Ленин - немецкий шпион???

[Шляпник]

Это уже гон. Через тебя просто перешагнули бы твои любимые арийцы. С ними по второму разу уже умнее калякали, а потому и разрулили кое как. Это суметь надо. А у тебя головушка ушиблена.

Такому договору ушибленная головушка не помеха.Я ещё тогдашней немецкой скромности удивляюсь.Видимо,очень войска на Западе нужны были.

[В.ПУХ]

Меня, правда, забавляет и противоположный крен шпиономании. При всей моей нелюбви к Николаю и компании, о чем я уже подробно писал в теме непосредственно о Николае Втором, я все же считаю, что говорить о "достоверности" огромной сети, да еще во главе с царицей... Нет никаких оснований. Александра Федоровна при всех своих недостатках России не изменяла.

Огромной - не было, но вполне достаточно для постоянно осведомления немцев. А Саня точно не изменяла России - она просто своим маленько помогала. Слава богу что генералы не все ей доверяли. Могло быть гораздо хуже.

[ermolaev]

Так кто это сейчас знать-то может?Как говаривал мой батюшка:-"Это мы были бы посмотреть."

Проанализируй последние российские войны 1876 и 1904 гг.: приобретения, последствия, действия англо-французов в этих войнах, потом и подумай. Им конкурент в виде России был не нужен. И не забывай, в чьих руках в основном была основная российская промышленность. Англофранцузское лобби в высшем руководстве России было на уровне.

[В.ПУХ]

Я смотрю,тебе никакой разницы,какая война.С кем-то извне за какой-то интерес,который можно получить в случае победы и Гражданская,когда друг друга мочат,а в итоге угробленные люди и полная разруха.

А какая разница? Колян с Вилей мочили друг друга по родственному за практически чужие интересы. В результате к 17 году - мильены трупов и полная разруха. В 5-м году Колян дурость проявил и на япошек полез бездарно. Угробил кучу народу за просто так и получил маленькую Гражданскую. Которую выиграл только положив еще кучу почти безоружных. В результате - гора трупов и разбитая армия, флот и промышленность. Восстанавливать очень долго пришлось.
Сколько Колян сидел на стуле, столько и воевал со своим народом. А сколько протерпишь, когда тебя постоянно пулями и шомполами лечат?
Как бы я к комунярам не относился, а Гражданскую не они начали - не нужна она им была. Это все равно, что самому башку в петлю сунуть.
Читай историк липовый. Но не советски газетенки, а белых.
Может че дойдет тогда. Хотя сомневаюсь.
Поэтому брось над своей мозгой издеваться и оставь ее в покое. Не осилит такой нагрузки.

[Шляпник]

Это ты вообще не осилишь.

Ну,так и советовать нефиг,если так уверен.Сейчас всё брошу и в библиотеку запишусь.Мемуары читать.

Это не у меня а у Коляна все через х... было.

Ага.Тебя бы поставить на его место,то тогда уж ты бы конечно...Слышали уже.Не ты первый такой умный.

А было бы как ему братан советовал (если бы Колька послушал) еще задолго до начала разборок.

Это тоже понятно.Не оказалось тебя там в нужное время с советами твоими.Было бы всем народам ограмадное счастье.Не повезло,стало быть,что такой дефицитный спаситель России поздно на белый свет объявился.

Тогда плохо твое дело. Так глядишь повторный ремонт все поправил бы на место (клин клином вышибают).

Ты ещё и доктором?А так,да.Плохо дело.Только не уверен,чтобы во мне дело было.

[Шляпник]

Проанализируй последние российские войны 1876 и 1904 гг.: приобретения, последствия, действия англо-французов в этих войнах, потом и подумай. Им конкурент в виде России был не нужен. И не забывай, в чьих руках в основном была основная российская промышленность. Англофранцузское лобби в высшем руководстве России было на уровне.

Так я ж не спорю.Но и с уверенностью стопроцентной говорить этого не стал бы.

[В.ПУХ]

Сам-то понял,чего сказал?

Я уже сказал, что ты не въезжаешь даже в раскрытые ворота. Чего тогда паришься?
Успокойся и брось это грязное дело. Пивка чтоли попей.

[В.ПУХ]

Вообще,интересный вопрос.Ты,наверно,железно уверен,что народ в случае победы в войне ничего никогда не получает?

Ну взял Колян Дарданелы. Начали тузы деньгу зашибать за проезды по проливам. Чего тамбовскому босяку от этого? Землицы дадут? Поборы скосят? Как упирался рогом от безнадеги так и будет упираться хоть с Босфором, хоть без него.

[В.ПУХ]

Сами знаете,как тяжело со мной разговаривать,когда мне откровенно хамить пытаются.

А как тяжело? Насколько я успел здесь заметить, тебя совершенно легко посылают и кроют без всякого ощущения тяжести в желудке.
И не прекращай такого общения. Это тебе выгодно. Только в таком виде ты и можешь еще чего то возражать вроде на равных.
Как только тона понижают и спокойно с тобой толкуют - ты голый. Сломанные лопаты знаешь даром не проходят.

[В.ПУХ]

-  это верно, ибо ежу было понятно, не только классику, что кайзер на последнем издыхании, поэтому  с ним можно было любой договор заключать. Так оно и вышло, причем по полной программе - с Ноябрьской пролетарской революцией 1918 года в Германии впридачу. Трудно даже понять, о чем столько разговоров - Ленин играл в Брестский договор со 100% гарантией выигрыша.

Это типа броненосец комунярский выполз? У вас все такие тупые или ты в едином числе?

- если бы, но твой Колян воевал на карте, а народ кровь свою по царским приказам лил - он эту войну не начинал и не вел. Но он ее и  Коляна закончил. Керенский признавался, что к нему ежедневно до десятка делегации приходило с требованием расстрела "Коляна".

Страна воевала, ленинец ты наш неугасимый, а не царь с буржуями самолично. А Колян даже "по карте" воевать не мог. Не сподобился таких талантов.
Народ войну не начинал, но он её вел. Воевал значит.
Иди в ликбез. Пусть тебя телки в красных косынках грамоте учат.

[В.ПУХ]

За их счет Англия провела индустриализацию (хотя и кровь собственного народа попила для этого), построила мощнейший флот и т.д. Без этого она бы не стала "Владычицей морей", со всеми вытекающими отсюда преимуществами, в том числе и в торговле.

"Владычицей" она стала еще до индустриализации, что не помешало ей построить мощнейший флот. Корабельным плотникам паровозы как то до лампочки были.
А что за счет колоний только вылезла - точно. Но кроме этого она развиваться действительно начала после того, как бухарик Кромвель малость объяснил товарищам королям, что не годится шибко сирых и убогих забижать, даже если они зародыши капитализма. Поняли товарищи короли. Пошло дело.
Наши цари ни хрена не поняли. Потому что до Коляна никому из них народ башки не рубил (только свои мочили).
Когда доходить начало - поздно уже было.

[В.ПУХ]

Я,сказать честно,совсем не уверен,что ПМВ велась строго в интересах капиталистов.Только ради барышей,которые они могли получить на военных поставках.Такая точка зрения кажется мне слишком упрощённой.Одна из главных целей таких войн,как мне мыслится,-это приобретение в случае победы влияния на мировую политику и некоего стратегического могущества гос-ва,способного диктовать свою волю другим.Плюс какие-то территориальные приобретения,если это возможно.Опять же престиж страны,потеря которого может выйти боком,обязательства перед другими странами-союзниками и много чего ещё.В такой ситуации важно чётко понимать,что ты хочешь и максимально воспользоваться плодами победы.

И вся вот эта пурга сводится к банальному и простому понятию - "барыш". То есть бешеная прибыль.
Все предельно просто и понятно.
Папа Карло чего изрек? Что за 300 % акула маму родную в расход пустит. А война поболе 300% приносит. За такие бабки и своему народу пасть порвут не пукнув.

[В.ПУХ]

Цитата: ermolaev от Сегодня в 19:48:39
В этот вопрос даже с головой не надо углубляться

Думаю,надо.

Только глубоко не ныряй, ладно? Доставай тебя потом... Хоть и хреновая, но тварь божья... жалко если утонешь...

[В.ПУХ]

Как говаривал мой батюшка: - "Это мы были бы посмотреть."

Твой батюшка не с Молдаванки или Подола?
Как низко ты пал для своего кореша Илиа...

[В.ПУХ]

Такому договору ушибленная головушка не помеха.Я ещё тогдашней немецкой скромности удивляюсь.Видимо,очень войска на Западе нужны были.

В первый раз сильно помешала. Такой же ушибленный более легкие условия просрал.
Скромники эти всю Украину взяли, Прибалтику, Дон, до Питера почти дотопали. Очень скромненько так себя повели. И не так уж много и сняли на Запад (кусок огромный надо было в России держать). А вот второй фронт ликвидировали. Потому и погнали союзничков аж почти до самого городу Парижу. С трудом но погнали.

[В.ПУХ]

Ну,так и советовать нефиг,если так уверен.Сейчас всё брошу и в библиотеку запишусь.Мемуары читать.

Ага.Тебя бы поставить на его место,то тогда уж ты бы конечно...Слышали уже.Не ты первый такой умный.

Это тоже понятно.Не оказалось тебя там в нужное время с советами твоими.Было бы всем народам ограмадное счастье.Не повезло,стало быть,что такой дефицитный спаситель России поздно на белый свет объявился.

Ты ещё и доктором?А так,да.Плохо дело.Только не уверен,чтобы во мне дело было.

Я же тебе говорил, не скатывайся ты на мерзопакостный нормальный язык и спокойную беседу. Не твое это. Ты лучше проси чтобы с тобой хамили, тогда еще ничего выглядишь. А так... только сверкание голой жопы в полумраке. Кроме "сам дурак" - ничего членораздельного не изрекаешь.
Менято чего с советами приплел? Я тебе ясно написал, что братан Коляну совет давал слезть с трона к едрене фене и учредить регенство. Задолго до начала беспредела.
И батька Коляну перед кончиной говорил, чтобы очистил табуретку, как Мишке 23 годочка стукнет.
Брось ты все это. Надорвешься и зачахнешь. Чего без тебя фалоангел делать будет? Хоть тел... девочку пожалей, пропадет без тебя.

[Хендар]

Пух:Это типа броненосец комунярский выполз? У вас все такие тупые или ты в едином числе?

- а ты, вася, тут чего это кукурекаешь беспрестанно- никто на х*р не послал? Вообразил, идиот, себя умным. Впрочем, скучно даже отвечать что-либо - все (кроме меня, понятно) несут одну хрень.

[В.ПУХ]

- а ты, вася, тут чего это кукурекаешь беспрестанно- никто на х*р не послал? Вообразил, идиот, себя умным. Впрочем, скучно даже отвечать что-либо - все (кроме меня, понятно) несут одну хрень.

Если скучно, чего отвечаешь? Когда один говорит, что все хрень несут, а он один нормальный - значит этот один неизлечимый идиот.
Бывает, что один прав, а все ошибаются, но к тебе это не относится.
Посещай ликбез и будет тебе счастье... А может совсем рехнешься.

[шерутимов]

Немецкий шпион - это слишком прямолинейно . Немцы пытались использовать Ленина в своих интересах , Ленин , в свою очередь - точно так же пытался поиметь их . Короче - старались перехитрить друг друга .
Что из этого вышло - другой разговор .

[Alexpo]

Я,сказать честно,совсем не уверен,что ПМВ велась строго в интересах капиталистов.Только ради барышей,которые они могли получить на военных поставках.Такая точка зрения кажется мне слишком упрощённой.Одна из главных целей таких войн,как мне мыслится,-это приобретение в случае победы влияния на мировую политику и некоего стратегического могущества гос-ва,способного диктовать свою волю другим.Плюс какие-то территориальные приобретения,если это возможно.Опять же престиж страны,потеря которого может выйти боком,обязательства перед другими странами-союзниками и много чего ещё.В такой ситуации важно чётко понимать,что ты хочешь и максимально воспользоваться плодами победы.

Вы говорите о выигрышах для государств, а они что не капиталистические? Зачем безликому государству новые завоевания и прочие бонусы? Всем воспользуются вполне конкретные люди. В капиталистическом обществе это будут капиталисты.