Ленин - немецкий шпион???

[В.ПУХ]

Ну вот видите - тогда о чем вообще говорить. Но ведь тех, кто ничего не захотел делать для спасения Родины и социализма - громадное большинство и в громадном большинстве - это интеллигенция, которая обязана была (в отличие от рабочих) понимать и понимала, но ничего не делала.

Сколько было в СССР комуняров? Мильенов 19? И чего? Хоть кто нибудь из них вякнул? А ОБЯЗАНЫ БЫЛИ (в отличии от телигентов) костьми лечь за свой строй. +@> +@> +@>

[Хендар]

Я тут маненько отлучался, и когда вернулся, сразу вижу, опять Вини чушь прет. Ну скока же можно - отДОХНУЛ бы. Объясняю популярно: КПСС  и состояла в основном из тилигентов, они в ней заправляли - КПСС была нашей тилигентской партией и успешно привела народ и страну к поражению социализма и краху. Так что удивляться нечему. А кто сегодня заправляет в педре? - Правильно, они самые - тилигенты т.е. - лучшие из лучших - элита одним словом, - мозг нации или ,как точно сказал Энгельс, - образованный мусор (как сказал Ленин, вы помните). И опять привели страну к краху. Короче, синьоры тилигенты, как вы не садитесь, а Ленин с Энгельсом были правы. Не, все-таки надо отдать классикам должное - умеют схватить  самую суть вопроса. За что я их так и люблю цитировать. Вот еще из ленинского  доклада «Об отношении пролетариата, к мелкобуржуазной демократии», сделанного в ноябре 18 г. (т. 37, с. 207-233), в котором специально рассмотрена проблема интеллигенции:
«Возьмите всю интеллигенцию. Она жила буржуазнои жизнью, она привыкла к известным удобствам… Мы ... никогда не надеялись, что эти мелкобуржуазные элементы станут коммунистичными... Мы знаем, что строить социализм можно только из элементов крупнокапиталистической культуры, и интеллигенция есть такой элемент ...Теперь появилась возможность использовать эту интеллигенцию для социализма. …ту интеллигенцию, которая не социалистична, которая никогда не будет коммунистичнои... Опираться на интеллигенцию мы не будем никогда...»
P.S. Вообще, глядя на то, как пух тут себя ведет, я начинаю понимать, почему Хамас так любит кидать касандры в евреев - Пух будит антисемитские настроения и разжигает национальную рознь - он педагог и пианист.

[Хендар]

Теперь по поводу денег, которые будто бы давали Ленину спецслужбы. Синьоры, у Колчака оказался золотой запас России - целый эшелон золота! Он его так и провозил по Сибири туда-сюда без пользы, пока золото куда-то не згинуло - говорят, японцы умыкнули. Не смог Колчак реализовать золотишко - способов таких в России не существовало тогда. Была у него попытка купить на это золото снаряжение у англичан, но те не смогли нигде пристать к сибирскому побережью - чуть корабли ихние не затерло во льдах.
Подумайте сами в свете этого наглядного факта, на что и скока спецслужбы могли дать Ленину деньги, прикиньте - чемодан, мешок? - скока и на что? И как? И станет понятно, что это направление вашей дурости - чушь собачья.

Алекс:Пролетариат - это движущая сила. Для руководства у него нет ни образования, ни опыта, ни знаний...

- вот базовая политическая извилина "мозга нации", явным образом указывающая, что это не мозг, а говно. Разве рейган, буш или путин обладали опытом, знанием и образованием для руководства огромными странами? Вообще, есть ли в мире случай, когда к власти пришел специально обученный руководить такими объектами? Или Абрамович, Березовский и Прохоров были выдающимися экономистами? Алекс, не позорьте фото гения, оно не может скрыть, что вы, как и веня, дурак и тоже с претензией. Вне всякого сомнения, любая кухарка на месте указанных президентов была бы более эффективной.
Вот ленинское решение данной проблемы:
Не надо смешивать вопрос о контроле и учете с вопросом о научно образованном персонале инженеров, агрономов и пр.: эти синьоры работают сегодня, подчиняясь капиталистам, будут работать еще лучше завтра, подчиняясь вооруженным рабочим – т. 33, с. 101, «Гос. и  революция».
и
…мы, вероятно, лишь с постепенностью будем вводить равенство платы в полном его размере, оставляя на время перехода более высокую плату для таких специалистов…
Пролетариат сделает так, когда победит: он посадит экономистов, инженеров, агрономов и пр. под контролем рабочих организаций за выработку  «плана», за проверку его, за отыскание средств…, за изыскание мер и способов… Мы заплатим за это экономистам, статистикам, техникам хорошие деньги, но.. но мы не дадим им кушать, если они не будут выполнять этой работы добросовестно и полно в интересах трудящихся - т. 34, с. 312, 320, октябрь, 1917 г.
 
На практике – после победы Октября – все оказалось сложнее, ибо  интеллигенция оказала бешеное сопротивление контролю со стороны рабочих, Хотя оно было сломлено, но пришлось «откупиться» более высокими окладами «образованным». Однако, необходимость контроля сегодня уже просто стучится в дверь - без контроля со стороны общества и государства за экономикой, она не может дальше работать

[А. Ю. Экономов]

Это как?
Орет больной в бреду и этот бред слышать окружающие, через открытые окна. Окна закроешь? Больной умрет без свежего воздуха.
Убийцей стать хочешь?

Окружающие хотят слышать этот ор?

[А. Ю. Экономов]

Ты чё, охренел, такие вещи сувать?
Экономова родимчик расшибет. +@> +@> +@>

Не расшибёт. Меня совершенно не впечатляют цитаты вырванные из контекста.
*
Вспомним, что Ленина обвиняют до сих пор в том, что он получал деньги от немецких спецслужб. Правда, обвиняют его в этом антикоммунисты, а они не блещут умом и при отсутствии реальных фактов нагородили множество фальшивок. Эти фальшивки не могут не вызвать сомнений в контактах Ленина с немцами, но сама логика борьбы и фанатизм Ленина у меня лично не вызывают колебаний: он безусловно мог использовать германский Генштаб для целей коммунистической революции. (Кроме этого, германский Генштаб в этом случае выглядит крайне умственно убогим: у немцев не хватило ума понять, кому они дают деньги и на что. Ведь победа Ленина воодушевила революционеров в самой Германии -стало ясно, что победа революции возможна. В результате уже в ноябре 1918 г. революция в Германии смела и сам Генштаб, и то государство, во благо которого этот Генштаб давал Ленину деньги.  )

Юрий Мухин

[Шляпник]

Не расшибёт. Меня совершенно не впечатляют цитаты вырванные из контекста. * Вспомним, что Ленина обвиняют до сих пор в том, что он получал деньги от немецких спецслужб. Правда, обвиняют его в этом антикоммунисты, а они не блещут умом и при отсутствии реальных фактов нагородили множество фальшивок. Эти фальшивки не могут не вызвать сомнений в контактах Ленина с немцами, но сама логика борьбы и фанатизм Ленина у меня лично не вызывают колебаний: он безусловно мог использовать германский Генштаб для целей коммунистической революции. (Кроме этого, германский Генштаб в этом случае выглядит крайне умственно убогим: у немцев не хватило ума понять, кому они дают деньги и на что. Ведь победа Ленина воодушевила революционеров в самой Германии -стало ясно, что победа революции возможна. В результате уже в ноябре 1918 г. революция в Германии смела и сам Генштаб, и то государство, во благо которого этот Генштаб давал Ленину деньги.  ) Юрий Мухин

Это уже обсуждалось.Доказано,что Мухин не прав. +@>

[Хендар]

Синьоры, спецслужбы располагают деньгами и дают их для подкупа или убийства должностного лица и за информацию от него. Для организации социальной революции в огромной стране у спецслужб денег не имеется. Да и проблема была не столько в деньгах, сколько в том, откуда взять оружие и продовольствие. Поставьте свой вопрос на практические ноги, и сразу станет понятно, что он дутый. Еще раз обращаю внимание на Колчака с золотым запасом России.

[шерутимов]

Синьоры, спецслужбы располагают деньгами и дают их для подкупа или убийства должностного лица и за информацию от него. Для организации социальной революции в огромной стране у спецслужб денег не имеется. Да и проблема была не столько в деньгах, сколько в том, откуда взять оружие и продовольствие. Поставьте свой вопрос на практические ноги, и сразу станет понятно, что он дутый. Еще раз обращаю внимание на Колчака с золотым запасом России.

А если загоним тебе тушёнку и калаши - сделаешь революцию ?

[Хендар]

Один в поле не воин, тушонку и калаш нужно дать миллиону голодных, тогда может что и получится. Но на миллион у тебя денег не хватит, да и раздать уже очень сложно. Я же об этом и говорю, что тема о "больших" деньгах спецслцужб для Ленина, тем более во время войны, - это полная туфта. Практически совершенно нереально. К тому же в партии полно провокаторов и идеологический раздрай - не удалось скрыть даже дату восстания. Куда при этом спрячешь полученные деньги? В стране инфляция, рубль ничего не стоит. Валюта в больших количествах сразу вызовет подозрение. Нет, полная туфта. И главное, нет ни тушонки, ни "калашей", и негде их взять за любые деньги.

[А. Ю. Экономов]

Это уже обсуждалось.Доказано,что Мухин не прав. +@>

Приведи эти доказательства, а не сделаешь того, будешь самоочевидным лжецом. 

[Прон]

Ленин не был ни шпионом, ни прямым агентом германских тайных служб.
Ленин был просто временным платным агентом влияния, то есть деятелем, который проводит курс, объективно выгодный оплачивающей стороне.

Какова же реальная, связная картина взаимоотношений Ленина и большевистского руководства в целом с германскими властями в годы Первой мировой войны?

Эти взаимоотношения лежат в основе политического курса Ленина, выработанного уже в первые месяцы после начала войны. Объявив, что война носит империалистический характер, большевистский лидер выдвинул перед российскими социал-демократами лозунги: поражение своего правительства в войне; превращение империалистической войны в гражданскую; распад Российской империи.

Взято с сайта: http://www.rus-sky.com/history/library/arutnv2.htm

Однако разногласия между лидерами большевиков не мешали немецким властям произвести очередное денежное вливание в кассу Ленина. Свидетельством тому секретная телеграмма, отправленная из шведской столицы в Кронштадт.

Документ № 12

“Стокгольм. 12 сентября 1917 г. Сударьу Фарзеру,
в Кронштадте (через Гельсингфорс).

Поручение исполнено, паспорта и указанная сумма 207000 марок по ордеру Вашего Сударьа Ленина упомянутым в Вашем письме лицам вручены. Выбор одобрен его Превосходительством Сударьом Посланником. Прибытие названных лиц и получение их контр-расписок подтвердите.

С уважением Свенсон”
РЦХИДНИ. Ф. 4. Оп. 3. Д. 52. Л. 4.

Взято с сайта: http://www.vestnik.com/issues/2001/0410/win/cherniavsky.htm



Не менее интересным по содержанию является документ, адресованный Ленину. Он еще раз подтверждает сделку большевистских вождей с немцами.

“В [ 111 ]. — Секретно
25 февраля 1918 г.

По донесениям нашей тайной агентуры, в отрядах, действующих против Германских войск и против Австро-Украинского корпуса, наблюдается пропаганда национального возстания и борьбы с Немцами и их союзниками - Украинцами. Прошу сообщить, что предпринято правительством для прекращения этой вредной агитации.

Начальник Отделения
Адъютант”.

Примечание. Поперек части письма написано: “Срочно. В Комм. по воен. дел. и в особ. Штаб. — А. Скрипник”. Последняя фраза письма подчеркнута, и на полях отмечается вопрос с инициалами “Л.Т.”. Первая пометка есть Ленинский приказ через секретаря, а вторая, по всей вероятности, может быть принята за оппозицию Троцкого каким бы то ни было действиям. Потеря Украины, вследствие противонемецкой интриги, была его больным местом; эта потеря сильно подрывала его престиж. Но это все же, по существу, нисколько не уменьшило его подчинение Германии.

Вот флудить то не надо в самом начале темы.

Ленин никогда не ставил целью распад Российской империи.  Он говорил о поражении собственного правительства в 1-й Мировой войне.   Вот интересная информация на эту тему:  http://www.hrono.info/dokum/191_dok/1915parvus.html

[А. Ю. Экономов]

Он говорил о поражении собственного правительства в 1-й Мировой войне.   Вот интересная информация на эту тему:  http://www.hrono.info/dokum/191_dok/1915parvus.html

Не только своего...  Это уже стократно обсуждалось.

А что касается "интересной информации", то интересна она может быть только дебилам. Нормальные люди сразу поймут, что это фальшивка, хотя бы потому, что не имеется никаких сведений об архивных данных. 

[Aнгелочек]

Автор: А. Ю. Экономов
А что касается "интересной информации", то интересна она может быть только дебилам. Нормальные люди сразу поймут, что это фальшивка, хотя бы потому, что не имеется никаких сведений об архивных данных.

"Тов." А. Ю. Экономов как это нет архивных данных? Невнимательно читаете или скорее хотите так читать.
В предыдущем сообщении Прон процитировал, посмотрите внимательно.
Этот документ взят отсюда: РЦХИДНИ. Ф. 4. Оп. 3. Д. 52. Л. 4.

Взято с сайта: http://www.rus-sky.com/history/library/arutnv2.htm

Однако разногласия между лидерами большевиков не мешали немецким властям произвести очередное денежное вливание в кассу Ленина. Свидетельством тому секретная телеграмма, отправленная из шведской столицы в Кронштадт.

Документ № 12

“Стокгольм. 12 сентября 1917 г. Сударьу Фарзеру,
в Кронштадте (через Гельсингфорс).

Поручение исполнено, паспорта и указанная сумма 207000 марок по ордеру Вашего Сударьа Ленина упомянутым в Вашем письме лицам вручены. Выбор одобрен его Превосходительством Сударьом Посланником. Прибытие названных лиц и получение их контр-расписок подтвердите.

С уважением Свенсон”
РЦХИДНИ. Ф. 4. Оп. 3. Д. 52. Л. 4.

Краткая справка:
Сайт: www.rusarchives.ru
РЦХИДНИ (Российский центр хранения и изучения документов новейшей истории) образован в октябре 1991 года на базе бывшего Центрального партийного архива (ЦПА ИМЛ), который был национализирован президентским указом от 24 августа 1991 г. Открыт для посетителей в декабре 1991 года. В марте 1999 г. РЦХИДНИ был объединен с быв. Центральным архивом ВЛКСМ, образованным в 1965 г. на базе архива общего отдела ЦК ВЛКСМ как Центральный архив ВЛКСМ и носившим с 1992 г. название Центра хранения документов молодежных организаций - ЦХДМО. Объединенный архив получил новое название - Российский государственный архив социально-политической истории (РГАСПИ). В результате архив стал основным хранилищем документации по истории социализма, документов КПСС и ее предшественников, а также документов по истории комсомольского движения в стране.

С 1999 - Российский государственный архив социально-политической истории (РГАСПИ)
1991 - 1999 - Российский центр хранения и изучения документов новейшей истории (РЦХИДНИ)
VI. - X.1991 - Центральный партийный архив Института теории и истории социализма ЦК КПСС (ЦПА ИТИС)
1956 - 1991 - Центральный партийный архив Института марксизма-ленинизма при ЦК КПСС (ЦПА ИМЛ при ЦК КПСС)
1954 - 1956 - Центральный партийный архив Института Маркса, Энгельса, Ленина, Сталина при ЦК КПСС (ЦПА ИМЭЛС)
1931 - 1954 - Центральный партийный архив Института Маркса, Энгельса, Ленина /Институт марксизма-ленинизма при ЦК ВКП(б) - КПСС (ЦПА ИМЛ)
1923 - 1931 - Институт В.И.Ленина при ЦК ВКП(б)
1921 - 1931 - Институт К.Маркса и Ф.Энгельса при ЦИК СССР
1920 - 1928 - Архив Комиссии для собирания и изучения материалов по истории Октябрьской революции и истории Российской коммунистической партии: (Архив Истпарта ЦК ВКП(б))
------------------------
1919 - 1943 - Архив III (Коммунистического Интернационала (Архив Коминтерна)
------------------------
1960 - 1993 - Музей К.Маркса и Ф.Энгельса
------------------------
1992 - 1999 - Центр хранения документов молодежных организаций (ЦХДМО)
1965 -VI.1992 - Центральный архив Всесоюзного Ленинского коммунистического союза молодежи (ЦА ВЛКСМ)

[Alexpo]

Разве рейган, буш или путин обладали опытом, знанием и образованием для руководства огромными странами?... Вне всякого сомнения, любая кухарка на месте указанных президентов была бы более эффективной.

Вы в полемическом запале сказали очевиднейшую чушь, которую даже опровергать не надо. Если же это ваше настоящее мнение, то вы дискредитируете коммунистические взгляды. Именно подобные взгляды и привели, в частности, к краху социализм в нашей стране.

Вот ленинское решение данной проблемы:
Не надо смешивать вопрос о контроле и учете с вопросом о научно образованном персонале инженеров, агрономов и пр.: эти синьоры работают сегодня, подчиняясь капиталистам, будут работать еще лучше завтра, подчиняясь вооруженным рабочим – т. 33, с. 101, «Гос. и  революция».

Хендар, вы великолепный антикоммунистический агитатор! Значит, интеллигенцию надо поставить под дула пулеметов и пусть она работает, да еще и радостно приветствует благодетелей. С такими взглядами социализм больше нигде и никогда не построить!

Экономов, тебе не кажется, что Хендар вместо меня объяснил тебе причины осторожного отношения интеллигенции к революции и т.д. Ведь революцию делало много таких Хендаров :(.

На практике – после победы Октября – все оказалось сложнее, ибо  интеллигенция оказала бешеное сопротивление контролю со стороны рабочих

Да так и вижу приходит матрос Железняк в университет и говорит, вот теория Эйнштейна не верна, а вот эта теория на слух соответствует воззрениям тов. Энгельса от 1848 года. А в ответ, на попытки написать формулы, машет маузером и говорит "Караул устал! Пошли все вон!".  +@>

Интересно узнать в чем заключалось "бешеное сопротивление интеллигенции". Примеры пожалуйста!

[Alexpo]

Синьоры, спецслужбы располагают деньгами и дают их для подкупа или убийства должностного лица и за информацию от него. Для организации социальной революции в огромной стране у спецслужб денег не имеется.

Близорукость! А как же небезызвестные цветные революции? Да и в реставрации капитализма в нашей стране уши спецслужб видны.

[В.ПУХ]

Я тут маненько отлучался, и когда вернулся, сразу вижу, опять Вини чушь прет. Ну скока же можно - отДОХНУЛ бы. Объясняю популярно: КПСС  и состояла в основном из тилигентов, они в ней заправляли - КПСС была нашей тилигентской партией и успешно привела народ и страну к поражению социализма и краху. Так что удивляться нечему. А кто сегодня заправляет в ...

...КПРФ? Правильно. Те же самые тилигенты. Хендар (идеолог окружного отеделения КПРФ?) тоже не из дворников, а из "мозгов нации". +@> +@> +@>
Так что ГОВНО ты по меткому определению дедушки Ленина. +@> +@> +@>
Говно, которое опять вперлось в комунярское стадо паршивой овцой и все стадо перепортит опять. +@> +@> +@>
Так что отДОХНИ, алеха акробат.  +@> +@> +@>

Пух будит антисемитские настроения и разжигает национальную рознь

На Пуха еще ни один еврей не обиделся... Наверное потому что умные, в отличие от Хендара - любителя засосов. +@> +@> +@>

[В.ПУХ]

Теперь по поводу денег, которые будто бы давали Ленину спецслужбы. Синьоры, у Колчака оказался золотой запас России - целый эшелон золота! Он его так и провозил по Сибири туда-сюда без пользы, пока золото куда-то не згинуло - говорят, японцы умыкнули. Не смог Колчак реализовать золотишко - способов таких в России не существовало тогда. Была у него попытка купить на это золото снаряжение у англичан, но те не смогли нигде пристать к сибирскому побережью - чуть корабли ихние не затерло во льдах.

Подумайте сами в свете этого наглядного факта, на что и скока спецслужбы могли дать Ленину деньги, прикиньте - чемодан, мешок? - скока и на что? И как? И станет понятно, что это направление вашей дурости - чушь собачья.

Во гонит налим...  +@>
Ты чё, убогий? Давно комунярки весь этот запас по полочкам разложили - кому сколько досталось и за что.
Хоть свои комунярские книжонки читай по этому поводу, а не только дедушку наизнанку выворачивай.

И какое отношение твой "наглядный факт" имеет к спецслужбам Антанты, Германии и Ленину? Совсем крыша едет? +@> +@> +@>

В свете этого нагладного факта твоего бреда делаю вывод, что ты - полный идиот. +@> +@> +@>

[В.ПУХ]

Окружающие хотят слышать этот ор?

А для тебя уши окружающих (которые и внимания не обращают) важнее жизни больного?

[Grim humour]

Хендар (идеолог окружного отеделения КПРФ?) тоже не из дворников, а из "мозгов нации". +@> +@> +@>

Ё! А у вас хорошие источники. 

[В.ПУХ]

Не расшибёт. Меня совершенно не впечатляют цитаты вырванные из контекста.
*
Эти фальшивки не могут не вызвать сомнений в контактах Ленина с немцами, но сама логика борьбы и фанатизм Ленина у меня лично не вызывают колебаний: он безусловно мог использовать германский Генштаб для целей коммунистической революции.

Юрий Мухин

Во мля доказательство - личное мнение какого-то Мухина, засранного по самые уши. +@> +@> +@>