам не грозит.

Сударь Паскуали попытался решить проблему при помощи нетривиального подхода. Его группа использовала в качестве растворителя для углеродных нанотрубок хлорсульфоновую кислоту. В таком растворе они ведут себя однообразно и относительно управляемо, что позволяет выстраивать их в определённые микроконструкции и даже плести волокно посредством специального экструзионно-намоточного агрегата вроде тех, что применяются для изготовления кевларового волокна.

Подбором оптимальной толщины учёным удалось создать 50-метровую нить с прочностью и электропроводностью, равной индивидуальным нанотрубкам, при теплопроводности, характерной для графита. Длина получаемой нити в таком процессе принципиально ничем не ограничена.

Авторы технологии полагают, что первыми за неё ухватятся изготовители проводов. Ведь нити одинаковой электропроводности будут куда легче металлических и несравнимо прочнее их.

В электронике же их прочность может оказаться ещё важнее. Как отмечает сударь Паскуали, шины передачи данных в бытовой технике теоретически можно делать намного более тонкими, экономя недешёвые материалы и место внутри приборов и гаджетов. Но слишком тонкие металлические провода будут непрочными, в то время как для углеродных нанотрубок прочность сохранится в приемлемом диапазоне, позволяя минимизировать место, занимаемое шинами и проводниками.

Ну и сам по себе вес электропроводки в практических приложениях вроде того же самолётостроения весьма значителен, и его сокращение заметно упростит жизнь авиации. Впрочем, потенциальных применений может быть масса: прочность такой нити намного выше той же кевларовой, используемой в некоторых видах бронезащиты. Бросим беглый взгляд на полученную нить:

http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=4XDJC64tDR0

[mi.shka]

Трос нужен для связки двух масс, которые в целом будут уравновешены.

Дааа. На математической нити, не имеющей физических свойств.

Никаким "мощным" волнам в тросе взяться неоткуда. Импульс силы, например при разгоне поднимаемого груза, растянут во времени

Их больше, чем ты можешь себе представить. Три самых главных: гравитационные возмущения от Солнца и Луны, температурные деформации при постоянном изменении условий освещения, изменения модуля Юнга при перепадах температуры.

и грузики создадут ещё и массу отражений разбивающий и этот импульс на кучу мелких - рябь вместо большой волны.

Ты все гасишь волны в проводах между столбов...

[mi.shka]

Космонавтика - она такая. Это рисковое дело.
Такие задачи в космонавтике решаются обычным методом - двойным или тройным дублированием.
То есть, если достаточен трос из дайнима диаметром 0,5 мм, то стоит добавить еще 1-2 троса по 0,5 мм.
А еще лучше - сплести ленту из жилок.
Профессор-доктор Садов со свое ученицей, кандидатом наук Нуралиевой (оба из Института прикладной математики им. Келдыша), недавно
предложили строить трос из длинных объемных секций по типу башни Шухова. Такой трос можно ремонтировать, обслуживать, совершенствовать...
Такой трос будет надежно служить веками. Внутри троса будет ходить лифт, а снаружи можно навешать оборудование для самых разных целей. Например, лазеры для уничтожения опасного мусора, угрожающего лифту.   

И строить предложили из математических нитей.

[mi.shka]

Тросовая жилка у Келдыша, так же как и у Королева, началась в ЦАГИ, руководитель которого был Фридрих Цандер, который еще в 1910 г.
выдвинул идею Лунного лифта длиной 60 тыс. км. от поверхности Луны до точки либрации L1...

Да в то время никто не имел ни малейшего представления о том, что из себя представляет реальный космос.
Все занимались математической схоластикой на основе фантазий.

[Pribavkin]

Да в то время никто не имел ни малейшего представления о том, что из себя представляет реальный космос.
Все занимались математической схоластикой на основе фантазий.

Тем не менее именно Келдыш и Королев были соответственно главным теоретиком и главным конструктором, которые открыли для нас реальный космос.
А по Вашему мнению, первый из них занимался математической схоластикой, а второй техническими фантазиями.