Общественная Собственность

[kamysy2]

Общественная Собственность возникает в результате ликвидации капиталистической частной собственности в ходе социалистической революции, установления диктатуры пролетариата и обобществления основных средств производства (см. Национализация), которое объективно подготавливается всем ходом развития капитализма. "Обобществление производства, — писал В. И. Ленин, — не может не привести к переходу средств производства в собственность общества..." (Полн. собр. соч., 5 изд., т. 26, с. 73). Этот переход — решающее условие победы нового общественного строя, т.к. обеспечивает широкие возможности для использования производительных сил (См. Производительные силы) в интересах всего общества, для бескризисного развития экономики, ликвидации безработицы (См. Безработица), инфляции (См. Инфляция) и др. социально-экономических противоречий капитализма. Социалистическое обобществление основных средств производства подрывает, а затем и полностью ликвидирует экономическую основу господства эксплуататоров и эксплуатации трудящихся; создаёт объективные условия для осуществления дальнейших социалистических преобразований, для планомерного развития народного хозяйства в интересах роста благосостояния трудящихся. "Отличительной чертой коммунизма является не отмена собственности вообще, а отмена буржуазной собственности" (Маркс К. и Энгельс Ф., Соч., 2 изд., т. 4, с. 438). Поэтому возникновение общественной собственности и становление коммунистического способа производства — неразрывный и единый по своей сущности процесс. В ходе последующего развития общественная собственность, как по вещественным объектам и материальным источникам, так и по социальной форме превращается уже в результат процесса социалистического расширенного воспроизводства (См. Воспроизводство). Мелкая частная собственность товаропроизводителей, основанная на личном труде, преобразуется в общественную на добровольных началах постепенно, в течение всего переходного периода от капитализма к социализму (см. Коллективизация сельского хозяйства. Кооперирование крестьянских хозяйств).

http://www.diclib.com/cgi-bin/d1.cgi...howid&id=66951

 По Ленину получается что общественная собственность избавляет от кризисов...

[guriy]

Да, общественная собственность избавляет от кризисов, если она в реальности такая, а не просто декларируется. Для получения статуса общественной собственности не нужны революции, во всяком случае недостаточно. Надо просто отменить все паразитические элементы распределения общенациональных достояний, создающих неравенство по собственности, по должности, по блату и т.п.
Лучше вообще сразу отменить деньги вместе со всей системой отнять и разделить (налоговой) которая создает неравенство сразу, одним махом, между работниками физического и умственного труда.
Впрочем все к тому и идет. Деньги-то уже не работают, и нет такой силы, которая вдохнула бы разум в денежную систему.

[kamysy2]

А вот если оторваться от теории, то какие виды собственности довольно близки к общественной?

[guriy]

А что, если все упростить? Исходить именно из конкретного понятия - потребности человека для жизнеобеспечения и духовного развития. Ведь существуют даже институты, определяющие стандарты качества жизни. Так давайте поставим цель обеспечения этих конкретных стандартов, а не абстрактных трудозатрат. Ведь для чего дан Разум человеку? Чтобы искать Разумные решения - то есть видеть главную цель и упрощать путь ее достижения. А целью человечества является максимальное удовлетворение человеческих потребностей, а не система отнять и разделить, как бы и поровну.
Есть стандарты качества, их уже и считать не надо, остается определить возможности человечества по достижению этих стандартов, используя не только сырьевой и научно-технический потенциал, а прежде всего человеческий фактор - разумный потенциал и профессиональные навыки - потребность к самореализации личных способностей, которые у каждого индивидуальны. Дать вотум доверия людям, чтобы они проявили эти свои способности, обеспечив конкретными условиями свободы творчества.

[guriy]

Провозглашенный коммунистами принцип :"от каждого по способности, каждому по труду", не был соблюден. ... попробовать возможность соблюдения социалистического принципа.

Даже, если бы и был бы смысл наступать на те же грабли второй раз и дать созможность чиновникам через систему "отнять и разделить" воспользоваться служебным положением для решения проблемы "разделить", то все-равно вам никто не разрешит сделать даже этого. Вы забыли, кто управляет "глобализацией" и в чьих интересах? Вы представляете, что вам скажет "главный ваучеризатор" на ваши пламенные речи?
Варианты ответов, я думаю, понятны... &{@

[luft]

А вот если оторваться от теории, то какие виды собственности довольно близки к общественной?

Собственность силовых структур государства, атомная промышленность, государственные музеи.

[guriy]

Собственность силовых структур государства, атомная промышленность, государственные музеи.

Ну, это уже не общественная собственность, а головная боль государства, которому достаются расходы на их содержание, без всяких доходов.

[kamysy2]

Этот "велосипед" давно изобретён в СССР. Ничего нового и необыкновенного. Всё просто.

А что за "велосипед"?  Государственная собственность на средства производства.

[kamysy2]

Собственность силовых структур государства, атомная промышленность, государственные музеи.

Это опять государственная собственность. Так куда её отнесём?
А кооперативную, коллективную...

[Ставр]

Провозглашенный коммунистами принцип :"от каждого по способности, каждому по труду", не был соблюден. 

Благими намерениями вымощена дорога в ад!

Функционеры посчитали целесообразным прятать "несправедливое распределение" и дополнительные блага для себя

http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=13572.0 - 0Троцкизме
  "Троцкизму в случае его искреннего личного проявления благонамеренности свойственен конфликт между индивидуальным сознанием и бессознательным как индивидуальным, так и коллективным, порождаемым всеми психтроцкистами в их совокупности. И в этом конфликте злобно торжествует коллективное бессознательное психтроцкистов, подавляя личную благонамеренность каждого из них совокупностью дел их всех."

...необходимо сначала всё-таки попробовать возможность соблюдения социалистического принципа. Построить базис для коммунизма, воспитать в молодом поколениие  "разумной потребности к самореализации личных способностей", а потом уж "внедрять" коммунистические принципы.

"Измы" - перпендикуляр к столбовой дороге развития общественных поцессов. При достаточном удалении от деклараций-оглашений начинается перестройка и движение назад. Сначала декларации-оглашения, затем массовка, затем трудовые будни (попытка угадать в каком напёрстке шарик), затем шевеление извилин и первое подозрение, что халявы не будет, затем прозрение и осознание потерянного и т.д.
На требование вернуть деньги (митинги и размахивание красными флагами) от вас просто отмахнутся, как от назойливой мухи. Денег нет, читай газету. Если лох начинает истошно вопить, кампания разбегается и подходят 2-3 мента, чтобы лох окончательно убедился - деньги пропали. Часть этих денег позже оказывается в карманах ментов. Через перпендикуляр, построение которого основывется на вере лохов в обещания халявы, курс быстро меняется на обратной, когда план реализован. Начинаются насмешки массовки над теми, кого угораздило в лохотронный "изм" поверить. Концепция управления в период деклараций-оглашений, умолчаний (манипуляции с шариком) и посвящений (момент получения ваших ресурсов лохотронщиками) - не меняется.
Коммунизм - оглашения и декларации.
Социализм - умолчания. (Хочешь сей, а хочешь куй...)
Капитализм - обещание халявы на этом свете вновь меняется на обещание рая после смерти и отпущение грехов устроителям лохотрона при жизни.

http://www.kpe.ru/articles/1141 - О собственности!
Собственность - это право управлять! Было ваше, стало наше.
Для чего открываются дурацкие темы на форуме? Ответ в следующей статье:
http://www.kpe.ru/articles/942
  "Нас пасут, пытаясь убедить в том, что порядок в стране может навести один «вождь», которого они слепят на своей же масонской кухне и сделают его очередным нашим «пастухом» (а затем из него сделают «козла отпущения»), чтобы мы не стремились наводить порядок сами.

Нас пасут, когда говорят, что для достижения благополучия нужно принять какой-то «закон», чтобы мы ждали, когда он будет принят. Но вот его приняли, а ничего не меняется…

Нас пасут, когда навязывают необходимость решения множества частных вопросов и «конкретных дел», чтобы мы запутались во множестве проблем и не увидели главного. И никакие частные вопросы не решаются, а «конкретные дела» не получаются, ибо никакие частные вопросы не могут быть решены, пока мы не сделаем главного — измененим курс развития России.

Нас пасут, когда крутят перед нами калейдоскоп множества различных фактов, чтобы мы не успевали задуматься о причинах появления этих «фактов»."

[guriy]

   "Нас пасут, пытаясь убедить в том, что порядок в стране может навести один «вождь», которого они слепят на своей же масонской кухне и сделают его очередным нашим «пастухом» (а затем из него сделают «козла отпущения»), чтобы мы не стремились наводить порядок сами.

Вот именно. Бесправие начинается с момента передачи власти народа - "козлу отпущения". Только ведь сегодня ставленники этих "козлов" уже применяют тактику, не свободы выбора, а сразу оглашения их результатов. "Достаточно просмотреть предвыборные рейтинги и на выборы можно не ходить - результаты будут именно такие, как было запланировано организаторами фиктивных выборов.

[morgan]

Я не понимаю почему так по полочкам раскладывают понятия собственность.Вот государственная,вот общественная и т.д.Источником ее является исключительно личная собственность.Не может общество быть без отдельных личностей,так и общественная собственность не может быть без личной.А государственная собственность это что такое-это собственность граждан,а не чиновников,как некоторые считают.По поводу обобществления средств производства мне вообще непонятно.Все средства производства покупаются на деньги рабочих.Они и так их.Просто капиталисты обманывают их,выплачивая только часть прибыли в виде зарплаты,а остальную присваивают.На них и покупают средства производства,а потом идет финт ушами,дескать средства производства наши то и продукция наша.Вообщем мошейничество.Поэтому и решили идти по этому формальному пути.Сделаем средства производства общественными тогда и продукция будет общественной.А личный труд-это чья собственность? Тоже общественная.

[guriy]

Я не понимаю почему так по полочкам раскладывают понятия собственность.Вот государственная,вот общественная и т.д.

Когда говорят только про форму собственности, то фактически целью имеют только заморочить людям голову. Форма собственности определяется не по названию, а по форме присвоения результатов ее использования.
Если прибыль равномерно служит всему обществу (а это означает, что отсутствуют критерии отъема прибыли, по той же самомй собственности, и различным привилегиям и налогам в пользу власти) - то обществу принадлежит не просто собственность, а результаты ее использования. А то получается, что машина-то общественная, а катается на ней - чиновник. И попробуй, отними у него эту машину, чтобы тоже покататься, так как по факту использования машина уже стала личной собственностью.

[morgan]

Почему все время собственность отождествляют с какими то вещами.Труд главная собственность.Без него вообще ничего не будет.НИЧЕГО.Труд бывает разный-физический,интеллектуальный и т.п.Как оценить труд космонавтов.Но мы же имеем ценнейшие результаты.
Что такое забастовка? Люди перестают отдавать свою собственность-труд. И все встало.Начинаются переговоры с обещениями и угрозами и т.п. Вот что такое труд.По поводу машины у чиновника. Когда же Вы научитесь быть хозяивами в стране.В общественной собственности есть и ваша личная собственность.Вы,также как и другие оплачиваете труд чиновника,в том числе и служебную машину.И если он ничего не делает и машину использует как личную,то он просто вор.Вы подаете на него в суд как собственник на возмещения ущерба.Мало того Вы собственник и можете уволить этого работника.

[guriy]

.Труд главная собственность.Без него вообще ничего не будет.НИЧЕГО...Что такое забастовка? Люди перестают отдавать свою собственность-труд. И все встало.Начинаются переговоры с обещениями и угрозами и т.п....
.По поводу машины у чиновника. Когда же Вы научитесь быть хозяивами в стране....Вы подаете на него в суд как собственник на возмещения ущерба.Мало того Вы собственник и можете уволить этого работника.

Разбежались! Забастовка, в суд, уволить! Вы что, не в курсе в какой стране вы живете? Да у нас Генеральный Прокурор бессилен защитить свою честь и достоинство. В нашей стране нет ни правового, ни трудового пространства. Забастовщиков просто увольняют, так как иностранные кадры еще и дешевле, и еще более зависимы через жилье и легализацию.
Я, конечно,  не могу запрещать вам "сигануть с моста в реку", но считаю своим долгом предупредить, что " в реке нет воды".

[morgan]

Разбежались! Забастовка, в суд, уволить! Вы что, не в курсе в какой стране вы живете? Да у нас Генеральный Прокурор бессилен защитить свою честь и достоинство. В нашей стране нет ни правового, ни трудового пространства. Забастовщиков просто увольняют, так как иностранные кадры еще и дешевле, и еще более зависимы через жилье и легализацию.
Я, конечно,  не могу запрещать вам "сигануть с моста в реку", но считаю своим долгом предупредить, что " в реке нет воды".

В курсе.И что Вы предлагаете?Умыться,утереться.А кто Вам другую страну принесет?А ведут они себя так как мы им позволяем.
Согласен-суд и забастовка это не эффективный метод.Они действуют явочным порядком.Ну так таким же явочным порядком и делается.

[kamysy2]

Так можно государственную собственность считать общественной, если государство защищает интересы всего общество, а не отдельные его части?

[guriy]

В курсе.И что Вы предлагаете?Умыться,утереться.А кто Вам другую страну принесет?А ведут они себя так как мы им позволяем.
Согласен-суд и забастовка это не эффективный метод.Они действуют явочным порядком.Ну так таким же явочным порядком и делается.

Умыться и утереться - это не выход, а навязанный вариант. Но только ведь для "Разумного человека" выход может быть только один - в распространении Разума, распространении знаний о реальности, о ее смысла и ее развитии.
Власть почему творит произвол? Потому что через систему образования оболванила народ, внушила ему, что вокруг неживое пространство, что сам человек только пешка в пирамиде государственной машины, что есть какие-то "измы" определяющие и распределяющие. Врет с самого начала, что высшей властью является народ, а на деле, кто дорвался до силовых структур - тот и власть.
Не дожно быть на планете ни силовых структур, ни  диктата. Уже давно есть знания о разумном устройстве общества через координационные советы и ответственность за принимаемые решения, которые обсуждаются гласно по каждому конкретному вопросу. Как мы на форумах.

[morgan]

Так можно государственную собственность считать общественной, если государство защищает интересы всего общество, а не отдельные его части?

Тут вообще надо разобраться,что такое государство.А то оно как господь бог,все на него ссылаются,но никто его не видел.Учредителями государства являются граждане.Они его и содержат,платя деньги ввиде налога.Отсюда государственная собственность является собственностью граждан,они ее оплатили.Ну общественная собсвенность,да тоже самое,ну можно не ввиде налога,а добровольным перечеслением.Везде и всюду там фигурирует личная собственность гражданина.Личная собственнось это отдельный кирпич из которого складывается здание государства и всей экономики.Поэтому любое отторжение или присвоение моментально делает из него раба.Он оотрешен от активной экономики и от участия дел в государстве.Становится только поставщиком этой самой собственности.

[morgan]

Умыться и утереться - это не выход, а навязанный вариант. Но только ведь для "Разумного человека" выход может быть только один - в распространении Разума, распространении знаний о реальности, о ее смысла и ее развитии.
Власть почему творит произвол? Потому что через систему образования оболванила народ, внушила ему, что вокруг неживое пространство, что сам человек только пешка в пирамиде государственной машины, что есть какие-то "измы" определяющие и распределяющие. Врет с самого начала, что высшей властью является народ, а на деле, кто дорвался до силовых структур - тот и власть.
Не дожно быть на планете ни силовых структур, ни  диктата. Уже давно есть знания о разумном устройстве общества через координационные советы и ответственность за принимаемые решения, которые обсуждаются гласно по каждому конкретному вопросу. Как мы на форумах.

По моему Вы идеалист.Сколько раз я объяснял,просвещал,показывал на примерах нашей просвещенной,зараженными идеями гуманизма интеллигенции,что частная собственность это воровство,а значит воровские,бандитские отношения.Не в коня корм.Наоборот,только раздражал этим.А говорите просвещение.Суровая,беспощадная практика многих отрезвила.