Ленин - немецкий шпион???

[Alexpo]

Принципиальные установки классиков я вам привел. Вы с ними согласны?

....то, что я здесь пишу, соответствует прямым цитатам классиков - ортодоксальному марксизму-ленинизму.

Не во всем. То, что ваша писанина "соответствует прямым цитатам классиков - ортодоксальному марксизму-ленинизму" не вызывает сомнений. Вы часто этими цитатами и пишете. Другое дело, что когда-то этими же классиками было сказано, что "марксизм не догма...". Так может стоит уже пересмотреть некоторые ортодоксальные постулаты, которым уже 100-150 лет. Уже другое тысячелетие на дворе...
 

Так говорят, думают, действуют буржуа и буржуазные интеллигенты.

Обратите внимание, что Ленин сделал важную оговорку буржуазные интеллигенты. Однако на практике осуществляется навешивание ярлыка буржуазные  на всю интеллигенцию. Вот это в корне неправильно. Неужели наших врачей, инженеров и учителей можно записать в разряд буржуазные ? Здесь и кроется ошибка.

  Точка зрения Программы КПРФ в отношении социализма, конечно, таких формулировок не содержит, хотя на мой взгляд и не противоречит им.  Как отметил, Зюганов, время для качественно иной Программы КПРФ пока не созрело. Что он имеет в виду, остается неясным. Это покажет сама жизнь. Но Новая редакция Программы КПРФ меня вполне устраивает

Пока что КПРФ только теряет свои позиции. И, оставаясь на ортодоксальном пути, будет их только терять. Замечу, что протестный электорат далеко не всегда является сторонником построения социализма особенно в ортодоксальной форме.

[Хендар]

Я уже много лет веду в той или иной форме семинар по проблемам марксизма и постоянно слышу, что марксизм не догма. Осталось только услышать,  что принципиально изменилось в природе капитализма, и что, соответственно,  принципиально устарело  в марксизме. Буду очень признателен, если вы поможете с ответами на эти вопросы.
Что до буржуазности или "пролетаркости" интеллигенции, то это не научные термины. Классовая суть интеллигенции, согласно базовой "марксистской догме", определяется ее местом в производстве, а оно обусловлено тем, что знания являются средством производства нового знания, которое является весьма дорогостоящим товаром. В силу этого интеллигенция буржуазна вся  при  наличие любого  рыночного, товарного производства.

[Шляпник]

Возвращаясь к теме.А всё-таки надо было Ильича вовремя к стенке прислонить.

[Хендар]

Вот, видете, ЭЙштейн, - середины тут нет -  либо мы, либо они. Поэтому без рабочих революции не сделаешь и от дерьма не очищешься.

[Шляпник]

Вот, видете, ЭЙштейн, - середины тут нет -  либо мы, либо они

Зачем так мрачно,Хендар?Вас же за Ваши убеждения сейчас к стенке ставить никто не собирается.Даже 15 суток не дадут.В СССР дело немного не так обстояло.Верно?Чем не середина?Другое дело,если к власти,допустим,наци придут.Вот тогда вопрос именно так и будет стоять.Либо вы,либо они.Середины не будет.

[В.ПУХ]

Да что ж ты, такой дебил, не поспеваешь за полетом моей мысли и даже в своих путаешься. С евреями, милок, мы пока завязали - Маркс полностью вопрос раскрыл, и Ленин тут уже не  требуется. Но ты просил его цитату в части использования "кухарок" в целях управления - забыл, склеротик.

У тебя мысли не в полете, а в полном улете, придурок.
Не "мы" с "евреями завязали", а ты лично, обосравшись по уши со своим обещанием.
Либо цитатки дедушки против евреев на бочку, либо публично признай свой идиотизм и заткнись. Иди к себе в "коммунизм" откуда вылез в этот раздел. +@>
Скучно там стало? Никто туда несмотря на "приглашение" заходить не хочет? +@>
Залезь обратно в нору и "изучай" там свой коммунизм хоть до упёру. +@>

А вот цитатку дедушки насчет использования кухарок "в целях управления" я как то у тебя и не спрашивал. Это ты в маразматической горячке чего то путаешь. Как свою историю болезни с Историей СССР. +@>
Я только сказал, что ты до той цитатки еще не доехал и пока не знаешь, что Ленин только обученных кухарок к власти ставить призывал. Идиотов вроде тебя он терпеть не мог.
Вумный был дедушка. Не чета шариковым-швондерам. +@> +@> +@>

[В.ПУХ]

Ну, и т.п., главное контроль, синьоры, и наличие вооруженных рабочих, остальное можно поручить президенту-кухарке. С ком. приветом.

Давайте назначим тупую кухарку-хрендарку Президентом и дадим вооруженных рабочих.
Через неделю вооруженные рабочие сначала свернут хердарке мурло набок, а потом повесят с ком. приветом. +@> +@> +@>

[В.ПУХ]

В общем так... Ленин был несомненно интеллектуалом. Думаю с этим ты спорить не будешь. Ты Ленина можешь назвать интеллигентом?

Запросто. Настоящий русский интеллигент-дворянин.
Интеллигент - это не значит, что от слова "баба" он в обморок падать должен. +@> +@> +@>

[В.ПУХ]

Ни тот и не другой... У меня просто нет дислексии, которая столь присуща в настоящее время весьма многим людям.

Тогда это нерушимый союз того и другого. +@> +@> +@>

[В.ПУХ]

Сегодня уже есть организации рабочих, которые лишили интеллигенцию -любого окраса - права голоса на своих собраниях. Мнение нашему брату высказывать пока разрешают, а вот голосовать уже нет.

Правильно.
А зачем такому говну (слова дедушки  +@>) как ты право голоса давать?
Оно просто молча плавать должно и не гнать волну. +@> +@>

[В.ПУХ]

А у рабочих проблем с идентификацией интеллигентиков нету и не предвидится.

Ну это у рабочих и они действительно мнение имеют.
А ты тут причем? Ты - говно, по совершенно точному определению дедушки, которое просто прилипло к ботинкам рабочего. +@> +@> +@>

[В.ПУХ]

Но, проблемс, ЭЙштейн, как два пальца ... Вызывает кухарка твоих спецов к себе в Гранотовитую палату (охрану. конечно, с автоматами на всякий случай за портьеры наладит) и говорит:товарищи ученые, народ зимой мерзнет что-то, жалуется на вас - не греете народ совершенно, а деньги гребете. Значит, чтобы  наладили вы трудящимся ядерный сугрев. Вот ты, который с бородой, когда сделаешь - в накладе не останешься. Тот называет срок, услышав который сосед справа - весь лысый и облезлый, вскакивает и сообчает - мы, матушка президент, могем и раньше соорудить - озолоти нас.  Тут, конечно, между учеными начался спор со дракой. Пришлось в воздух пострелять, чтобы успокоить. Матушка пообещала озолотить обоих, если сделают, и отпустила всех с миром,  пометив срок сдачи объектов в свою золоченую книжечку. Далее осталось контролировать срок сдачи ядерного сугрева, ну и конечно, материться для осрастки и за бороды таскать или лысину щелкать. Так ведь и руководили. Например, Ордженикидзе и Каганович не были спецами, но весьма  успешно справлялись с обязанностями наркомов. А незабвенный Лаврентий, который выковал ракетно-ядерный щит СССР, который нас и сегодня спасает от басурманов. Так что, ЭЙштейн, не боись и не сумневайся. Справится кухарка.
Опять же в толк возьми - кого сегодня поставили руководить денежными потоками, выделенным и на развитие нанотехнологий? Правильно, Чубайсика, который развалил (по слухам) нашу электроэнергетику. А ты все в сумнении, могет ли кухарка управлять - да как два польца.

По другому немного может отыграться.
Вызывает к себе Хердарка ученых мужиков и начинает им пургу гнать, матерясь и стволом пугая.
Мужики эти смекнув, что Хердарка тупая как валенок, а охрана вообще не рубит и не отличит юмора от мата, с очень умной рожей начинают говорить, что современная наука мол пока такого не могёт и хрен его знает когда смогёт... И все такое...
Мол ежели желаешь ускорить, то давай еще бабла "на науку"...
Хрендарке конечно наука как рыбе зонтик и начинает она опять стволом трясти...
Тогда мужики встают и говорят, что даже француженка не может дать больше того, что имеет и может. А если ученым мужам веры нет, то пусть Хрендарка сама яйца (ядра) дробит... +@> +@> +@>
После этого Хердарка затыкается и выделяет еще бабала немеряно, с которым мужи делают ноги за бугор, разнося по миру весть о тупости Хердарки. +@> +@> +@>
Хердарка остается с тупой охраной руководить тупыми вооруженными рабочими... Но без науки, искусства и т.п. "излишеств"... +@>
Через некоторое время приходят во двор вооруженные работяги, кладут тупую охрану и подвешивают Хердарку за ядра... +@> +@> +@> 

[В.ПУХ]

Да, напомните, плз, в какой области знания Сталин получил образования? Ведь именно под его руководством, Россия достигла невиданных высот как мировая держава.

Учитывая что преподавали в гимназиях и семинариях - Коба получил приличное образование в различных областях (поэтом, кстати, был неплохим).
Помимо того постоянно самообразовывался и заставлял тупых "старогвардейцев" учиться наукам.
"Подкован" был во многих областях знаний. Досконально изучил науку управления государством и его экономикой.
Вот познания свои не афишировал, как хрендары - не орал о них, а работал. Ведь даже переводчики были уверены, что Коба по ангельски не шпрехает, а он знал как минимум один иностранный язык, что очень ощутил в Ялте один из союзников.
Так что нечего из Сталина тупого попа делать, намекая на его учебу в семинарии.

[В.ПУХ]

Я кругом пишу, что руководить страной могут люди профессионально ЗАНИМАЮЩИЕСЯ умственным трудом.

Так правильно. Руководство страной прежде всего - УМСТВЕННЫЙ ТРУД. Это не топором или лопатой махать.
А умственный труд начинается уже с мастера - первой ступени руководителя. Тут уже не руки, а мозги нужный.

[В.ПУХ]

Хендар вы идеальный антикоммунистический агитатор.

За плечами Орджоникидзе, Кагановича и Берии были годы руководящей идеологической и организационной работы на разных уровнях (их иногда в шутку сравнивают с университетами, но в этой шутке много истины), прежде чем они стали наркомами. Так что их в какой-то степени можно приравнять к интеллектуалам, как впрочем и любого талантливого руководителя со стажем. Принимать решения и организовывать работу - это тоже интеллектуальный труд.

Этот тупой "агитатор" даже не знает, что Серго и Лазарь были прекрасными "технарями" - отлично разбирались в технических вопросах в своей сфере. А Берия прежде чем стать союзным наркомом, имел за плечами огромный опыт оперативной работы, чем выгодно отличался от "кухарки" Ежова.
Кроме того, став куратором атомного проекта Берия и эту область стал изучать, чтобы не быть идиотом и знать чего требовать можно, а чего нельзя.

[В.ПУХ]

тут важно лишь наличие примеров успешного руководства сложнейшими объектами людей без всякого образования. Выше я их привел.

Нет таких примеров. Это было похерено Сталиным еще в конце 30-х. Потому и смогли страну великой сделать.
Тупые кухарки для этого не годились. Они быстро сообразили и кто сумел устроился на партийной табуретке (желательно по пустобрехству). +@> +@> +@>

[В.ПУХ]

Осталось только услышать,  что принципиально изменилось в природе капитализма, и что, соответственно,  принципиально устарело  в марксизме.

Вот поэтому надо боженьке каждый день свечки ставить, чтобы таких хрендарных агитаторов было как можно больше среди зюгайнгеносе - тогда точно комунярства никогда не будет. +@> +@> +@>

[А. Ю. Экономов]

Несомненно Ленин был интеллектуалом. Несомненно и то, что интеллигенция более широкое понятие. Но это не мешает мне называть Ленина и многих его соратников интеллигентами. Главное, что их нельзя назвать рабочими и кухарками .

Ну, знаешь ли... Это уже попахивает совсем нехорошо.  Мало ли, что ты там считаешь и что тебе не мешает - это к делу не пришьёшь.  Ленин что,  сам себя дерьмом и  ретроградом называл?   

[Хендар]

Синьоры, дело не в примерах, дело в ваших подходах. Рассмотрим еще раз подход КИНа

Ты притворяешься что ли? Продавал когда нибудь машину или квартиру? Занимался бизнесом? Понимаешь важность умения вести переговоры, что бы не продешевить, что бы тебя не кинули? Знаешь какие нужны качества для этого?
 Каждое неправильное слово президента несет огромные потери всему народу. А ты - кухарку хочу.

Что КИН перечислил - он перечислил занятия бизнесменов и прямо связал интересы бизнеса с интересами всего народа. Т.е. КИН представляет здесь интересы капитала, он его лакей. Понятно, что для него нелепо видеть во главе государства кухарку, т.е. представителя самого народа, ибо КИН представляет здесь интересы его эксплуататоров.
Посмотрим далее подход ЭЙштейна

...Интеллигенция - люди, которые профессионально занимаются умственным трудом.

Когда я пишу интеллектуал=интеллигент, я подразумеваю именно это.

Руководителем страны должен быть человек, который профессионально занимается умственным трудом.. Так что его можно называть и интеллектуал, и интеллигент. ...

- ясно, что ЭЙштейн представляет здесь интересы интеллигенции и, будучи сам интеллигентом, хочет видеть на посту президента классового своека. Это естественно,- кухарка с ее интересами ему чужда - ее место на кухни. Место интеллигенции - у руководства страны. Таково кредо ЭЙштейна.
В итоге, мы имеем ситуацию, когда основная масса народа - рабочие и крестьяне, которые не обучена не только вести переговоры, но даже заявить в интернете о своих интересах, остается за рамками политического процесса.
Понятно, что коммунисты готовы помочь рабочим и крестьянам выразить свои собственные, т.е. рабочих и крестьян, интересы и помочь им придти к власти. В этом суть  принципиального подхода коммунистов, синьоры.
Убежден, что победа будет за нами, коммунистами, ибо  мы с рабочими и крестьянами, с трудовой, пролетарской интеллигенцией - с подавляющей частью народа.

[Хендар]

Проблема в том, что интересы всей этой публики, как правило, далеки от интересов страны и народа. Поэтому Ленин и записал в проекте Программе партии, что
… надо неуклонно … добиваться того, чтобы пробуждать в людях, обладающих научной подготовкой, сознания всей мерзости использования науки для личного обогащения и для эксплуатации человека человеком… - т. 35, с. 98.
Тут мы имеем практический исторический урок, когда наибольший вред стране нанесли ученый экономисты - известные в народе как "завлабы".
Это во первых, во-2-х, люди науки. как правило, являются спецами лишь в своей области, и мало что понимают в политике и в управлении обществом. Естественно что мировая практика управления чурается таких.
 Нет, кухарка - это оптимально.