Ленин - немецкий шпион???

[Alexpo]

Из той же, что и вы - из мозга нации.

Не понял повода иронии. А вы Хендар считаете себя элитой из противоположной части организма?
Вы хоть поясните о чем тут спор "и"/"или".

[Хендар]

Алекс, надо Ленина знать хотя бы в общеизвестной  и сегодня в обществе не раз уже обсуждаемой части:
«Интеллектуальные силы рабочих и крестьян растут и крепнут в борьбе за свержение буржуазии и ее пособников, интеллигентиков, мнящих себя мозгом нации. На деле это не мозг, а г…» –т. 51, с.48
А спора тут, как обычно, нет  - трендеж ни  о чем, словоблуд.
Шляпник, человеческие фантазии, конечно, не знают предела, хотя  ссылка от вас на более ранний источник той же мысли, не помешала бы, но в данном случае гениально научное доказательство того, что всеобщая автоматизация производства - это последнее, что создаст капитализм, и что она будет означать его крах. Мне так каажется.
Замечу, что и сегодня далеко не все согласны с Марксом даже в части только автоматизации производства, и спорят со мной, когда я , со ссылкой на Маркса, это утверждаю уже в качестве очевидного.

[Tea]

Алекс, надо Ленина знать хотя бы в общеизвестной  и сегодня в обществе не раз уже обсуждаемой части:
«Интеллектуальные силы рабочих и крестьян растут и крепнут в борьбе за свержение буржуазии и ее пособников, интеллигентиков, мнящих себя мозгом нации. На деле это не мозг, а г…» –т. 51, с.48
Шляпник, человеческие фантазии, конечно. не знают предела, хотя  ссылка от вас не помешала бы, но в данном случае гениально научное доказательство того, что всеобщая автоматизация производства - это последнее, что создаст капитализм, и что она будет означать его крах. Мне так каажется.

Я не думала что Вы, Хендер, не имеете собственного мышления , заменяя его цитатами Ленина, как Мао  Полагала что речь идет о другом..Что Лени был агентом влияния, который не хотел в этом признаться и сам себе..я это давно уверилась.Но  назвать , как и он, дерьмом интеллигенцию..ну от Вас этого никак не ожидала...

[Хендар]

Мадам, не только Ленин, но и все остальные классики поносят интеллигентиков  на всех углах. Я с ними согласен на 250 % и не устаю приводить, где только могу, их соответствующие высказывания.

[Tea]

Мадам, не только Ленин, но и все остальные классики поносят интеллигентиков  на всех углах. Я с ними согласен на 250 % и не устаю приводить, где только могу, их соответствующие высказывания.

Самоирония  конечно разрешена , но не до такой же степени...

[Хендар]

Какая ирония, мадам, - в ленинских словах истинная правда.

[Шляпник]

Шляпник, человеческие фантазии, конечно. не знают предела, хотя  ссылка от вас на более ранний источник той же мысли, не помешала бы

Какой именно мысли?То,что со временем машины будут работать вместо человека?

но в данном случае гениально научное доказательство того, что всеобщая автоматизация производства - это последнее, что создаст капитализм, и что она будет означать его крах. Мне так каажется.

Всякое научное доказательство требует подтверждения на практике.Собственно только после этого его можно считать научным.А до этого-это просто теория,в которую можно верить,а можно и не верить.Тем более,что Маркс в своих прогнозах на будущее неоднократно ошибался.

[Tea]

Какая ирония, мадам, - в ленинских словах истинная правда.

Не ирония, а САМОирония..

[Tea]

Какой именно мысли?То,что со временем машины будут работать вместо человека?
Всякое научное доказательство требует подтверждения на практике.Собственно только после этого его можно считать научным.А до этого-это просто теория,в которую можно верить,а можно и не верить.Тем более,что Маркс в своих прогнозах на будущее неоднократно ошибался.

Ну раньше, считали что и паровоз займется каннибализмом..А и мы, люди,  тоже смахиваем на смесь клонинга с биороботом..и ничего..живем, да еще анлизом смысла жизни начали заниматься....

[Alexpo]

Мадам, не только Ленин, но и все остальные классики поносят интеллигентиков  на всех углах. Я с ними согласен на 250 % и не устаю приводить, где только могу, их соответствующие высказывания.

А я вот с Лениным и прочими в этом на 300% не согласен. Но по этому поводу я уже много спорил в другой теме. Не буду повторяться. Только отмечу, что недооценка роли интеллигенции и соответственно ее принижение - грубейшая ошибка большевиков и одна из причин краха сов. власти и СССР. Попытки играть словами: мол есть интеллигентики, а есть интеллектуалы, это передергивание. Разумеется, среди интеллигенции есть разные люди, но тоже можно сказать и про пролетариат.

[А. Ю. Экономов]

А я вот с Лениным и прочими в этом на 300% не согласен. Но по этому поводу я уже много спорил в другой теме. Не буду повторяться.

Это правильно - не повторяйся.  В той "другой теме" тебе досталась на орехи весьма преизрядно. 

[Хендар]

Алекс, никто не говорит о недооценке интеллигенции,-  она очень важна, но она не способна руководить нацией, быть ее политическим мозгом.
Вот замечательное высказывание Энгельса в отношении «образованных», сделанное в его письме Бебелю в 1891 г. (т. 38, с. 164):
Для того чтобы овладеть средствами производства и пустить их в ход, нам нужны технически подготовленные люди и притом в большом количестве. Их у нас нет; до последнего времени мы были даже рады тому, что  по большей части избавлены от так называемой «образованной» публики. Теперь  - другое дело. В настоящее время  мы достаточно сильны, чтобы быть в состоянии принять и переварить любое количество образованного мусора, и я  предвижу, что в ближайшие 8-10 лет к нам придет достаточное количество молодых специалистов в области техники и медицины, юристов и учителей, чтобы с помощью партийных товарищей организовать  управление фабриками и крупными имениями в интересах нации. Тогда, следовательно, взятие нами власти будет совершенно естественно и произойдет относительно гладко. Но если в результате  войны мы придем к власти раньше, чем будем подготовлены к этому, то технические специалисты окажутся нашими принципиальными противниками и будут обманывать и предавать нас везде, где только могут; нам придется прибегать к устрашению их, и все-таки они будут нас надувать.
К сожалению, Энгельс был глубоко прав в своих оценках и прогнозах, ибо массовое предательство и прямые выступления интеллигенции против Советской власти вынудили и Ленина сделать в 1918 году горькое признание (т. 36, с. 452, см. МЛЛ № 14):
Вы, товарищи рабочие, …вы должны  только твердо усвоить себе и уяснить, что к вам на помощь никто не придет, что из другого класса к вам идут не помощники, а враги, что у Советской власти нет на службе преданной интеллигенции. Интеллигенция свой опыт и знания – высшее человеческое достоинство – несет на службу эксплуататорам и пользуется всем, чтобы затруднить нам победу …
Как видим, оценки интеллигенции Энгельсом и Лениным по сути совпадают.

[Шляпник]

Вот сорванец.И тут отметился +@>.

[А. Ю. Экономов]

Разумеется, среди интеллигенции есть разные люди, но тоже можно сказать и про пролетариат.

Не  только можно так сказать, но и нужно, однако, имеется факт - интеллигенция оказалась весьма глупа в годы уничтожения СССР, орала, несла околесицу, впечатлялась "новым мышлением" и т.д.

Суть ведь в чём?  Интеллигенция не смогла ничего противопоставить разрушению страны, а, напротив, активно соучаствовала этому уничтожению.   Мозги нации так себя не ведут.

[Шляпник]

Не  только можно так сказать, но и нужно, однако, имеется факт - интеллигенция оказалась весьма глупа в годы уничтожения СССР, орала, несла околесицу, впечатлялась "новым мышлением" и т.д.

Суть ведь в чём?  Интеллигенция не смогла ничего противопоставить разрушению страны, а, напротив, активно соучаствовала этому уничтожению.   Мозги нации так себя не ведут.

Другими словами,в начале века,когда страна тоже рушилась,интеллигенция не принявшая революцию,с её разрушением всего до основанья,была права?

[Хендар]

Великой Октябрь (в лице Ленина особенно) был великим созидателем с первых же своих шагов. Уничтожал он лишь разрушителей России. При этом, как это видно уже из вышеприведенной цитаты Ленина, интеллигенция в массе своей была с теми, кто разрушал России, была с врагами России. И причина проста - ее еще раз наглядно недавно показала Пугачиха, которая заломила от 15 тысяч за билеты на свой уже хрипатый голос и призвала "не жмотничать". Она не с народом, она не с Россией, она с ворами России. Это она выразила свое возмущение Сов.властью, которая, как она выразилась  ранее, "заставляла ее драть глотку за гроши!". И она типична для интеллигенция, которая не желает получать, как квалифицированный рабочий, которая не желает социализма, но которая с удовольствием служит абрамовичам, которые не "жмотничают", на что и указали классики.

[Шляпник]

Великой Октябрь (в лице Ленина особенно) был великим созидателем с первых же своих шагов. Уничтожал он лишь разрушителей России.

Так до прихода Ленина Россия вроде и не сказать,чтоб сильно разрушалась.

[Tea]

Не  только можно так сказать, но и нужно, однако, имеется факт - интеллигенция оказалась весьма глупа в годы уничтожения СССР, орала, несла околесицу, впечатлялась "новым мышлением" и т.д.

Суть ведь в чём?  Интеллигенция не смогла ничего противопоставить разрушению страны, а, напротив, активно соучаствовала этому уничтожению.   Мозги нации так себя не ведут.

Как противоставиться?!Лечь на рельсы?!
Елкаш к интеллигентам не относился, обещал..Но!Не лег! потом забыл. Потом рельсы в утиль разнесли..ложиться он стал в больницу, весьма регулярно...

[Хендар]

С этой дамой вести дискуссию смысла не имеется, но я напомню хотя бы о криках браво и аплодисментах, которыми интеллигентская сволочь сопровождала выстрелы танковых пушек по "белому дому" в 93-м.
Шляпнику замечу, что по очень широко распространенному в дореволюционной России общественному мнению (не только "левому", но и даже "правому") политика царя была гибельна для России, что и подтвердила практика.

[Eok]

История повторяется даже на Большом Форуме. "=?

Спецслужбы и революционеры

Внешне кажется, что контакт служб с политическими противниками затруднен, ведь в случае революционеров дело идет о фанатиках, у которых агентов не купишь деньгами. (Купить можно только мелочь, рядовых членов, но ведь и толку от мелочи немного.) Но на самом деле это не так, даже если не принимать во внимание те «революционные» организации, которые сами спецслужбы и создают. Революционеры любого толка, а не салонная болтливая интеллигенция это люди дела, для которых цель всегда оправдывает средства. То есть эти люди охотно используют любые средства, лишь бы они были дешевле их цели. И таким средством для революционеров являются и спецслужбы, которые с их, революционеров, точки зрения, грех не использовать для достижения цели. Нельзя забывать, что фанатикам могут противостоять только фанатики, т. е. революционерам должна противостоять спецслужба, тоже укомплектованная фанатиками-контрреволюционерами, но такие службы очень редки. В спецслужбы люди идут за деньгами, за орденами и т. д. Как такие «профессионалы» могут противостоять людям, которые на алтарь своей цели кладут свои жизни?
Пусть и, не афишируя этого, пусть и стесняясь, но настоящие революционеры никогда не брезговали использовать возможности спецслужб для своих революционных целей. Вспомним, что Ленина обвиняют до сих пор в том, что он получал деньги от немецких спецслужб. Правда, обвиняют его в этом антикоммунисты, а они не блещут умом и при отсутствии реальных фактов нагородили множество фальшивок. Эти фальшивки не могут не вызвать сомнений в контактах Ленина с немцами, но сама логика борьбы и фанатизм Ленина у меня лично не вызывают колебаний: он безусловно мог использовать германский Генштаб для целей коммунистической революции. (Кроме этого, германский Генштаб в этом случае выглядит крайне умственно убогим: у немцев не хватило ума понять, кому они дают деньги и на что. Ведь победа Ленина воодушевила революционеров в самой Германии -стало ясно, что победа революции возможна. В результате уже в ноябре 1918 г. революция в Германии смела и сам Генштаб, и то государство, во благо которого этот Генштаб давал Ленину деньги. ? &/)
Юрий Мухин