Нельзя уничтожить рабство без изобретения улучшенного земледелия, а крепостное право - без появления паровой машины… Право никогда не может быть выше, чем экономический строй и обусловленное им культурное развитие общества… К.Маркс

Автор Тема: Общественная Собственность  (Прочитано 3297 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Лошкарёв

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 9702
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +858/-1090
Re: Общественная Собственность
« Ответ #20 : 18 Март 2009, 14:03:40 »
По моему Вы идеалист.Сколько раз я объяснял,просвещал,показывал на примерах нашей просвещенной,зараженными идеями гуманизма интеллигенции,что частная собственность это воровство,а значит воровские,бандитские отношения.Не в коня корм.Наоборот,только раздражал этим.А говорите просвещение.Суровая,беспощадная практика многих отрезвила.
Собственность -  нечто |не есть ничто|, принадлежащее |являющееся продолжением индивидуума, существующем вне его физического тела, либо ?| индивидууму. Даже при сугубо индивидуальным по форме способом её создания |присутствуют "следы" обучения "посторонними"| собственность "привязана" к процессу "общественного потребления", являясь объектом научения в социуме...
 Развитый социум отличается всепроникающим процессом "общественного производства", часть плодов которого становятся собственностью индивидуумов в процессе индивидуального потребления - частной собственностью. Только часть! Имеет место быть и иное:плоды общественного производства, не становящиеся частной собственностью, в стогом толковании сути понятия "собственность" собственностью не являются. Как не являются собственностью природные ресурсы планеты Земля. В СССР так называемая "государственная", точнее "всенародная собственность" не была собственностью в строгом смысле слова... Естественное стремление индивидуумов сделать "ничьё чьим то", как продолжение индивидуумом процесса "освоения" всякого "природного" |ничьего| ресурса, должно было ограничиваться социумом определёнными правилами. Здесь существенно то, что рациональное соотношение "собственности" и "несобственности" сложная материя...
 Индра

Большой Форум

Re: Общественная Собственность
« Ответ #20 : 18 Март 2009, 14:03:40 »
Загрузка...

Оффлайн morgan

  • Инженер
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 11310
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1501/-854
Re: Общественная Собственность
« Ответ #21 : 18 Март 2009, 15:35:49 »
Собственность -  нечто |не есть ничто|, принадлежащее |являющееся продолжением индивидуума, существующем вне его физического тела, либо ?| индивидууму. Даже при сугубо индивидуальным по форме способом её создания |присутствуют "следы" обучения "посторонними"| собственность "привязана" к процессу "общественного потребления", являясь объектом научения в социуме...
 Развитый социум отличается всепроникающим процессом "общественного производства", часть плодов которого становятся собственностью индивидуумов в процессе индивидуального потребления - частной собственностью. Только часть! Имеет место быть и иное:плоды общественного производства, не становящиеся частной собственностью, в стогом толковании сути понятия "собственность" собственностью не являются. Как не являются собственностью природные ресурсы планеты Земля. В СССР так называемая "государственная", точнее "всенародная собственность" не была собственностью в строгом смысле слова... Естественное стремление индивидуумов сделать "ничьё чьим то", как продолжение индивидуумом процесса "освоения" всякого "природного" |ничьего| ресурса, должно было ограничиваться социумом определёнными правилами. Здесь существенно то, что рациональное соотношение "собственности" и "несобственности" сложная материя...
 Индра
Если честно-очень сложный у Вас язык.Как будто со старославянского переводишь.Попытаюсь ответить как я понял.Собственнось конечно широкое понятие.Туда могут входить не только вещественные предметы.Культура,искусство,наука и изобретательство и т.п.,короче все что связано с деятельностью человека имеет понятия собственность.Да природные ресурсы нам подарил господь бог,и это действительно тонкий вопрос.Но для меня главная и не отделимая от человека частью является его труд.Самая главная,самая святая его ценность.Конечно в реальной жизни только общий труд дает результатыДопустим мы  в троем построили дом и вдруг один из нас заявляет-это я построил его.Конечно мы обидемся потому что и наша труд сидит в этом доме.Почему я считаю личную собственность(труд) основой всего-во первых это самая эффективная экономика,потому за каждым товаром стоит чей то труд,а не просто спекулятивная перепродажа товара друг другу до астрономической цены,второе-это выстраиваемая система прававого государства.Как можно доказать что вы у общества чего то украли.Кто такое общество,что за юридическое или физическое лицо.А вот если есть признание личной собственности,то ты уже обокрал конкретных людей.Теперь о частной собственности.Какая у нее экономическая основа.Никакой.Украл оформил на себя и ты богатый.Вот живет миллионер.Видимо он создал товара на миллион,да нет украл.То есть это деньги пустые.За ними ничего.И вот он с этими деньгами идет в магазин и требует полноценный товар.Вот вам причина инфляции и банкротства системы

Оффлайн kamysy2

  • Инженер
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 12934
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1119/-585
  • Пол: Мужской
  • Памятник тысячелетию России. В Великом Новгороде.
Re: Общественная Собственность
« Ответ #22 : 27 Март 2009, 22:28:50 »
 Собственность на средства производства при социализме, какой ей быть?

Семен Сладков 2009.03.25

Кому должны принадлежать при социализме заводы и фабрики – государству, трудовым коллективам или частным лицам? Этот вопрос в последние несколько лет активно обсуждается на различных левых форумах. И сложились уже сторонники каждого из перечисленных решений.

Приведем кратко аргументацию «за» и «против» по каждому из вариантов.

http://forum-msk.org/material/society/781537.html
"Не экономьте на профилактике болезней-их лечение вам обойдётся существенно дороже!"
https://amfora.livejournal.com/579255.html
http://sovsojuz.mirtesen.ru/blog/43267915458/Velikaya-lozh-XX-veka---stalinskie-repressii?utm_campaign=transit&utm_source=main&utm_medium=page_0&domain=mirtesen.ru&paid=1&pad=

Оффлайн morgan

  • Инженер
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 11310
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1501/-854
Re: Общественная Собственность
« Ответ #23 : 28 Март 2009, 09:04:41 »
Собственность на средства производства при социализме, какой ей быть?

Семен Сладков 2009.03.25

Кому должны принадлежать при социализме заводы и фабрики – государству, трудовым коллективам или частным лицам? Этот вопрос в последние несколько лет активно обсуждается на различных левых форумах. И сложились уже сторонники каждого из перечисленных решений.

Приведем кратко аргументацию «за» и «против» по каждому из вариантов.

http://forum-msk.org/material/society/781537.html
Тут идет путаница.Дело не в том кому принадлежит фабрика или завод.Дело в том кому принадлежит ТРУД людей работающих на них.
У нас на работе сложилось двоевластие.С одной стороны администрация,ставленник государства с другой стороны СТК.Как между ними поделить обязанности и права.Как поделить имущество,которое принадлежит государству и прибыль ,которую создает трудовой коллектив.Это же делается не на митингах и собраниях.Это делается на основе закона о собственности.Вот этот закон и требует серьезных интеллектуальных усилий и практики.А пока у нас даже к усилиям не преступили,одни только вопли и стоны.

Оффлайн guriy

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1872
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +57/-37
Re: Общественная Собственность
« Ответ #24 : 28 Март 2009, 09:40:03 »
Тут идет путаница.Дело не в том кому принадлежит фабрика или завод.Дело в том кому принадлежит ТРУД людей работающих на них. У нас на работе сложилось двоевластие.С одной стороны администрация,ставленник государства с другой стороны СТК.Как между ними поделить обязанности и права.Как поделить имущество,которое принадлежит государству и прибыль ,которую создает трудовой коллектив..

На самом деле вот под этими самыми идеями о собственности и правах скрывается главная причина всех проблем. Эти все теории нужны только, чтобы всем заморочить голову. Ведь суть-то лежит не в собственности, а в деньгах - кому и сколько отстегнуть под видом закона. Если бы не было денег, то и проблем ни с налогами, ни с поборами, ни с прибылью не возникало, включая и проблему оплаты за труд. Ведь сегодня фактически стоит вопрос: "что в жизни дороже: человек, его руки и голова - или акции на средства производства?". Человек сегодня  даже и как бы вообще не нужен. А ведь основой человечества является человек, а не деньги. Так и надо решать конкретные проблемы людей, а не собственности и прибыли. Надо, чтобы все возможности общества служили всем конкретным потребностям людей, а не бакирам, которые ставят условия и рамки развития человечества в пределах выданных кредитов.
« Последнее редактирование: 28 Март 2009, 09:42:02 от guriy »

Оффлайн morgan

  • Инженер
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 11310
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1501/-854
Re: Общественная Собственность
« Ответ #25 : 28 Март 2009, 10:11:28 »
На самом деле вот под этими самыми идеями о собственности и правах скрывается главная причина всех проблем. Эти все теории нужны только, чтобы всем заморочить голову. Ведь суть-то лежит не в собственности, а в деньгах - кому и сколько отстегнуть под видом закона. Если бы не было денег, то и проблем ни с налогами, ни с поборами, ни с прибылью не возникало, включая и проблему оплаты за труд. Ведь сегодня фактически стоит вопрос: "что в жизни дороже: человек, его руки и голова - или акции на средства производства?". Человек сегодня  даже и как бы вообще не нужен. А ведь основой человечества является человек, а не деньги. Так и надо решать конкретные проблемы людей, а не собственности и прибыли. Надо, чтобы все возможности общества служили всем конкретным потребностям людей, а не бакирам, которые ставят условия и рамки развития человечества в пределах выданных кредитов.
Вы неправильно понимаете роль денег в экономике.То что демократы используют их для мошенничества ничего не говорит.Деньги это универсальный эквивалент товаров,труда и т.п.Без них наступает примитивный бартер.Ты мне станок ,я тебе поэму.Львиная доля законов  в капитализме выпестована экономикой,только кучка паразитов использует их для себя,не подпуская и к ним всех остальных.Ошибка многих революционеров в этом и состоит. Приписывая многие экономические законы этим паразитическим структурам,они их начинают отрицать.Попытка построить общество на справедливых законах без опоры на экономические законы,заканчивается крахом.И паразиты опять отыгрывают свое.

Оффлайн guriy

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1872
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +57/-37
Re: Общественная Собственность
« Ответ #26 : 28 Март 2009, 10:33:46 »
....Деньги это универсальный эквивалент товаров,труда и т.п.Без них наступает примитивный бартер.Ты мне станок ,я тебе поэму..

Так, начнем с того, если деньги универсальный эквивалент труда, то должна быть формула этого эквивалента. Где она? Трудится человек для чего? Чтобы самореализовать себя или заработать на жизнь?
Человек - это супербиокомпьютер, а им сейчас фактически забивают гвозди. Так сказать внедрили к применению. Нет не то, что информации о стоимости человеческих способностей, а даже и сами эти способности никому не нужны. А ведь каждый человек уникален по своим индивидуальным способностям. Но ведь это никого не волнует, стоит только вопрос, сколько кому отстегнуть, чтобы изобразить "эквивалент труда".
Аналогично и  с "бартером". Это сейчас тупая стихия рынка при отсутствии даже денежного эквивалента пытается "урегулировать" все под диктатом тех, кто печатает деньги. Нет разума в этой стихии, а только один диктат денежных монополистов. Но даже, если представить, что этого диктата не стало, то разума особого бы и не прибавилось, так как к свободе денег, нужна еще и информация о возможностях и потребностях, как всего общества, так и каждого его члена в отдельности. А вот без нее-то, да еше и с заморочкой с деньгами и примитив. А Бартер с информацией - это конкретное производство и потребление, без заморочек на ритуальное сопровождение денежным фетишем.
« Последнее редактирование: 28 Март 2009, 10:35:36 от guriy »

Оффлайн morgan

  • Инженер
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 11310
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1501/-854
Re: Общественная Собственность
« Ответ #27 : 28 Март 2009, 11:19:07 »
Так, начнем с того, если деньги универсальный эквивалент труда, то должна быть формула этого эквивалента. Где она? Трудится человек для чего? Чтобы самореализовать себя или заработать на жизнь?
Человек - это супербиокомпьютер, а им сейчас фактически забивают гвозди. Так сказать внедрили к применению. Нет не то, что информации о стоимости человеческих способностей, а даже и сами эти способности никому не нужны. А ведь каждый человек уникален по своим индивидуальным способностям. Но ведь это никого не волнует, стоит только вопрос, сколько кому отстегнуть, чтобы изобразить "эквивалент труда".
Аналогично и  с "бартером". Это сейчас тупая стихия рынка при отсутствии даже денежного эквивалента пытается "урегулировать" все под диктатом тех, кто печатает деньги. Нет разума в этой стихии, а только один диктат денежных монополистов. Но даже, если представить, что этого диктата не стало, то разума особого бы и не прибавилось, так как к свободе денег, нужна еще и информация о возможностях и потребностях, как всего общества, так и каждого его члена в отдельности. А вот без нее-то, да еше и с заморочкой с деньгами и примитив. А Бартер с информацией - это конкретное производство и потребление, без заморочек на ритуальное сопровождение денежным фетишем.
Поэт пишущий  стихи сам для себя никому не нужен.Это по поводу "самореализации".То что с человеком сейчас делают ,он виноват сам.Не надо быть гвоздем,надо быть молотком.Тупая стихия рынка это выпущенная из под контроля человека экономика.Свято место пусто не бывает и его быстро заполняют всякие авантюристы и разная шпана.Потребительский рынок,только малая часть экономики,а обыватель считает,что это и есть экономика.На самом деле огромна и безмерна.Промышленность,энергетика,наука и т.п. и потребительский рынок,это только мянясенькая часть этого огромного мира.Так сказать ,чтобы не умереть с голоду и поддержания штанов.Человек является частью этой огромной системы,там он и самореализовывается.Но как только он начинает абсолютизировать эту малую часть экономики,ставит ее в качестве цели,все остальное начинает рушиться.

Оффлайн guriy

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1872
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +57/-37
Re: Общественная Собственность
« Ответ #28 : 28 Март 2009, 13:34:29 »
Поэт пишущий  стихи сам для себя никому не нужен.Это по поводу "самореализации".То что с человеком сейчас делают ,он виноват сам.Не надо быть гвоздем,надо быть молотком....
...Потребительский рынок,только малая часть экономики,а обыватель считает,что это и есть экономика.На самом деле огромна и безмерна.Промышленность,энергетика,наука и т.п. ...
....Но как только он начинает абсолютизировать эту малую часть экономики,ставит ее в качестве цели,все остальное начинает рушиться.
Когда человек что-то делает, ему необходимо знать, что это имеет смысл, что это еще кому-то нужно. Самореализация, самовыражение имеет смысл только как общественный аспект, а не подпольная деятельность. Если человек не имеет возможности самореализоваться через общественно полезную деятельность, то в этом виновато все общество, а не один человек.
Человек основа общества и все силы этого общества должны служить только каждому своему члену, а не абстрактному производству. Не может быть как самоцель промышленности и энергетики - все это в конечном счете должно служить человеку! Все остальное разрушится сразу после того как вы перестанете "абсолютировать эту малую часть" экономики. Не станет потребителя не станет и производителя.

Оффлайн onin

  • Пламенный трибун
  • ****
  • Сообщений: 377
  • Страна: lv
  • Рейтинг: +18/-21
Re: Общественная Собственность
« Ответ #29 : 28 Март 2009, 14:01:29 »
Столыпин предложил отменить крепостное право и дать людям землю,чтобы накормить Россию...
Ленин и большевики пообещали людям опять таки землю-ведь земля кормит...И народ пошел на революцию...
Сейчас народу не нужна земля...Нужны народу денежки или валюта...Всем хочется иметь денежки...Много денежек...

Оффлайн luft

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 8947
  • Страна: su
  • Рейтинг: +1179/-1362
Re: Общественная Собственность
« Ответ #30 : 28 Март 2009, 14:28:45 »
Столыпин предложил отменить крепостное право и дать людям землю,чтобы накормить Россию...
Ленин и большевики пообещали людям опять таки землю-ведь земля кормит...И народ пошел на революцию...
Сейчас народу не нужна земля...Нужны народу денежки или валюта...Всем хочется иметь денежки...Много денежек...
Для полной красоты поста, Столыпин должен быть членом РСДРП, а столыпинский галстук это то, что носили пионеры все советское время.
Читайте новости энциклопедии Большого форума!
Лунный блеф NASA         Лунопедия

Оффлайн guriy

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1872
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +57/-37
Re: Общественная Собственность
« Ответ #31 : 28 Март 2009, 14:50:08 »
Столыпин предложил отменить крепостное право и дать людям землю,чтобы накормить Россию...
Ленин и большевики пообещали людям опять таки землю-ведь земля кормит...И народ пошел на революцию...
Сейчас народу не нужна земля...Нужны народу денежки или валюта...Всем хочется иметь денежки...Много денежек...
Хотеть не запрещено, но кто даст?
Впрочем, вы глубоко заблуждаетесь, что сейчас народу не нужна земля! С радостью бы взяли, но попробуйте возьмите! Дорого не только купить, но и потом платить за нее плату, якобы уже за собственность, а на деле та же аренда, как будто и не покупали.
« Последнее редактирование: 28 Март 2009, 14:53:17 от guriy »

Оффлайн morgan

  • Инженер
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 11310
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1501/-854
Re: Общественная Собственность
« Ответ #32 : 28 Март 2009, 14:52:22 »
Столыпин предложил отменить крепостное право и дать людям землю,чтобы накормить Россию...
Ленин и большевики пообещали людям опять таки землю-ведь земля кормит...И народ пошел на революцию...
Сейчас народу не нужна земля...Нужны народу денежки или валюта...Всем хочется иметь денежки...Много денежек...
Во первых Столыпин никакого крепостного права не отменял.Наоборот он его насаждал с помощью кулаков.Россия к тому моменту представляла жалкое зрелище.Промышленность была на зачаточном уровне.Огромное количество крестьянства говорило об этом.А чем еще кормиться.Экспортивало зерно,которое заведомо было убыточное,при наших суровых условиях.А что еще было экспортировать.Те предприятия,что строились,возводились на иностранные деньги и принадлежали им.Что я Вам пересказываю историю.Возьмите и почитайте сами.

Оффлайн kamysy2

  • Инженер
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 12934
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1119/-585
  • Пол: Мужской
  • Памятник тысячелетию России. В Великом Новгороде.
Re: Общественная Собственность
« Ответ #33 : 28 Март 2009, 19:37:28 »
Тут идет путаница.Дело не в том кому принадлежит фабрика или завод.Дело в том кому принадлежит ТРУД людей работающих на них.

Как то так сложилось что Труд людей как раз и принадлежит тем кто является владельцем фабрик или заводов. В противном случае не стремились бы так завладеть средствами производства особенно приносящими большую прибыль...
"Не экономьте на профилактике болезней-их лечение вам обойдётся существенно дороже!"
https://amfora.livejournal.com/579255.html
http://sovsojuz.mirtesen.ru/blog/43267915458/Velikaya-lozh-XX-veka---stalinskie-repressii?utm_campaign=transit&utm_source=main&utm_medium=page_0&domain=mirtesen.ru&paid=1&pad=

Оффлайн morgan

  • Инженер
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 11310
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1501/-854
Re: Общественная Собственность
« Ответ #34 : 28 Март 2009, 20:31:33 »
Как то так сложилось что Труд людей как раз и принадлежит тем кто является владельцем фабрик или заводов. В противном случае не стремились бы так завладеть средствами производства особенно приносящими большую прибыль...
А это мошенничество.Дескать станок мой ,значит то что произведено на нем мое.На что работяга может сказать-Труд то моя собственность,то что я произвел мое.А за амортизацию станка и электричество я тебе заплачу.Ведь стоимость товара на рынке значительно больше той,которую он получит в виде зарплаты.В принципе частная собственность это обыкновенный механизм по изьятию и отчуждению чужой собственности.Ею  может быть что угодно,счет в банке,название фирмы,вход в вашу парадную,и Вы будете платить за то ,чтобы зайти в свой собственный дом.Главное желание поживится за чужой счет,а способ уже другое дело.

Оффлайн guriy

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1872
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +57/-37
Re: Общественная Собственность
« Ответ #35 : 28 Март 2009, 22:58:16 »
...Труд то моя собственность,то что я произвел мое.А за амортизацию станка и электричество я тебе заплачу....

А тут возникает закономерный вопрос, а деньги где? Перекупщики, они почище банковских кредитов разденут и уйдут и с товаром, и последней рубашкой заодно. |^-
Если остаются денежные проблемы со средствами производства, то и все остальное тоже привязано.
Все мечты...мечты... :#*

Оффлайн morgan

  • Инженер
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 11310
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1501/-854
Re: Общественная Собственность
« Ответ #36 : 28 Март 2009, 23:53:10 »
А тут возникает закономерный вопрос, а деньги где? Перекупщики, они почище банковских кредитов разденут и уйдут и с товаром, и последней рубашкой заодно. |^-
Если остаются денежные проблемы со средствами производства, то и все остальное тоже привязано.
Все мечты...мечты... :#*

Какие перекупщики?.Любые предприятия стараются выходить на прямую,без посредников,на другие предприятия.Это никому не выгодно.В принципе это регулируется законом.Я понимаю к чему Вы клоните.Жить вообще без денег.Надо сказать,что В СССР.да кстати и во всем мире пытаются перейти на безналичный расчет.Так легче контролировать деньги и бороться со спекуляцией.Недаром,когда Вы смотрите ихние фильмы,там говорят наличными или чек выписывается.Чек это контролируемые государством деньги,а наличные наоборот.

Оффлайн Ставр

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2122
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +848/-369
  • Справедливость-МЕРА в отношенях людей в соборности
    • http://bpforum.ru/index.php?topic=23.0
Re: Общественная Собственность
« Ответ #37 : 29 Март 2009, 00:13:25 »
http://www.kpe.ru/articles/1141  Собственность - право управления!
Содержанием «прав собственности» на средства производства является:

    * управление производством продукции и
    * управление продуктообменом.

А кто осуществляет такое управление? Токарь? Пекарь? Нет. Управление осуществляют управленцы — руководители разных уровней. И в обществе есть иерархия управления (кто главнее). Начальник цеха подчинён директору завода, директор — министру, министр — правительству страны, правительство страны — мировой кредитно-финансовой системе (КФС), а та полностью в руках мировой финансовой мафии. Правда надо понять, что последние степени подчинения не узаконенные, не явные, а косвенные, вынужденные (по научному — безструктурные). Но эта «вынужденность» подчас сильнее силы приказа начальника.

Управление производством продукции и продуктообменом можно осуществлять как непосредственно, так и через доверенных лиц.

Из всего этого следует, что:

    * В широком смысле «право собственности на средства производства» в пределах всего общества — это власть надгосударственной мафии («мировое закулисье», «силы Запада», «мировое правительство»). Т.е. странами и народами на Земле управляет мафия. Но мафия эта «культурная». Способы управления — это 6 приоритетов. И самые «ходовые» способы — экономические, идеологические, религиозные. А крайняя мера — война, террор.
    * В узком смысле «право собственности на средства производства» — это различные формы и виды собственности.

Но в любом случае все разновидности прав собственности на средства производства — это всегда какое-то ПРАВО УПРАВЛЕНИЯ.

Но именно управления не хочет видеть наша т.н. «экономическая наука». Не может быть эффективной экономика сама по себе, а эффективным может быть управление народно-хозяйственным комплексом страны. Непонимание этого (или злоумышление) приводит к тому, что никак не наладить жизнь в стране, где есть всё необходимое для счастливой и достойной жизни всех людей.

Оффлайн Ставр

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2122
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +848/-369
  • Справедливость-МЕРА в отношенях людей в соборности
    • http://bpforum.ru/index.php?topic=23.0
Re: Общественная Собственность
« Ответ #38 : 29 Март 2009, 00:14:28 »
Собственность общественная, частная и интеллектуальная

Что касается «частной формы собственности» на средства производства и «общественной формы собственности» на средства производства, то разница между ними не в том, как они определены законом («Закон — что дышло. Куда повернул — туда и вышло»), а в том, как на практике реализуется право управления (т.е. кто реально управляет чем-то и как управляет).

При общественной собственности на средства производства весь персонал, участвующий в обслуживании средств производства, имеет реальную возможность сменить управленцев, если считает, что их качество управления не отвечает общественным потребностям.

При частной собственности на средства производства правом смены управленцев реально пользуются:

    * кто-то лично,
    * анонимная мафия,
    * некая открытая «элитарная» корпорация.

Отсюда вывод. После 1917 года т.н. «общественная собственность» в СССР никогда такой не была. Разве могли рабочие завода «Красный пролетарий» сменить своего директора? В СССР (особенно после Сталина) была частная собственность элитарной бюрократии, корпорации парт.сов.номенклатуры, сросшейся с наднациональной сионо-масонской мафией.

С точки зрения управления нет разницы между:

    * «собственностью» (бизнесом) и
    * «государственностью» (бюрократией).

Так царь-государь являлся самовластителем-собственником и земли, и людей. Он мог карать и миловать. А если взять «клуб миллиардеров» — «крутых мировых бизнесменов», то все они даже не госчиновники, а обычные граждане. Но реально они являются собственниками и земель, и народов. По многочисленным источникам всего 350 клановых финансовых семей владеют 50% богатств, накопленных всем человечеством. Когда одному из Ротшильдов сделали комплимент, сказав «вы — король евреев», то он на это ответил так: «я — еврей королей». И действительно, многие короли занимали у него деньги для ведения войн, проведения реформ и т.д. Поэтому через это Ротшильды могли влиять на политику, проводимую королями. Эта «система» работает и сейчас.

С точки зрения управления т.н. «перестройка» — ничто иное, как попытка сильного завершающего манёвра «мирового закулисья» при реализации долговременного (более 150 лет) плана перевода России ОТ капитализма под управлением дилетантского самодержавия Романовых и национальной буржуазии К капитализму под управлением транснациональной буржуазии.

Теперь, в эпоху стяжательства, «паразиты от науки» придумали ещё один вид собственности — «интеллектуальная собственность». Вычислительные программы, учёные формулы и прочие информационные продукты стали защищать «авторскими правами», чтобы разбогатеть, реализуя в жизни принцип: заплати, а то не дам попользоваться!

Если бы Михайло Ломоносов был озабочен такой проблемой, то не воздвиг бы университет, а за свои открытия до сих пор получал бы, на свою могилу, авторские вознаграждения с грифом «до востребования». Исаак Ньютон сказал о своей интеллектуальной собственности: «Если я видел дальше других, то потому, что стоял на плечах гигантов». Фактически, это интеллектуальная собственность паразитов.

Оффлайн guriy

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1872
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +57/-37
Re: Общественная Собственность
« Ответ #39 : 29 Март 2009, 00:15:44 »
Какие перекупщики?.Любые предприятия стараются выходить на прямую,без посредников,на другие предприятия.Это никому не выгодно.В принципе это регулируется законом.
А у нас и предприятий-то  практически  уже нет - одни "государственные монополии". А село в город именно перекупщики и не пускают. -_>
А у нас и законов-то нет! Нет, может они где-то и есть, да не про нащу честь... :-[
« Последнее редактирование: 29 Март 2009, 00:20:43 от guriy »

Большой Форум

Re: Общественная Собственность
« Ответ #39 : 29 Март 2009, 00:15:44 »
Loading...