Ленин - немецкий шпион???

[А. Ю. Экономов]

Это и так понятно...

Не заметно...
Насчет интеллектуальной порядочности, что-то я тебя не поняла?

Твоя плохая память, если непонимание связано только с ней, это не мои проблемы.

[Хендар]

Что до вопроса бледной поганки, то я могу сказать следующее, -этот вопрос сегодня становится интересным и важным в том отношении, что заостряет внимание на   все более актуальной из-за кризиса проблеме участия партии в революции. Но дура не понимает в ней главного: революции происходят не "за деньги" и не "на деньги" - революции "организуют" правящие режимы. На это они денег не жалеют и  у них нет проблемы денег. Поэтому пусть дура сначала представит конкретный перечень расходов большевиков на "организацию революций", а потом уж можно смотреть, где деньги были взяты.
Очень показательна в этом отношении Революция 905 года, на организацию которой Ленин и большевики не потратили ни копейки. Очень показательна также и Февральская 1917 года революция. Я обязательно найду возможность - это сегодня позарез актуально, проследить по ленинским работам, как действовала партия в революционной ситуации, которая, как правило, возникает внезапно и неожиданно даже для самых изощренных и опытных революционеров, включая и самого Ленина. Нужно также детально проследить, как возникают и развиваются "оранжевые" революции, значение которых для своей победы коммунисты сегодня, к сожалению, не понимают. В этой связи замечу, что характерным для ленинского подхода, ключевым его словом  является слово "превращение" - превращение уже возникшей революции (какой угодно направленности) в пролетарскую социалистическую революцию - искусство, которым коммунисты сегодня еще не владеют, но которое  придется освоить обязательно.
Но пока продолжу уже рассматриваемый здесь вопрос об управлении.

Так и сейчас,вроде,так же.В смысле,избираем,как обычно.

- был поставлен вопрос, как, избирая кухарку, не выбрать дуру или пьяницу. Я ответил, что для этого достаточно обычных уже используемых на выборах мер. Конечно, трудно представить, что кухарка может победить на выборах как индивидуалка - у нее не общественная профессия и она мало кому известна, но если кухарку представляет партия, то она и будет гарантировать трезвость и ум своего кандидата. Тут важно понять лишь одно - профессия кухарки не является препятствием для избрания на самый высокий общественный пост - наоборот она (профессия) дает ей целый ряд преимуществ по сравнению с офицерами КГБ (Путин) или полтитическими ковбоями (Буш), главное из которых непосредственная связь с народными интересами и естественная человечность - она близка и понятна простым людям.
В этом отношении приписываемый Ленину лозунг "кухарка может управлять государством" вполне справедлив  не только в переносном смысле.

[А. Ю. Экономов]

Что-то ты какую-то ерунду городишь. Не в тему вообще. Уводишь вопрос в сторону.

Хватить постоянно лгать. Прочитай  название темы.

[Aнгелочек]

Хватить постоянно лгать. Прочитай  название темы.

Я поняла, что вы професссор просто так сюда зашли "на чай" бла-бла-бла позаниматься. Случайный посетитель этой темы не читавший ее с начала и не участвовавший в полемике или специально "работаешь", чтобы  разговор сбить - не дать вникнуть в тему форумчанам.

[А. Ю. Экономов]

Как отсутствует лицо работавшее с этим документом?
Там была ссылка и если вам лень, или вы опять очень невнимательно читали, или вы не умеете "кликать по ссылкам", то это ваши проблемы, учитесь.

Там есть ссылка, откуда взят сей документ:
http://www.rus-sky.com/history/library/arutnv2.htm

И если бы вы посмотрели, то увидели бы, кто это лицо (Аким Арутюнов), работавшее с данным документом. Все-то вам разжевывать надо профессссор, блин.

Экая ты балдень, я говорю не о ссылке, а о подтверждении того, что этот лжец Арутюнов или ещё кто,  действительно работал с "документом".  Так где фотокопия "документа", ещё раз спрашиваю?

Вообще,  эта бредятина напоминает истории с 16 000 000 репрессированных, которая была поведана одним из говнюком общечеловеского толка.  И на архивы он сослался и много балаболил, вот только документа в руках не держал. Нет записи о выдаче документа для работы...  Фамилия говнюка,  Антонов-Овсиенко.

Тоже "историк", типа Арутюнова.

[А. Ю. Экономов]

Я поняла, что вы професссор просто так сюда зашли "на чай" бла-бла-бла позаниматься. Случайный посетитель этой темы не читавший ее с начала и не участвовавший в полемике или специально "работаешь", чтобы  разговор сбить - не дать вникнуть в тему форумчанам.

Да чем вам вникать-то?! Здесь заведомо большая часть форумёх явно ...бнуты на всю голову.

[А. Ю. Экономов]

Однако разногласия между лидерами большевиков не мешали немецким властям произвести очередное денежное вливание в кассу Ленина. Свидетельством тому секретная телеграмма, отправленная из шведской столицы в Кронштадт.

Документ № 12
“Стокгольм. 12 сентября 1917 г. Сударьу Фарзеру,
в Кронштадте (через Гельсингфорс).

Поручение исполнено, паспорта и указанная сумма 207000 марок по ордеру Вашего Сударьа Ленина упомянутым в Вашем письме лицам вручены. Выбор одобрен его Превосходительством Сударьом Посланником. Прибытие названных лиц и получение их контр-расписок подтвердите.

С уважением Свенсон” 384.


Вот долго я ждал, когда хоть кто-нибудь озадачится простеньким и подразумевающимся вопросом -  каким образом была получена эта "секретная телеграмма"?  Через какое ведомство?!

Ох, какие же вы тут придурки...

[Хендар]

Синьоры, явным образом заваливают своим говном актуальные вопросы.

[А. Ю. Экономов]

Еще раз повторюсь про таких как вы...

Для таких как я, ничего повторять не нужно. Мы знаем, что ты и тебе подобные явно ...бнуты. Внешние проявления этого могут быть и различны, но это не меняет  существа дела.

[Aнгелочек]

Для таких как я, ничего повторять не нужно. Мы знаем, что ты и тебе подобные явно ...бнуты. Внешние проявления этого могут быть и различны, но это не меняет  существа дела.

Аналогично вас поздравляю и вам подобных.
Вот и обменялись утренними приветствиями.  +@>

[А. Ю. Экономов]

Опять же - это все ваши домыслы, не более.

Это о чём утверждение? Антонова-Овсиенко разоблачил историк Земсков, который и занимался вопросом о количестве репрессированных.  Однако, мне и без Земскова ясно, что  ля-ля об этом количестве ни на чём не основано, а являлось и является идеологической мозгопромывкой.  Из той же "оперы": "завалили врага трупами" и прочее, и прочее... В том числе и "Ленин шпион".

[А. Ю. Экономов]

Аналогично вас поздравляю и вам подобных.
Вот и обменялись утренними приветствиями.  +@>

Повторно

Однако разногласия между лидерами большевиков не мешали немецким властям произвести очередное денежное вливание в кассу Ленина. Свидетельством тому секретная телеграмма, отправленная из шведской столицы в Кронштадт.

Документ № 12
“Стокгольм. 12 сентября 1917 г. Сударьу Фарзеру,
в Кронштадте (через Гельсингфорс).

Поручение исполнено, паспорта и указанная сумма 207000 марок по ордеру Вашего Сударьа Ленина упомянутым в Вашем письме лицам вручены. Выбор одобрен его Превосходительством Сударьом Посланником. Прибытие названных лиц и получение их контр-расписок подтвердите.

С уважением Свенсон” 384.


Вот долго я ждал, когда хоть кто-нибудь озадачится простеньким и подразумевающимся вопросом -  каким образом была получена эта "секретная телеграмма"?  Через какое ведомство?!

Ох, какие же вы тут придурки...

[Aнгелочек]

Это о чём утверждение? Антонова-Овсиенко разоблачил историк Земсков, который и занимался вопросом о количестве репрессированных.  Однако, мне и без Земскова ясно, что  ля-ля об этом количестве ни на чём не основано, а являлось и является идеологической мозгопромывкой.  Из той же "оперы": "завалили врага трупами" и прочее, и прочее... В том числе и "Ленин шпион".

Нет я про Арутюнова имела ввиду, а не про Антонова-Овсиенко.
Замечу, что название темы "Ленин - немецкий шпион???" дано не в утвердительной форме, а в вопросительной.

Поэтому будем считать, что ничего кроме как сказать "Однако, мне и без Земскова ясно, что  ля-ля об этом количестве ни на чём не основано, а являлось и является идеологической мозгопромывкой.  Из той же "оперы": "завалили врага трупами" и прочее, и прочее... В том числе и "Ленин шпион", вы ничего здесь доказательного и путного не произнесли, кроме ля-ля ни на чем не основанном.

[Хендар]

Экономов, мы не имеем возможности  опровергать ложь, которую агенты власти в десятках и сотнях тысяч мест выливают на Ленина и коммунистов тем более, что эти агенты  абсолютный не ставят задачу доказать что-либо по сути. Но у коммунистов есть возможность в любом месте и в любой дискуссии навязывать свою волю и доводить до масс общественно значимую информацию. Поэтому давай лучше использовать агентов власти для  изучения ленинского опыта организации революций в интересах сегодняшнего дня. А, как хорошо известно, козлов и козлиц не переб*дишь, а ослов и тем более ослиц не переспоришь - дура ведь  к тому же и здесь на работе. Власть и ее лакеи явно встревожились результатами своей телепровокации "Имя России", которое, несмотря на всех их ухищрения, оказалось ленинско-сталинским. Вот  бледная поганка и направлена сюда поливать имя России - поливать Ленина. Но это пустое занятие.

[Хендар]

Вообще, нужно понять что участвуя в споре  о "деньгах кайзера для Ленина", мы как бы признаем, что эти деньги, если бы их дали, пошли во вред России. Если говорить о царской России, то да, Ленин с ней боролся. Но ведь была России не только царская, Россия многолика. Тут нужно выбирать. Для нас главная и единственная Россия - это пролетарская Россия. И если бы кайзер действительно дал деньги Ленину,. то они были бы использованы в интересах этой пролетарской России, т.е. на дело святое и в высшей степени справедливое. А кайзер показал бы себя полным дураком - давать деньги Ленину.
Тут очень полезно учесть следующее разъяснение Ленина, сделанное в  его работе «Детская болезнь левизны...»:
Победить более могущественного противника можно только при величайшем напряжении сил и при обязательном, самом тщательном, заботливом, осторожном, умелом использовании как всякой, хотя бы малейшей, «трещины» между врагами, всякой противоположности интересов между буржуазией разных стран, между разными группами или видами буржуазии внутри отдельных стран, - так и всякой, хотя бы малейшей, возможности получить себе массового союзника, пусть даже временного, шаткого, непрочного, ненадежного, условного. Кто этого не понял, тот не понял ни грана в марксизме и в научном, современном, социализме вообще, кто не доказал практически своего умения применять эту истину на деле, тот не научился еще помогать революционному классу в его борьбе... И сказанное относится одинаково к периоду до и после завоевания политической власти пролетариатом -  т. 41, с. 54-55.
 В свете этого указания, я лично взял бы деньги у кайзера и вообще кого угодно, дабы использовать их в интересах пролетарской России. Давайте деньги, синьоры. я лично не откажусь.
О чем вы тут спорите, придурки, - взяли бабло и разбежались. Власть тратить бюджетные деньги миллиардами на борьбу с коммунистами. Одна зарплата бледных поганок в немалую копеечку влетает.

[А. Ю. Экономов]

Нет я про Арутюнова имела ввиду, а не про Антонова-Овсиенко.
Поэтому будем считать...

Нужно добавить необходимое условие -  "Мы ...нутые будем считать..."  У Арутюнова нет доказательств того, что он лично, или ещё кто либо, работал с "документом". У Земскова есть - его подпись, сделанная при получении  документов.  Далее, ещё раз повторяю - и при наличии такого "документа", его содержание это лишь утверждение, а не обязательно факт. 

Ещё раз,  повторно.

Однако разногласия между лидерами большевиков не мешали немецким властям произвести очередное денежное вливание в кассу Ленина. Свидетельством тому секретная телеграмма, отправленная из шведской столицы в Кронштадт.

Документ № 12
“Стокгольм. 12 сентября 1917 г. Сударьу Фарзеру,
в Кронштадте (через Гельсингфорс).

Поручение исполнено, паспорта и указанная сумма 207000 марок по ордеру Вашего Сударьа Ленина упомянутым в Вашем письме лицам вручены. Выбор одобрен его Превосходительством Сударьом Посланником. Прибытие названных лиц и получение их контр-расписок подтвердите.

С уважением Свенсон” 384.


Вот долго я ждал, когда хоть кто-нибудь озадачится простеньким и подразумевающимся вопросом -  каким образом была получена эта "секретная телеграмма"?  Через какое ведомство?!

Ох, какие же вы тут придурки... 

[А. Ю. Экономов]

Экономов, мы не имеем возможности  опровергать ложь, которую агенты власти в десятках и сотнях тысяч мест выливают на Ленина и коммунистов тем более, что эти агенты  абсолютный не ставят задачу доказать что-либо по сути. Но у коммунистов есть возможность в любом месте и в любой дискуссии навязывать свою волю и доводить до масс общественно значимую информацию. Поэтому давай лучше использовать агентов власти для  изучения ленинского опыта организации революций в интересах сегодняшнего дня.

Это, кому как, а мне опровергать ложь вполне удаётся.  Однако, такое опровержение не имеет смысла - всякие гадёныши притащат ещё ворохи лжи, или будут просто гыгыкать и мымыкать полоумно...

Гадёнышей нужно удалять, а не исповедовать некую "свободу мнений", которая на руку именно гадёнышам - я, мол, притащил, а ты опровергай бесконечно.  При такой "свободе мнений" и наличии гадёнышей, БФ всегда будет рассадником антисоветчины.  Это просто факт.

Далее.. Навязать волю недоумкам ещё никому не удавалось, если подразумевать под таким навязыванием внедрение в сознание последних чего-то здравого.

И информацию довести невозможно "до масс", всё будет растворяться в массиве общего дебилизма.

[Шляпник]

Это, кому как, а мне опровергать ложь вполне удаётся.

Алексей Юрьевич,а вот это Вы соврамши.Не удаётся.

[А. Ю. Экономов]

Алексей Юрьевич,а вот это Вы соврамши.Не удаётся.

Ты дебил, и твоё дело больше помалкивать.

http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=34171.msg808240#msg808240

[Шляпник]

Ты дебил, и твоё дело больше помалкивать.

http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=34171.msg808240#msg808240

Эх,Алексей Юрьевич,опять Вы за своё?Всё доказанного раздолбая Докинза простить мне не можете?Зря.Я думал,мы подружимся...