Ленин - немецкий шпион???

[Alexpo]

- Предположим, покушения не было. Кто от этой интриги получил максимум выгоды?
- Ну, конечно, сам Владимир Ильич и его сподвижники. Это оправдывало и последующий террор, и его дальнейшую болезнь, ведь он действительно был очень тяжело и страшно болен.

Если же это покушение было сделано по его инициативе и с его согласия, тогда это должно было выглядеть так: вы меня чуть-чуть подстрелите, ребята, но только не убейте.

Авторы подобных теориек совершенно не дружат с элементарной логикой. Ага, в самый критический момент гражданской войны, когда страна находится в осадном положении на чрезвычайном положении, что просто подразумевает террор против врагов, ее тяжелобольной вождь предлагает выпустить в себя несколько пуль. Видимо, чтобы сразу оправиться от тяжелой болезни, да и с пулями легче страной руководить! Просто гениальное решение! Максимум выгоды! Интересно, каким местом думают те, кто измышляет и распространяет подобный бред!

Допустим, это был заговор. Некоторые историки пишут, что было как минимум три кандидатуры,
заинтересованные в смерти Ленина: Свердлов, Троцкий и Дзержинский. 

Вот уже, как минимум, и Дзержинский заинтересован... Видно следующим утверждением будет то, что по максимуму убить вождя хотела вся партия большевиков...

Лучше задаться вопросом, кто оплачивает подобные изыскания "историков" и кому они выгодны.

[Хендар]

Вязнуть было негде

- странно, что вы не видите очевидного. Ну взял немец Питер, а дальше что? Продовольствия в Питере нет, царь сам сидел на продразверстке, значит немцу нужно кормить еще и население Питера. Где брать продовольствие - идти грабить крестьян, т.е. тех, кто с винтовкой бежал с фронта. Это же все было на Украине, где немец получил Махно и прочих батек. Но там с продовольствием было легче, чем в России, тем более северной. Позднее все это разыграл Деникин, который пригнал к Ленину 12 млн. вооруженных крестьян, которые все вдруг захотели воевать, когда Деникин вернул им помещика и отнял землю. Если бы это сделали немцы, война с ними стала бы отечественной. Все это немцы прекрасно понимали и их поход на Питер был блефом - Ленина бы они из Питера прогнали (скажем в Москву), но не больше, а сами завязли бы по самые уши при жесточайшем цейтноте,- им же нужно было победить на западе, где времени было отпущено 2-3 месяца - до разворота американских сил. Или вам еще Наполеона вспомнить, который сам ушел из разоренной Москвы, но у того было хоть со временем легче. Так что Ленин заключил с немцами фиктивный мирный договор на полгода, а те  за это оставили его в Питере. При этом кайзер смог говорить, что он победил на Востоке, а Ленин возмущаться и строить новую Красную армию.

[ххх]

- странно, что вы не видите очевидного.

Вязнуть было негде....? Ну да, негде.....фронтов уже не существовало.......

Ну взял немец Питер, а дальше что? Продовольствия в Питере нет, царь сам сидел на продразверстке, значит немцу нужно кормить еще и население Питера. Где брать продовольствие - идти грабить крестьян, т.е. тех, кто с винтовкой бежал с фронта.

А кто сказал что немцы должны были кого то кормить.... ..? Когда они кого то кормили...?

Это же все было на Украине, где немец получил Махно и прочих батек. Но там с продовольствием было легче, чем в России, тем более северной.

Кроме батек немцы ещё получили хлеб, сало, и мясо.....и ещё много чего......не забываем про контрибуции от большевиков........

Позднее все это разыграл Деникин, который пригнал к Ленину 12 млн. вооруженных крестьян.

Интересно......откуда Деникин взял 12 миллионов крестьян..... +@>
Нереальая цифра.....

Все это немцы прекрасно понимали и их поход на Питер был блефом - Ленина бы они из Питера прогнали (скажем в Москву), но не больше, а сами завязли по самые уши при жесточайшем цейтноте,- им же нужно было победить на западе, где времени было отпущено 2-3 месяца - до разворота американских сил. Или вам еще Наполеона вспомнить, который сам ушел из разоренной Москвы, но у того было хоть со временем легче. Так что Ленин заключил с немцами фиктивный мирный договор на полгода, а те  за это оставили его в Питере.

Вы не находите, что противоречите сами себе...?
Тогда зачем Ленин мир с немцами заключил, если понимал что немцы на Питер не сунутся.....?

В предыдущих постах Вы писали:
Поэтому они и подписали Брестский договор, -  к тому же под угрозой  превращения империалистической войны с Россией в  ее отечественную войну, победить в которой они ни при каких поворотах не могли. Иначе они просто пошли бы на Питер.

Опредилите наконец свою позицию......

[Шляпник]

Так что Ленин заключил с немцами фиктивный мирный договор на полгода, а те  за это оставили его в Питере. При этом кайзер смог говорить, что он победил на Востоке, а Ленин возмущаться и строить новую Красную армию.

Странный вывод,на мой взгляд.Да и кайзер,который не мог хуже Ленина знать истинное положение дел,предпринимая наступление в Пикардии и Фландрии видимо надеялся на победу.

[В.ПУХ]

Зашибися комментарий +@>.Ты на самом деле такой тупой?

До тебя мне далеко. Я про то что дедушка развел колбасников написал в связи с разговором о проезде дедушки через Германию. А ты по гениальности х... знает чего возомнил вякнув глубокомысленно про "трон", на котором Ленину удержаться нужно было. +@> +@> +@>

[В.ПУХ]

Однако для нас, коммунистов, дурачье представляет особую принципиальную проблему, ибо коммунизм, как показал Маркс, - это царство свободы, а, сам подумай, что это будет за царство, где вы получите полную свободу! Далеко не всякий согласится с такой перспективой. Так что приходиться терпеть и изучать таких как ты - может генетика (генная инженерия) и нанотехнологии  подскажут тут какой-нибудь выход. 

Осталось покончить с "похабным миром" и твоими дурацкими сомнениями в ленинской гениальности. Вот тебе элементарные сведения из Википедии:

С Википедией все ясно, но как с моим вопросом?
Тебе дедушка сам сказал, что на сто пудов уверен, что прям завтра Германии пи...ц будет, а потому и мир можно заключать?
Или ты сам это выдумал?
Дедушкины слова есть по этому конкретному пункту?
Комуняра от одного упоминания Википедии плеваться должен, а не цитатки оттуда тискать. +@>
Ты дедушку давай пристегивай. Его цитируй.

Придется нам дуракам вас комуняр терпеть, а то куды вы в своем царстве без нас денетесь? Загнетесь от собственной гениальности.
Ни булку испечь, ни пожрать приготовить, ни побалакать за стаканом... +@> +@> +@>

[В.ПУХ]

Итак через семь месяцев после Бреста Германия в силу достаточно очевидных и известных обстоятельств, кроме Ноябрьской революции, которую ожидали только коммунисты, Германия была поставлена на колени.
Такой исход был вполне прогнозируем еще до марта тем более, что с Лениным сотрудничало не мало военспецов из российского генштаба.

Шерутинов, я ведь и не "выступаю", а только привожу общеизвестные данные, которые вы не хотите принимать во внимание

Такой исход (поражение Германии в войне) был ясен еще с 16-го - 17-го года.
А вот, что в обязаловку бардак у колбасников случится и кайзеровская Германия исчезнет "на днях" - такого даже дедушка не видел. Надежда то была, но где то там... далеко...
А мир ему срочно нужен был без всяких надежд на революцию "после обеда".
Так что ничего он "потом вернем" не планировал.
Дедушке воевать просто было не с чем против германцев. А труды свои надо было спасать любой ценой.
Че то мне подсказывает, что именно так дедушка и ставил вопрос.
Поройся в его бумажках, глядишь и узришь чего. +@> +@> +@>

[Шляпник]

До тебя мне далеко. Я про то что дедушка развел колбасников написал в связи с разговором о проезде дедушки через Германию. А ты по гениальности х... знает чего возомнил вякнув глубокомысленно про "трон", на котором Ленину удержаться нужно было. +@> +@> +@>

А на кой немцев для проезда Ленину разводить надо было?Ты чугунком своим подумай.Немцы этих лениных пачками пропускали.А вообще я себе представляю твою глупую рожу,когда ты про трон прочитал. +@>

[В.ПУХ]

Попытаюсь ответить , кто такой  В. И. Ленин . с позиции человека ,которому было позволено работать
не в одном физическом мире, но и ёщё в двух более тонких мирах .

А вот все потом нижеизложенное нельзя было без "других миров" упомянуть?
А то нахрен все сразу псу под хвост летит, как только узнаешь, что с Мерлином общаешься. +@> +@> +@>

[Шляпник]

Такой исход (поражение Германии в войне) был ясен еще с 16-го - 17-го года.

Если тебе это ясно,то Ильичу было ясно и подавно.Выходит Хендар прав.

[В.ПУХ]

Ага . А  Ленин , значит , Б-г ...

Ничего ты не понял. Бог - это Ленин.

[В.ПУХ]

  ladimir74mgn:  Бог немецкий шпион

Это смотря какой Бог. Яхве с сыночком - явно не немецкие шпионы.

Брехня. Сынок - Иешуа бен Пандера, что запросто переводится как Иоган фон Пандер. "=?

[В.ПУХ]

Не предвидели ТАКОЙ реакции. На мой взгляд многопартийное правительство (по крайней мере двухпартийное) помогло бы избежать некоторых ошибок и крайностей в политике.

У семи нянек - дитя без глаза.
Пример - нынешняя Росияния. +@>

[В.ПУХ]

Везёт удачливому .

Фарт и дураку прет. А побеждает умный и сильный.

[Шляпник]

У семи нянек - дитя без глаза.
Пример - нынешняя Росияния. +@>

А нынче,что?Многопартийность?Недавно прибыл-то?Не ущучил ещё реальность.

[В.ПУХ]

В феврале-апреле 1917-го никакого.А к марту 18-го в принципе любая табуретка могла считаться троном,если на ней сидит Ильич.И тогда важно было на этом троне(табуретке)усидеть любой ценой.

Ясно. Эту табуретку дедушка с собой в пломбированный вагон взял и сидел на ней. Потому так важно ему было усидеть на ней и не упасть во время езды.
Логично.

[ххх]

Если тебе это ясно,то Ильичу было ясно и подавно.Выходит Хендар прав.

В чём Хендар прав....? Определится не может....боялся Ленин немцев или нет.....

 С чего вы здесь решили что в 16-17г уже было ясно поражение Германии....? В том что Русский генштаб бездарно кровушку лил народную....?

[Шляпник]

Ясно. Эту табуретку дедушка с собой в пломбированный вагон взял и сидел на ней. Потому так важно ему было усидеть на ней и не упасть во время езды.
Логично.

Не пришёл в себя ещё? +@>Понимаю.Меньше глупостей морозь про разводы колбасников для проезда.

[В.ПУХ]

+@>То-то,я смотрю,что за хрень Пух несёт.

Под разводом колбасников подразумевался Брестский мир,а не проезд Ленина в Россию.Для проезда не было надобности разводить.Очередной хорёк в тыловом русском курятнике не помешает.

Ты еще и слепой? И беспамятный?
Разъясняешь автору, что он подразумевал, когда писал про развод колбасников дедушкой?
Силен... Даже лучше меня знает, что я имел ввиду... Ванга очумевшая...

[Шляпник]

В чём Хендар прав....? Определится не может....боялся Ленин немцев или нет.....

 С чего вы здесь решили что в 16-17г уже было ясно поражение Германии....? В том что Русский генштаб бездарно кровушку лил народную....?

Бармалей,вот хочешь верь,хочешь нет,а я с тобой согласен.Хендар как-то не убедительно всё больше говорит.Больше домыслов своих.А то,что поражение Германии в 16-17г. было ясно,к Пуху.Его слова.Интересно,а кайзер знал об этом?Не похоже,что знал.