Ленин - немецкий шпион???

[Хендар]

Дорогие дамы!Разрешие поздравить вас с праздником и пожелать счастья.

- присоединяюсь.

Шерутимов:зачем мною приводимые данные тереть

- во-1-х, не все - например, военные песни, которые ты привел, на месте, и спасибо тебе сказано. Я вообще данные не тру, я тру злобную глупость, которой ты часто болеешь, когда приходишь на ПкК.

Бармалей:А подписание Компьенского перемирия ...все договоры, заключенные ранее Германией, объявлялись недействительными, позволили большевикам аннулировать Брестский договор.....

- анулировать  этот договор большевикам позволила Ноябрьская революция в Германии, когда все ейные войска убрались на родину. Но еще раньше Антанта + США, Япония и др. начала интервенцию в Советскую Россию, где интервенты  потерпела позорный провал, когда Красная армия приобрела миллионные формы, а уставшее от войны и наглости своих правителей трудящиеся Франции и Англии возмутились и потребовали вернуть войска, в которых к тому же началось разложение под влиянием красной пропаганды.

И шо...? Дл этого он подписал Бресткий мирный договор.....?

- подписать этот договор Ленина заставила прямая реальная возможность немецким войскам в России погубить Советскую власть. После провокации Троцкого они начали быстрое наступление на Петроград, остановить которое не было сил. При этом Ленину было очевидно, что реальными историческими бедами Брестский договор России не грозит.

[Шляпник]

Какой еще трон у Ленина в феврале-апреле 1917 года? 

В феврале-апреле 1917-го никакого.А к марту 18-го в принципе любая табуретка могла считаться троном,если на ней сидит Ильич.И тогда важно было на этом троне(табуретке)усидеть любой ценой.

[Шляпник]

Какой еще трон у Ленина в феврале-апреле 1917 года? 

+@>То-то,я смотрю,что за хрень Пух несёт.Чертежи трона ему подавай.Под разводом колбасников подразумевался Брестский мир,а не проезд Ленина в Россию.Для проезда не было надобности разводить.Очередной хорёк в тыловом русском курятнике не помешает.

[Aнгелочек]

В Ленина никто не стрелял!

В августе 1918-го на жизнь Ленина никто не покушался. Фанни Каплан погубила любовь.


1906 г.

Если собрать все, что написано о Владимире Ильиче, наберется на целую библиотеку. Но правды при этом практически не будет, потому что наши историки - люди, выросшие в системе марксизма-ленинизма, - находились в состоянии глубочайшего гипноза. Почему-то никому в голову не пришло сопоставить официальное описание его ранения и медицинские бюллетени.
 
Начнем с известного факта - с того, что Фанни Ефимовна Капла́н (Фейга Хаимовна Ройтблат , 10 февраля 1890 — 3 сентября 1918), стрелять в Ленина не могла по определению. Это уже никто не оспаривает. Сохранилось ее дело - девочку из еврейской семьи отправили на каторгу за то, что она... влюбилась. В Виктора Гарского (он же - Яшка Шмидман) - обыкновенного бандита, который грабил мастерские белошвеек. В какой-то момент он стал анархистом, поняв, что это прибыльнее, и решил грохнуть киевского генерал-губернатора. И Фейга-Фанни случайно оказалась вместе с ним в той самой гостинице на Подоле, где он делал бомбу. Бомба взорвалась, он-то убежал, а ее контузило. Ей было 16 лет, совсем ребенок. Когда через пару лет Гарский все-таки попался на каком-то ограблении, он вдруг взял и написал заявление на имя генерального прокурора о том, что во взрыве бомбы девица Каплан не виновата. Стыдно стало... Но эта бумага пошла по инстанциям и затерялась. На каторге Фанни Каплан начала слепнуть и глохнуть. Она ослепла настолько, что ей нужны были книжки со шрифтом Брайля! Ее пытались лечить, даже оперировали, но она все равно слепла. Представить себе, что в то время могли сделать операцию на глазах, чтобы человек прозрел настолько, что мог выстрелить в темноте и попасть, почти невозможно. Освободилась Фанни Каплан через 11 лет, когда в марте 1917 года Керенский стал выпускать всех политических. Вот скажите, может человек, находясь со своих 16 до своих 27 на каторге, научиться стрелять?
Ну а кто тогда в Ленина стрелял-то?


Следственный эксперимент покушения на В. И. Ленина в 1918 году:
1. Здесь стоял Ленин.
2. Здесь - работница, в которую попала одна из пуль.
3. Водитель Степан Гиль наблюдал за происходящим из автомобиля.
4. А из этого положения во Владимира Ильича будто бы стреляла Фанни Каплан.

А никто не стрелял. Напомню, утром того же дня в Петрограде убили Урицкого. Это была пятница - день, когда политические лидеры выступали перед народом, причем места проведения митингов были заранее известны очень небольшому кругу людей, потому что все боялись покушений. Дзержинский срочно отправляется в Питер. Все митинги в тот день отменяются, а Владимир Ильич без охраны едет сначала на хлебную биржу, а потом пилит через всю Москву на завод Михельсона. Кстати, в разных свидетельских показаниях время приезда варьируется от 6 до 11 вечера. 1918 год, электричество практически не горело - его в домах-то не было, а уж об уличных фонарях говорить вообще не приходилось. Приехал, выступил на митинге, вышел во двор, направился к машине - тут в него стреляют, и начинается полный бред. Шофер Степан Гиль, который будто бы разглядел женскую руку с браунингом, менял свои показания раз пять. Фанни Каплан задерживают, приводят в комиссариат - жалкую, нелепую фигуру, которая стояла под деревом с портфелем и зонтиком. Первое, что она там делает, - снимает обувь и просит, чтобы ей дали какие-нибудь бумаги, чтобы подстелить в качестве стелек, потому что ей больно, у нее гвозди в ботинках. Дальше странным образом во всем признается. Говорит, что стреляла, но ничего не помнит: ни сколько раз, ни куда дела оружие. Но эсеры - боевики с колоссальным опытом: если бы они действительно хотели Ленина убить, они наверняка нашли бы более опытного стрелка! После этого Каплан везут на Лубянку, где ее допрашивают Петерс, Лацис и Свердлов. Потом перевозят в Кремль и 3 сентября без всякого следствия убивают. Более того: сжигают тело в бочке в Александровском саду. После казней на Лобном месте за всю историю это был единственный расстрел на территории Кремля...


1918 г.

Шаль в обмен на мыло
 
- А откуда известны подробности ее личной жизни?
 
- Сохранился дневник Якоба Петерса. Петерс - очень интересная фигура: латышский батрачок, мальчик с двумя классами образования, который пас свиней, в достаточно юном возрасте попадает в Англию. Он был членом английской социал-демократической партии, по-английски говорил лучше, чем по-русски, был женат на очень богатой англичанке. В 1921 или 1922 году заболел тифом, довольно долго лежал и от нечего делать вел дневник по-английски. И в этом дневнике изложил все, что Фанни Каплан рассказывала ему на допросе.

[Aнгелочек]

А именно: когда она освободилась, она немедленно стала искать своего возлюбленного Гарского. У нее ничего не было, кроме пуховой шали, которая была ей очень дорога. Это был подарок известной террористки Мани Спиридоновой, вместе с которой она отбывала каторгу. Чтобы понравиться Гарскому, а время было тяжелое, она эту свою шаль сменяла на рынке на кусок французского мыла, чтобы от нее хорошо пахло. У них было свидание. Но наутро он ей сказал: извини, дорогая, я тебя не люблю...
Что, Фанни ему настолько не понравилась?
Он был продовольственным комиссаром. А она? Какой она могла быть после 11 лет каторги? Слепая, контуженая... Она это очень тяжело пережила. Вышла от него, идти ей было абсолютно некуда. Хотела закутаться в шаль, а шали-то и нет... Тогда поехала в Москву, потому что там были ее подруги-каторжанки, единственные близкие люди, которые у нее остались. Петерс записал эту историю в своем дневнике.

Почему она вечером 30 августа 1918 года оказалась около завода Михельсона, мы никогда не узнаем. Я позволила себе выдвинуть такую версию: однажды Фанни Каплан уже взяла на себя чужое преступление и отсидела за это на каторге 11 лет. Человек, ради которого она это сделала, Виктор Гарский, был хорошим знакомым Свердлова, которому эта история была наверняка известна. Возможно, Фанни просто передали весточку, что ее возлюбленный назначил ей тем вечером свидание. Была разыграна суматоха, ей могли сказать, что в покушении участвовал Гарский. И она могла опять взять вину на себя. Видимо, история ее любви, которая таким образом всплыла на поверхность, и послужила главным основанием для того, чтобы ее расстреляли. Но вот что интересно: через две недели после истории с «покушением» на Ленина Виктор Гарский явился в Москву и пошел прямо в кабинет Свердлова. О чем они говорили, неизвестно. Но вышел он оттуда, имея высокую должность по материальной части.

Пули шли зигзагом?
А что дало основание утверждать, что покушения не было?


Рентгенограмма верхнего отдела грудной клетки и шеи Ленина. Кость сломана (1), это очевидно. Но обратите внимание на пули (2,3): такое ощущение, что на этой картинке они появились гораздо позже.

[Amaras]

В Ленина никто не стрелял!

Ну дык.. стали бы на эту сволочь патроны тратить  +@> ..кетменём его собаку картавую надо было забить

[Aнгелочек]

Покушение на Ленина (из фильма «Ленин в 1918 году»)

Медицинские документы. Как в официальном бюллетене обозначен ход пуль? Одна пуля вошла под левую лопатку Владимира Ильича, прошила наискосок грудную полость и застряла над правой ключицей под кожей шеи, не задев никаких жизненно важных органов. Если она не задела сердце, то обязательно должна была задеть артерии или легкие. Но она (хотя диаметр пули был достаточно большой) почему-то шла зигзагом, аккуратненько все обходя. Траектория полета пули может измениться при столкновении с чем-то твердым - лопаткой или позвоночником. Но повреждение позвоночника - травма весьма серьезная. Даже если предположить, что случилось абсолютное чудо и ни одна из артерий и сосудов не была задета, у нас остаются легкие. Ибо не могло не быть так называемого пневмоторакса, то есть повреждения легкого и внутреннего кровоизлияния. При пневмотораксе он не смог бы проехать от Серпуховки к Кремлю, выйти из машины на собственных ногах, подняться на третий этаж, раздеться и лечь. Что касается второй пули - там все проще: она раздробила плечевую кость и застряла под кожей. Чем опасны пулевые ранения? Сепсисом. Антибиотиков тогда не было, но у Владимира Ильича ни разу даже не поднялась температура!
 
Я обсуждала это со многими врачами, показывала рентгеновский снимок. Пока я рассказывала, как эта пуля шла согласно официальной версии, которая нам всегда преподносилась на уроках истории, все говорили: ну это же бред, невозможно - человек бы десять раз умер! Потом спрашивали: а кто это? Я говорила: Ленин... И у всех был шок. 
 
Природа регулярно производит на свет тиранов. Но Наполеон по своему обаянию был несопоставим с этой троицей - Лениным, Гитлером и Сталиным. Они были абсолютно серыми, очень неприятными личностями, ни один из них не имел полноценного образования.
 
Ленин же учился в университете!

Один курс. Остальное сдал экстерном. И за всю свою жизнь не заработал собственным трудом ни копейки! Он ничего не умел. Он мог только интриговать, призывать и клянчить деньги. А по сути своей был барин и любил хорошо пожить. История про его скромность и щедрость - это миф. После смерти папы в семействе Ульяновых никто не работал. Жили на мамину пенсию вдовы действительного статского советника. Несмотря на то, что старший сын был повешен как государственный преступник, эта сатрапская, злодейская Российская империя платила ей 100 рублей в месяц - по тем временам сумма приличная. Их было много - брат Дмитрий зарабатывать начал поздно, Маняша и Анюта вообще не работали, но все они почти каждый год катались за границу, а Владимир Ильич постоянно отдыхал на каких-то замечательных заграничных курортах. Он любил пожить в хороших квартирах и пансионах и хорошо посидеть в пивной. На самом деле ему нравилось спокойное буржуазное существование. Он был скрупулезен, мелочен и жаден почти до паранойи, эдакий Плюшкин. Все свои расходы записывал, включая самые мелкие - нижнее белье, мыло, - и эти листочки всегда возил с собой. И, сидя на партийной кассе, постоянно у всех клянчил деньги, включая собственную мамочку, жалуясь: «Иначе мы умрем с голода!» И тут же писал Инессе Арманд (совпадает буквально по числам!): «Почему не приезжаете, дорогой друг? Если у вас нет денег на билет, это не проблема. Деньги достанем без труда».


Это интересно: на картине П. Белоусова работница хватает Ильича аккурат за простреленную руку...

[Aнгелочек]

Инсценировка или заговор?



- Предположим, покушения не было. Кто от этой интриги получил максимум выгоды?
 
- Ну, конечно, сам Владимир Ильич и его сподвижники. Это оправдывало и последующий террор, и его дальнейшую болезнь, ведь он действительно был очень тяжело и страшно болен.
 
Интересна реакция Ленина на произошедшее. При его пунктуальности, въедливости - уж он бы мог поинтересоваться делом Каплан: как идут допросы, почему ее так рано расстреляли? Но нет! Ни слова. Есть только воспоминания старой большевички Анжелики Балабановой, которая навестила Владимира Ильича после ранения, когда он отдыхал в Горках. Она пишет, что Надежда Константиновна страшно тяжело переживала расстрел Фанни Каплан, она плакала. А он мрачнел и не хотел говорить на эту тему.
 
Допустим, это был заговор. Некоторые историки пишут, что было как минимум три кандидатуры, заинтересованные в смерти Ленина: Свердлов, Троцкий и Дзержинский. Но если бы кто-то из них действительно хотел его убить, неужели он не нашел бы лучшего способа? Если же это покушение было сделано по его инициативе и с его согласия, тогда это должно было выглядеть так: вы меня чуть-чуть подстрелите, ребята, но только не убейте. Но подранить человека так филигранно, чтобы не задеть никаких жизненно важных органов, намного сложнее, чем просто убить, особенно в темноте.
 
Кстати, а почему было бы сразу же не удалить эти пули? Версия о том, что они были отравлены, возникла лишь в 1922 году, когда начался известный процесс над правоэсерами. Вызвали эксперта и спросили: можно ли пулю пропитать ядом кураре? На что эксперт ответил: а как ее пропитать - она же свинцовая! Можно ли ложку пропитать чаем? Допустим, пулю надрезали и влепили туда кусочек воска, перемешанный с ядом кураре, но не просчитали, что пуля нагревается, а при высоких температурах яд разрушается. Так вот: он не разрушается! От отравленных пуль он бы умер мгновенно! Спустя четыре года одну пулю будто бы решили-таки удалить, хотя, если они там закапсулировались и не мешают здоровью, зачем их доставать вдруг? Но на процессе нужно было предъявить хоть какое-нибудь вещественное доказательство. Зачем было выписывать немецкого доктора Борхарда и платить ему 220 тысяч марок за пустячную операцию, на которой доктор Розанов - один из лучших хирургов страны - был всего лишь ассистентом? Странно и то, что удалять решили именно ту пулю, что сидела в шее. Логичнее было бы удалить тогда и вторую, которая в плече, там все намного проще: меньше сосудов и артерий - но этого делать не стали. Я думаю, никаких пуль там вообще не было.

- Что же тогда, по-вашему, с Лениным произошло на самом деле?
 
- Возможно, во время спектакля во дворе завода Михельсона он упал неудачно и сломал руку - она у него действительно была загипсована, а дальше замечательно разыгрывал из себя больного.


«Сколько раз я выстрелила, не помню, из какого револьвера - не скажу». И эти показания Фанни Каплан на допросе сочли признательными!

Фанни Каплан была сразу же, без суда и следствия расстреляна 3 сентября 1918 во дворе Московского Кремля по устному указанию Председателя ВЦИК Свердлова. Труп затолкали в бочку, облили бензином и сожгли у стен Кремля.
После казней на Лобном месте за всю историю это был единственный расстрел на территории Кремля.

Покушение на Ленина стало сигналом к началу 5 сентября красного террора, взятию большевиками заложников из числа дворян и интеллигенции и их расстрелам.

Инсценировка большевиков позволила им официально развязать Красный террор.

[ххх]

анулировать  этот договор большевикам позволила Ноябрьская революция в Германии, когда все ейные войска убрались на родину.

Давайте разбираться, когданемцы убрались на родину, а также 116 пункт Версальского мирного договора.......

Но еще раньше Антанта + США, Япония и др. начала интервенцию в Советскую Россию, где интервенты  потерпела позорный провал, когда Красная армия приобрела миллионные формы, а уставшее от войны и наглости своих правителей трудящиеся Франции и Англии возмутились и потребовали вернуть войска, в которых к тому же началось разложение под влиянием красной пропаганды.

При чём здесь трудящиеся, золотишко начало заканчиваться у красных и у белых, вот и начали интевенты уходить......да и что им было делать в разрушенной России...?

подписать этот договор Ленина заставила прямая реальная возможность немецким войскам в России погубить Советскую власть. После провокации Троцкого они начали быстрое наступление на Петроград, остановить которое не было сил. При этом Ленину было очевидно, что реальными историческими бедами Брестский договор России не грозит.

Да, не грозит......кроме потерь некоторых территорий......ещё бы немного протянули и без Питера остались бы.......

[Amaras]

Шахматная партия, сыгранная в Цюрихе, привела сразу к двум мировым революциям.

Помните, как в одной из перестроечных телепередач Сергей Курехин доказывал, что Ленин был грибом и одновременно посланной из космоса радиоволной. Это, наверное, лучшая шутка на нашем телевидении за всю его историю. Однако, совершив короткую прогулку по ленинским местам Цюриха, можно поймать себя на мысли, что никакая это не шутка. Ленин и в самом деле был и грибом, и радиоволной. Точнее Ленин был дадаистом, певцом абсурда, самым великим из них.
Ленин и дадаисты

[Aнгелочек]

Не только Ленинград и Москва отвeтили за покушение на Ленина сотнями убийств. Эта волна прокатилась по всей России - и по большим и малым городам и по мeстечкам и селам. Рeдко сообщались в большевицкой печати свeдeния об этих убийствах, по все же в "Еженедeльникe" мы найдем упоминания и об этих провинциальных разстрeлах, иногда с опредeленным указанием: растрeлен за покушение на Ленина. Возьмем хотя бы нeкоторыя из них.

"Преступное покушенiе на жизнь нашего идейнаго вождя, тов. Ленина -- сообщает Нижегородская Ч. К. -- побуждает отказаться от сентиментальности и твердой рукой провести диктатуру пролетарiата"... "Довольно слов!"... "В силу этого" -- комиссiей "разстрeлен 41 человeк из вражескаго лагеря". И дальше шел список, в котором фигурируют офицеры, священники, чиновники, лeсничiй, редактор газеты, стражник и пр. и пр. В этот день в Нижнем на всякiй случай взято до 700 заложников. "Раб. Кр. Ниж. Лист" пояснял это: "Нa каждое убiйство коммуниста или на покушенiе на убiйство мы будем отвeчать разстрeлом заложников буржуазiи, ибо кровь наших товарищей убитых и раненых требует отомщенiя".

[Хендар]

После провала  в теме о "Ленине-шпионе", провокатор Ангел перескакивает на другую. Вам деньги и материалы представляют непосредственно в ФСБ или через педро? Но эту "новую" тему тоже уже пытались обыгрывать на ТВ, и стало понятно, что общественного интереса она вообще не представляет.

[Aнгелочек]

После провала  в теме о "Ленине-шпионе", провокатор Ангел перескакивает на другую. Вам деньги и материалы представляют непосредственно в ФСБ или через педро? Но эту "новую" тему тоже уже пытались обыгрывать на ТВ, и стало понятно, что общественного интереса она вообще не представляет.

Никакого "провала" нет. Ленин был - Временный платный агент влияния, то есть деятель, который проводит курс, объективно выгодный оплачивающей стороне.
В первом своем сообщении я привела документы. Покак их никто не опровергнул тут с доказаельной базой. А говорить там про какое-то ТВ - это не аргумент. Вы еще смотрите ТВ?

Вы Хендар никаких доказательств, документов, ссылок не представляли, кроме "сотрясания воздуха". А отвечать на ваши домыслы, только время терять. Пока ничего вы не сказали с доказательной базой. Подготовка у вас не очень по знаниям истории.

Глупость какую-то тут мусолите и только. Если я агент ФСБ, то вы агент мосадовской разведки. +@>

Если вам тема не нравится прошу перейти в другую. Тем тут на БФ - вагон и маленькая тележка.

[Хендар]

Ангелу- провокатору. Почему же, тема мне как раз понравилась - это вы, после своего провала на ней, пытаетесь ее свернуть, а мы с Бармалеем продолжаем.

[Aнгелочек]

Ангелу- провокатору. Почему же, тема мне как раз понравилась - это вы, после своего провала на ней, пытаетесь ее свернуть, а мы с Бармалеем продолжаем.

Продолжайте двурушник Хендар "проваливать" тему с Бармалеем путем "сотрясания воздуха". Никаких доказательств у вас все равно нет. Как говорится "Говорить - не мешки ворочить". "Воздух сотрясать" никто не запрещает, если вам это нравится.  +@>

[Хендар]

Тогда не мешайте.

[Aнгелочек]

Тогда не мешайте.

Я вам не мешаю, это вы ответили ("помешали") на мое сообщение.

[Хендар]

вы ответили ("помешали") на мое сообщение

- по совершенно другой теме, замечу.
Так я продолжу тему:

Бармалей:Да, не грозит......кроме потерь некоторых территорий......ещё бы немного протянули и без Питера остались бы.......

-даже с теми дивизиями, которые немцы смогли после Бреста направить из России на западный фронт, они продержались там еще 7 месяцев (реально четыре - до июля, когда они потерпели поражение и начали отступать). Если бы они завязли в России, крах для них наступил бы еще раньше - Ленин это хорошо понимал. Понимали это и немцы. Поэтому они и подписали Брестский договор, -  к тому же под угрозой  превращения империалистической войны с Россией в  ее отечественную войну, победить в которой они ни при каких поворотах не могли. Иначе они просто пошли бы на Питер.

[ххх]

Продолжайте двурушник Хендар "проваливать" тему с Бармалеем путем "сотрясания воздуха". Никаких доказательств у вас все равно нет. Как говорится "Говорить - не мешки ворочить". "Воздух сотрясать" никто не запрещает, если вам это нравится.  +@>

Ты мешки таскаешь....... ....?
 офигеть......пекращай.....сегодня же ваш праздник, устроенный вам неметцкими коммуняками....

[ххх]

Так я продолжу тему: -даже с теми дивизиями, которые немцы смогли после Бреста направить из России на западный фронт, они продержались там еще 7 месяцев (реально четыре - до июля, когда они потерпели поражение и начали отступать).

Согласен....вступление в войну Америки автоматически означал проигрыш Германии.....

Если бы они завязли в России, крах для них наступил бы еще раньше - Ленин это хорошо понимал. Понимали это и немцы. Поэтому они и подписали Брестский договор, -  к тому же под угрозой  превращения империалистической войны с Россией в  ее отечественную войну, победить в которой они ни при каких поворотах не могли. Иначе они просто пошли бы на Питер.

Вязнуть было негде, а бресткий мир был выгоден немцам, кое что они с большевиков поимели.....и опять же , подписав с немцами мир, Ленин укрепил власть кайзера.....