Ленин - немецкий шпион???

[Хендар]

Шерумутдинов, как всегда не понимает сути дела. КПСС не нуждалась в демагогах-управленцах, поскольку она не была озабочена проблемой победы на выборах. От партийных управленцев как  раз требовалось дело, т.е. выполнение плана-закона.

[Alexpo]

- из чего непосредственно следует, что я сказал истинную правду и Алексу просто нечего возразить. Но вопрос действительно принципиально важный для понимания марксистского подхода. Поэтому еще раз приведу  свою "очевидную чушь": Та часть моего утверждения, которая выделена синим цветом, - очевидная истина.

Поэтому кухарка-президент  немедля разогнала бы нынешнее правительство и обеспечила бы такой набор новых министров, которые бы гарантировали всем гражданам России возможность хотя бы жить.

Поняв это, кухарка-президент наверняка не стала бы вести «ученые» споры  о юридических терминах, а потребовала бы простых и суровых мер в отношении «воров»

Хендар, вы лукавите. Вы хорошо поняли, что слово чушь относится к фразе про кухарку, поэтому не надо про Буша и других. Мое отношение к Бушу и прочим это отдельный разговор, но я все же возьму на себя смелость утверждать, что кухарка-руководитель страны это очень плохо! Это не альтернатива. Управление государством не состоит не только из требования суровых мер. А из ПОНИМАНИЯ очень многих вопросов. Интересно, как кухарка обеспечит выполнения мер? А это главный вопрос. Разогнать правительство не проблема. Вопрос КАК кухарка обеспечит избрание толковых людей? Хендар, вы занимаетесь дешевой демагогией!

Я полагаю, что эффективное управление страной определяется интеллектом руководителя и его команды. Кого и по каким критериям будет набирать команду кухарка? Судя по вашим словам исключительно из дворников и сантехников. Ох они и поуправляют! Я в такой стране жить не хочу! У нас правил уже один "кухарь" по имени Никита. Ничего хорошего из этого не вышло. Да и ЕБН недалеко ушел.

Вы можете сказать, кухарку можно научить. Да, кого-то можно, но далеко не всех (многие потому и остаются на уровне "кухарки", что не могут думать). Однако на это нужны годы и много. Президентского срока может не хватить. Видимо для повышения квалификации ее придется избирать пожизненно... Кроме того кухарка, получившая образование перестает быть кухаркой, а становится интеллигенцией, и мы возвращаемся к началу спора.

Нами уже достаточно поуправляли безграмотные неинтеллигентные=неинтеллектуальные люди! Этот способ управления ведет в тупик при любом общественном строе. Пора кончать с этой практикой!

[шерутимов]

Шерумутдинов, как всегда не понимает сути дела. КПСС не нуждалась в демагогах-управленцах, поскольку она не была озабочена проблемой победы на выборах. От партийных управленцев как  раз требовалось дело, т.е. выполнение плана-закона.

Что управленцы от КПСС с блеском и доказали - просрав и страну , и власть .

[Хендар]

Алекс, скучно вас читать. Что вы там считаете, это неинтересно никому, ибо вы профан мелкого калибра. Я вам описал бесспорную современную практику управления супердержавами, а вы мне про то, что она (практика) вас в лице буша, ельцина,  путина и др. не интересует. О чем после этого говорить?

эффективное управление страной определяется интеллектом руководителя и его команды.

- это и есть чистая и притом предельно глупая демагогия, ибо сразу возникает вопрос - эффективность с точки зрения кого - абрамовичей? Или трудящихся? И какой интеллект у абрамовичей? Страна-то не едина в своих интересах. А природу современного кризиса не понимает никто кроме марксистов. Ну и т.д. скучно даже продолжать.

[Шляпник]

Конечно, кухарка тоже человек и тоже может украсть, но будучи необразованной она мало представляет, что делать даже с президентской зарплатой (вот быдло!) - скорее всего начнет, как обычно для бедняков, копить на похороны. Так что на первый срок, думаю, обойдется как-нибудь. Главная опасность, что начнет пить и мужиков (кучеров) водить в овальный кабинет, как Клинтон билл баб или бедняга Кеннеди.  В общем, Шляпник, попробуйте тщательнЕе откомментить.

А что тут комментировать?В случае с кухаркиным президентством нельзя ничего говорить уверенно.Как она себя поведёт?Вопрос.Может начнёт окружать себя советниками-дворниками,полная благих намерений,а может почует непреодолимую тягу к вполне конкретным деньгам.

[Хендар]

Вот в том-то и дело, что кухарка точно не будет выражать интересы абрамовичей и ваши, как ихнего лакея. Поэтому она для вас загадочна и неприемлема. А вот дворники ее поддержат. Мне тоже дворники ближе абрамовичей. Поэтому в альтернативе путин-кухарка я поддержу кухарку - при ней по крайней мере сортиры будут нормально работать ( там не будут плавать неопознанные трупы). И она что-нибудь сделает против роста цен. Скажем, предупредит кудрина, что его замочат в сортире, если он мер не примет.

[Шляпник]

Вот в том-то и дело, что кухарка точно не будет выражать интересы абрамовичей и ваши, как ихнего лакея. Поэтому она для вас загадочна и неприемлема. А вот дворники ее поддержат. Мне тоже дворники ближе абрамовичей. Поэтому в альтернативе путин-кухарка я поддержу кухарку - при ней по крайней мере сортиры будут нормально работать ( там не будут плавать неопознанные трупы). И она что-нибудь сделает против роста цен. Скажем, предупредит кудрина, что его замочат в сортире, если он мер не примет.

Поражаюсь,Хендар,меткости и скорострельности Ваших определений.Alexpo-профан мелкого калибра,я-ихний лакей...Это по-большевитски +@>.Кстати,о сортирах.Имел удовольствие пару недель назад посетить это общественное заведение у одной из ст. метро.Никаких претензий.Даже туалетная бумага в наличии.С тем,что мы имели при развитом соц-ме не идёт ни в какое сравнение.Вспомните Сами.А дворники мне тоже ближе Абрамовичей.Хотя,по большому счёту,Абрамович сам дворник.Только у него денег много.

[Хендар]

ну до чего же вы все тупые и самовлюбленные интеллигентики. Вот Михайлова почти все правильно понимает, сказала даже ключевую фразу

...к народу (большинство из которого - кухарки и им подобые),

, но вы все упорно гнете к тому, что народ не может сам собою управлять. Для этого ему нужен офицер КГБ или даже пьяница и дурак сгодится, тока не кухарка. Вот тут у нас с вами коренной водороздел. Тут у вас водораздел и с марксизмом -
Главное требование Маркса – захват всех средств производства от имени общества пролетариатом, добившимся  безраздельного политического господства  -     Энгельс.
В капиталистической экономике Путин или Абама понимают не больше кухарки, она (эта экономика) вообще не поддается пониманию, ибо вся ее проблема в угадывании покупательского спроса, а он не предсказуем, - поэтому непредсказуема и сама экономика. Но Путин не понимает и не хочет понимать интересы народа, поэтому-то он и проводит, как правильно указывает КПРФ, антинародную политику. Кухарка же, как правильно отметила Михайлова, это типичный представитель народа, поэтому в нормальном случае она будет действовать в интересах народа. И я поэтому за президента кухарку. Но еще лучше, за президента Зюганова, который хотя и "тиллигент", но проверен и выращен партией и находится под ее контролем, а КПРФ - это партия трудового народа и из этого народа состоит.

[Шляпник]

ну до чего же вы все тупые и самовлюбленные интеллигентики. Вот Михайлова почти все правильно понимает, сказала даже ключевую фразу, но вы все упорно гнете к тому, что народ не может сам собою управлять. Для этого ему нужен офицер КГБ или даже пьяница и дурак сгодится, тока не кухарка. Вот тут у нас с вами коренной водороздел. Тут у вас водораздел и с марксизмом -
Главное требование Маркса – захват всех средств производства от имени общества пролетариатом, добившимся  безраздельного политического господства  -     Энгельс.

А пьяница сам кухарем был,если разобраться.И откуда уверенность,что кухарка дурой не будет?И пьяницей?

[Хендар]

ну так мы же не первую попавшуюся кухарку выбирать будем - сначала присмотримся - посшупаем.

[шерутимов]

ну так мы же не первую попавшуюся кухарку выбирать будем - сначала присмотримся - посшупаем.

Себя щупай , старый дурак . Я предлагаю всё взять и поделить . А то у одних штанов 40 пар , а другие в подворотнях . Доколе ?

[Хендар]

У-у-у-у - ты, оказывается, какая р-р-революционная! Но я разве против - дели! Потом мне дашь, а  то мне уже штаны новые нужны - протер.

[Шляпник]

ну так мы же не первую попавшуюся кухарку выбирать будем - сначала присмотримся - посшупаем.

А мы-это кто?В смысле,кто к телу для ощупывания будет допускаться?

[Хендар]

Согласно действующей конституции - щупать (глазами) могут все. В общем, избираем, как обычно.

[Прон]

Алекс, скучно вас читать. Что вы там считаете, это неинтересно никому, ибо вы профан мелкого калибра. Я вам описал бесспорную современную практику управления супердержавами, а вы мне про то, что она (практика) вас в лице буша, ельцина,  путина и др. не интересует. О чем после этого говорить? - это и есть чистая и притом предельно глупая демагогия, ибо сразу возникает вопрос - эффективность с точки зрения кого - абрамовичей? Или трудящихся? И какой интеллект у абрамовичей? Страна-то не едина в своих интересах. А природу современного кризиса не понимает никто кроме марксистов. Ну и т.д. скучно даже продолжать.

Ой, как интересно!!   И как же марксисты понимают сегодняшний кризис. Как кризис перепроизводства?? или как кризис доверия??.

[шерутимов]

У-у-у-у - ты, оказывается, какая р-р-революционная! Но я разве против - дели! Потом мне дашь, а  то мне уже штаны новые нужны - протер.

ну если по партконференциям будешь ошиваться - на тебя никаких брюк не хватит .

[Хендар]

Перепроизводства уж точно нет. Производство остановилось, поскольку остановилось финансирование - тромбы в финансовых венах. А тромбы возникли из-за того, что все, включая и население золотого миллиарда, нахапали больше, чем смогли переварить (оплатить) - заворот финансовых кишков от обжорства и жадности. Не просчитали ситуацию и свои возможности, согласно самой современной сути капитализма. Такова и суть кризиса  в краткой форме.
Внешне это выглядит и как перепроизводство, например вдруг возник избыток нефти на рынке, но это следствие остановившегося производства, которое перестало потреблять нефть
Поразительные нелепости - имущество должников (дома и виллы) конфискуют, но поскольку за него нужно владельцу платить налоги, то виллу затем вынужденно продают по символической цене.

Шер, ну что ты пристал с парткоференцией - я давно ни на какой такой не был. Беги дели, не отвлекайся, а то без тебя поделят и разберут.  Останемся без штанов.

[Прон]

 Вроде бы правильно и надо согласиться. Но чего-то не хватает... как у Боцмана с его физикой...  +@>
Речь о Ленине? Ну так он призывал учиться, учиться и учиться... Разница не в происхождении, а в воспитании.
Если Вы утверждаете, что  ребёнка, из семьи кухарки, нельзя воспитать интеллектуалом, то я с Вами не соглашусь. Истори СССР - доказательство.
Хендара можно понять в том, что кухаркины дети-интеллектуалы будут ближе к народу (большинство из которого - кухарки и им подобые), чем дети-интеллектуалы от интеллектуалов. Вопрос только в том, что в СССР это было (воспитание из кухаркиных детей интеллектуаов)  как-то возможно, то сейчас - это абсолютно не возможно.

Согласен с Михайловой. Ленин был самым порядочным из революционеров. В ссылке в Шушенском просидел 3 года от звонка до звонка, не сбегал как Сталин и прочие, немного уважал государственную власть.

Могут ли дети кухарки приобрести такие человеческие особенности как честность, справедливость, благородство??
Если в своей семье их наблюдать, эти свойства, нет никаких возможностей. Вот в чём вопрос.

[Хендар]

Ленину некогда было бегать - он в ссылке книгу про капитализм в России написал.
Прону, честность "блаародных" в том, что они часы из карманов не крадут, - они крадут сразу все имущество - по решению суда.
Михайловой, к сожалению, образованные дети кухарки или рабочего часто стыдятся своих необразованных родителей, наивно полагая, что с образованием приходит  "баародство", тогда как дети богатых уже твердо знают, что это далеко не так.

[Хендар]

Объяснять  кризис воровством или недостаточностью информации или еще чем-либо подобным это глупость. Маркс давно уже показал, что даже самый "честный" капитализм порождает кризисы и неизбежно погибнет в силу имманентных законов своего развития. Но сегодня и без Маркса понятно, что главная причина кризисов капитализма состоит в частном характере управления и распределения при сугубо общественного характере самого производства. Самый честный капиталист не может принимать правильные адекватные решения, поскольку он не может переработать огромный массив информации глобализованного производства и рынка, находящихся в частных или групповых руках. При этом обострившаяся до предела конкурентная борьба заставляет его принимать крайне рискованные решения, не обеспеченные даже минимальным анализом ситуации. Эти решения воздействуют  на общее производство и рынок внося туда дополнительный хаос. Когда этот дисбаланс достигает некоторой критической величины, наступает коллапс всей экономики. Именно это мы сегодня и наблюдаем.