Тот самый первый день... Финал?

[OVIDIY]

Сравнения, обычно, весьма трудны. Аппетит знать, ненасытен, но вот некая собранная мною пища для ума: БЧС сторон на 22.06.1941 г. (источники на www.collision.ru). Отрывок из гл. «Drang nach osten». И, важно, необходимо сравнивать в комплексе качеств.
Силы и средства
СССР
КА к 01.01.41 г. - 4 200 000 в/с, на 01.06 – 4 275 000, на 22.06 – 5 077 000 в/с (к 01.06 - 5 300 000 в/с).
ПВ: 161 672 чел. 11 полков НКВД. Уже в 1938 г. войска НКВД - 280 000 чел. Дивизии НКВД по охране ж/д, стрелковые дивизии и бригады: 3 див. и 1 бр. на севере, 2 див. и 1 бр. в Минске и Москве, 4 див. и 3 бр. на юге, 3 дивизии на ДВ и Забайкалье. Едва ли их сейчас меньше. Всего «политически грамотных» 12 див. и 5 бр. А ВОХР и милиция.
ВМФ – одних моряков за миллион! Сейчас у нас ок. 300 пл. Зачем? Разорили страну наши «радянские» власти – третий НЭП уж, а все... Всего ВС СССР – ок. 8 000 000 чел.
Германия
3 800 000 в/с действующей армии, 1 200 000 армии резерва, 1 680 000 ВВС, 404 000 ВМФ, 150 000 войска СС - всего 7 234 000 в/с. Против СССР от 3 300 000 до 3 562 000 солдат и офицеров всех родов войск (69 521 в/с СС) – практически вся действующая армия!
СССР
Около 300 дивизий: 177-198 сд, 19 гсд, 16 вдд, 2 отдельные мд, 13 кавдивизий (9 отд. тп), 29 мк (58 тд и 29 мд), 3 тд, 3-5 сбр, 1 мотобригада, 2 тб. Кстати, 55 подразделений бронепоездов (ОДНБП) – ок. 100 ед.
Германия
«Восточная армия» - 101 пд (77 в 1-й линии и 8 в резерве), 4 лпд, 4 гсд, 10 мд, 17 тд, 2 тб, 2 бат-на огнеметных танков; 1 бат. (без данных); 1 кд, 9 охранных дивизий, 4 див. СС, 1 бр. СС, мп «Великая Германия», 1 мотополк и «соединение СС». Резервы ОКХ: 12 пд, 1 гсд, 1 мд, дивизия СС «Полицай». Всего 3 562 000 солдат и офицеров всех родов войск.
Союзники:
Рум. войска: 8 пд, 2 креп. дивизии, 1 тд (французские R-35), 1 кав. дивизия, 2 кавалерийские и 1 танковая бригады. Всего 360 000 солдат, 1 000 орудий и минометов, сотня танков, около 400 самолетов.
Фин. войска - около 200 000 солдат, до 1 000 орудий и минометов, 100-200 танков и столько же самолетов.
Венгрия - 2 мото и 1 кав. бригады - до 40 000 солдат, ок. 300 орудий и минометов, 40 чешских танков и 60 танкеток. ВВС - 28 боевых самолетов.
«Словацкая быстрая бригада» - 1 500 солдат, 55 танков 35(t) и 38(t). ВВС - 63 самолета.
От Хорватии - пехотный полк (1600 солдат) и 56 самолетов всех типов.
Авангард 8-й итальянской армии (01.08.41 г.) - 60 000 солдат, ок. 500 орудий и минометов, сотня легких танков и танкеток. ВВС - 89 самолетов.
Союзники для первого удара выставили от 500 до 600 000 солдат, ок. 3 000 орудий и минометов, ок. 500 легких танков, танкеток и БМ, до 500 самолетов всех типов.
Итак, противник: - ок. 4 млн. солдат, б. 40 000 орудий и минометов, до 4 000 танков и САУ, ок. 3 500 самолетов всех типов. По сов. данным - 181 дивизия и 18 бригад (с союзниками), 47 000 орудий и минометов (треть, по меркам наших «патриотов» и считать не стоит – мелкие), до 4 300 танков, 4 950 самолетов, 25 500 ПТР, 12 дивизионов ШО и 1 отд. рота.
Артиллерия
СССР
Разговор особый! В КА 112 800 орудий и минометов (традиционно по-советски без 50-мм минометов и 45-мм пушек, например, 14 937 45-мм ПТП), из них на передовых рубежах от 67 335 до 77 860 ед.
Это без ЗА и орудий БМ. На 01.12.1940 г. в КА было 126 корпусных, гаубичных и пушечных полков, 10 Оад БМ. РГК: 60 гап по 48 152-мм гаубиц – 2 880 ед., в 14 пап по 48 122-мм и 152-мм гаубиц-пушек – 672 ед. Было начато формирование 10 птбр, из них боеготова 1. Всего, наверное, около 200 000 артстволов. В т.ч. 8 600 зенитных пушек, 15 300 полевых 76-мм пушек, 900 100 и 107-мм, 9 400 122-мм и 6 600 152-мм гаубиц и пушек, 100 203-мм. (А.Никифоров). Почему-то о «Катюшах» ни слова? БМ8-36 на базе ЗИС-6 с 1938 по 1941 гг. - 2 400 ед. и за тот же период 6 800 БМ13-16...

[OVIDIY]

Германия
На 01.06 на вооружении 11 767 минометов 81-мм, ___ минометов 50-мм, 4 176 75-мм легких ПО обр. 18 г., 14 459 37-мм ПТП Рак 35/36, 1 047 50-мм ПТП Рак 38, 7 076 легких 105-мм гаубиц обр. 18 и 16 гг., 760 105-мм пушек, 867 150-мм тяжелых ПО s.I.G.33, 2 876 тяжелых 150-мм полевых гаубиц обр. 18 г., 338 211-мм мортир обр. 18 г., 25 298 7, 92-мм ПТР Pz.B39, 183 тяж. 28/20-мм ПТР s.Pz.B.41 (181 на Вф).
600-мм самоходные мортиры: «Тор», «Один», «Адам», «Ева».
Трофейная артиллерия – ок. 3 000 орудий и минометов.
Возможно, другие системы, например, несколько десятков 4.2 cm пушек обр. 41 г.
Всего в арсенале Вермахта ок. 50 000 стволов. Из них на Восток - 37 099 орудий и минометов (31 000 орудий без минометов). По М.Гиллебранду – 43 401 орудий и 81-мм минометов. Без зенитной артиллерии люфтваффе.
В 1941 г. зенитная артиллерия: 3 164 тяжелых пушек и 8 290 легких (54% в люфтваффе). 88-мм (Flak 18/36/37) и 105-мм (Flak 39) зениток, учитывая их выпуск на тот момент, в строю, вряд ли было больше нескольких тысяч. При этом значительное число 20 и 37-мм пушек для ПВО, большей частью моторизованных.
В армии вторжения: 153 полка ПА, 4 уч. полка РА, 15/16 ПТБ (30-40 САУ, большинство 47-мм): 7 – Центр, 3 – Юг, 6 – Север (1 резерв).
Пулеметные бат-ны – 6.
14 батарей и бат-нов РА (6ствольные минометы – лафетные и моторизованные).
12 дивизионов ШО StuGIII - в 12 дивизионах, 17 бат-нах и отд. роте мп «Великая Германия» - ок. 450 ШО.
ПВО: 2 полка и 76 бат-нов.
1 отдельный арт. взвод.
Можно добавить подразделения люфтваффе – ок. 300 000 чел. Но...? В составе РККА не учитывается л/с подразделений ПВО округов, да и много, очень много чего еще.
К началу войны РККА имела почти столько артиллерии, сколько выпустит Германия за всю 2-ю Мировую.
Танки
СССР
27 259 танков и БМ. Едва не каждый завод выпускал б/т, проектировали очень много образцов. Взять танкетки Т-27 с пулеметом - московский завод №37 в 1931-33 гг. выпустил их 3 328 ед.
Данные на 01.01.1941 г.: 196 КВ, Т-34 (выпуск на 22.06) – 1 225, 411 Т-28, 48 Т-35; всего 1 880 ед.; БТ – 7 463, Т-26 – 9 665, Т-37А – 2 225, Т-38 – 1 090, Т-40 – менее 220, Т-27 – 2 157. На 01.06 в РККА всего 25 479 танков, 19 810 бг.
В Зап. ВО – 12 782 ед.; в Московском, Орловском и Харьковском – 1 799, всего 14 200 в действующей армии; от 7 800 до 8 400 во внутренних и остальных округах. Вместе с ЮВО, ДальВО, внутренними ВО, рембазами и складами – 23 106 танков, из них 18 691 бг и 4 415 ограниченно годные (чем не резерв?), процент бг - 80,9. Или 22 600: 500 тяжелых, 900 средних, 21 200 легких. Из них 18 680 бг.
Средних и тяжелых (КВ, Т-34, Т-28 и Т-35) – 1 936;
Легких: БТ-2, -5, -7, -7М, хим. – 7 549;
Т-26 – 1 и 2 башенные, хим., сап., тел. – 10 055;
Т-37, Т-37 хим., Т-38, Т-40 – 2 343;
Т-27, Т-27 хим. – 2 376.
На рембазах и складах находился 881 танк.
У нас 892 Т-34 и 504 КВ, в т.ч. сухопутные корабли – гаубичные КВ-2. Я думаю, что Т-34 на тот момент оказался тяжелым...
29 механизированных корпусов в стадии формирования, различная степень боеготовности. По штату - 2 тд по 377 танков и 1 мд).
Германия
На 01.06: 877 Pz.I, 330 ком. танков, 1 072 Pz.II, 85 Flammpanzer, 187 35(t), 754 38(t), 1 440 Pz.III, 517 Pz.IV, 377 StuGIII/-IV, около 100 «Panzerjager I» и еще сколько-то трофейных и специальных машин.
Для нападения - 17 танковых дивизий, 2 дивизии в резерве ОКХ, 2 танковых и 3 огнеметных батальона. В них от 3 105 до 3 437 танков. В т.ч. 147 командирских, от 56 до 180 Pz.I, от 664 до 746 Pz.II, от 750 до 820 35(t) и 38(t), от 956 до 965 Pz.III и от 439 до 486 Pz.IV; 84 огнеметных танка, 9 трофейных французских танков. Сотня - две бронемашин и бронеавтомобилей.
По БЧС дивизий: Pz.I – 74/152/180, Pz.II – 746/782, чешские – 772/783 (623/660 38(t), 160 35 (t)), Pz.III – 965/976 (37-мм – 269, 50-мм – 707), Pz.IV – 439, 146 Pz.Bef/230 командирских машин. 100-й бат. - 25 Pz.II, 5 Pz.III, 42 огнеметных танка, 1 ком. - 73 ед.;
101-й бат. - 25 Pz.II, 5 Pz.III, 42 огнеметных танка, 9 троф., 1 ком. – 82 ед.
228-250 ШО и САУ, 18 штурмовых орудий в мп «Великая Германия», 100-150 ПТ и прочих САУ - всего около 450 «самоходок».
В танковых дивизиях - 3 865 танков: 551 Pz.I, 746 Pz.II, 350 чешских, 1 440 Pz.III, 439 Pz.IV.
Другие данные – 3 483/3 580/3 582 танков и САУ. Что получается? Германия располагала от 4 237 до 4 706 танков и САУ. Из них в первой волне – 3 098–3 567 и ок. 500 ед. б/т у союзников. Из 14 имевшихся в Германии бронепоездов на Восток отправили 11 или 12...

[OVIDIY]

Бронемашины, БТР
СССР
БТР отсутствовали.
БА легкие и средние – 5 197 ед. Все с 45-мм пушкой, 1-2 пулеметами. Средние: БА-3 – 168, БА-6 – 386 с 34-38 гг., БА-10 – 3 311 с 38 по 41 г. БА-20 – 2 013 ед., в 1942 г. начнется выпуск БА-64 – 8 174 ед. Тысячи «броневичков» ФАИ, несколько тысяч тягачей «Комсомолец» и большинство с пулеметами.
Германия
В ротах разведбатов и бат-нах связи танковых, моторизованных и ряда пд: тяжелые - трех и четырехосные БМ (20-мм, 1 пул.); легкие  - двухосные мод. 221 и 222-й, вооруженные не менее хорошо. Их было ок. 100 ед. Некоторые части оснащались БТР «Ханомаг» 251-й серии и ряда других марок, например, «Демаг»: зенитный, командный, санитарный, саперный, связи... БТР вооружались пулеметами, ПТР, 20-мм пушкой или минометом; часть ракетами, как мод. 251/1 «поддержки пехоты» – 2х7,92-мм пулемета, 6х280-мм фугасных или 6х320-мм зажигательных ракет.
Авиация
СССР
С авиацией положение окажется едва ли не хуже других родов войск. С 1930 г. произведено колоссальное количество - 51 247 самолетов и на 01.06.1941 г. в ВВС числилось 24 488 машин. На 22.06 в строю ок. 25 000 ед.: от 9 881 до 11 500 истребителей, 6 887-8 400 бомбардировщиков, 57-100 штурмовиков, 1 934 разведчика, 5 729 прочих типов. Или 18 700 боевых, из них 16 000 исправных - 59,2% истребители и 31% бомбардировщики. Ю.Горьков (состояло на вооружении): 11 500 истребителей, 8 400 бомбардировщиков, 100 штурмовиков. Всего 20 000 ед.
По др. данным 20 000 самолетов, из которых 8 000 в ПО или в ВО с учетом ДБА ГК - 15 599 и 8 472 самолета в ПО, но всего 5 937 «подготовленных экипажей».
В западных ПО – 6 781/6 952 боевых самолета (7 555 летчиков), 1 346 самолетов АДД, 1 423 самолета КБФ, ЧФ, СФ, Пинской и Дунайской флотилий. Итого 9 721 самолет, из них 900 «в ожидании ремонта».
В приграничных округах с учетом ДБА ГК - от 16 до 18 000 боевых самолетов. В западных ПО ок. 10 000 самолетов: 7 000 армейской авиации, остальные АДД и самолеты КБФ, ЧФ, СФ, Пинской и Дунайской флотилий. Формировались 106 авиаполков.
Германия
На 22.06 от 5 900 до 6 852 самолетов всех типов и боеготовности. Из ок. 5 000 боевых самолетов против СССР - более 3 000. На 22.06 – 4 389 боевых самолетов в составе частей: Восток - 2 598, бг 1 939; Запад – 1 791, бг 1 161.
ВФ: 1-й – более 1 000 самолетов, 2-й - 1 670, 4-й ВФ с рум. ВВС – до 1 300, 5-й ВФ с фин. ВВС – до 900 самолетов.
Итак, на 22.06 - 4 628 боевых самолетов, на Восток  - 3 067/3 330 машин всех типов и степени боеготовности, из них 3 005 в боевых частях. По Ю.Мухину 2 604 боевых самолета, из них 1 233 истребителя.
Др. данные: 3 509 или 3 664 самолета - 1 500 бомбардировщиков, 1 067 истребителей, 623 разведывательных самолета, 474 транспортных и самолетов связи.
ВВС союзников: Румыния – ок. 400, Финляндия – 200 (3/4 истребители), Словакия – ок. 50 и столько же Венгрия. Всего ок. 500 боевых самолетов.
Вместе с союзниками - 4 870-5 000 самолетов всех типов.
Германия
Обслуживающие подразделения: 90 ж/д, 71 саперный, 1 минно–разградительный, 1 штрафной, 2 автодорожных батальона; 9 штабов специальных, учебных и технических частей, 30 штабов ж/д войск; 1 рота горных егерей и 1 специальная саперная рота. Более 170 автодрезин (жд вагоны могли тянуть...). Все! А про 1 штрафной батальон, каково?!
Какое-то число неупомянутых частей, как гестапо и СД, гестапо и пр.
СССР
Без счета!
Итак?
БЧС сторон на 22.06.41 г. (по сов. данным):
КА         Вермахт
190 див.                   166
3 289 851 л/с      4 306 800
59 787 ор. и мин*                42 601
15 850 танков      3 007
10 743** самолета   4 846***
*выше 76-мм (Ю.Мухину даже 50 000 50-мм минометов у КА недостаточно...)
**9 917 фронтовая, 1 445 ВМФ, 1 339 ДБА, всего более 13 000 самолетов. Без ПВО
***в прифронтовой полосе.
ВВС сторон:
Класс               СССР        Германия
Истребители     9 881   2 249
Бомбардировщики    6 887   2 642
Штурмовики   57   --
Разведчики   1 934   823
Прочие      5 729   1 138
ВСЕГО      24 448    6 852   
Подсчеты строятся разные - несколько менее или более, но не в этом дело. Качество и количество. Так, в СССР только за вторую половину 1941 г. было сформировано 419 новых дивизий и несколько десятков бригад. Новые соединения не дотягивали по БЧС до прежних, кадровых, но и пополнили не одну, пожалуй, сотню. За 07-08.1941 г. были сформированы 10 тд. Затем десятки кавалерийских дивизий. Всего СССР в ВОВ сформировал 2 852 дивизии и бригады: 1 474 были новыми соединениями (1-й способ) и 1 378 доукомплектование выведенных с фронта (2-й) - 661 дивизию и 666 бригад. А другие рода войск... Сотни артиллерийских, минометных и прочих полков, артбригады; десятки дивизий и корпусов? А масштабы?
С количеством у нас был порядок, а вот с качеством...

[Июльский]

Бронемашины, БТР
СССР
БТР отсутствовали.
БА легкие и средние – 5 197 ед. Все с 45-мм пушкой, 1-2 пулеметами.

   Не затруднит перечислить легкие советские БА с "45-мм пушкой"? А заодно назвать автора, который сие открытие совершил?

[Июльский]

в т.ч. сухопутные корабли – гаубичные КВ-2. Я думаю, что Т-34 на тот момент оказался тяжелым...

   КВ-2 фактически не танк, а САУ, т.к. не отвечал вообще требованиям, предъявляемым к танкам

   А по какой классификации Т-34  относится к "тяжелым танкам"? По советской? Немецкой? Ни та ни другая его к данному типу не относят.

29 механизированных корпусов в стадии формирования, различная степень боеготовности.

   А штук девять нельзя из этого количества изъять? Формировалось 20 новых корпусов. 29 - общее количество на 22 июня 1941 года в действующей армии, резерве Ставки ГК и  в военных округах, недействующих фронтах.

   Согласно записке Тимошенко и Жукова в феврале 1941 года общее количество танков РККА - 21 564 вместе с огнеметными.
   БТ-5, БТ-7, Т-35, Т-38, Т-37, Т-28, Т-26 (в начале 1941 года) с производства были сняты.
   Т.е. даже если не списывалось ни одного танка до июня то и тогда цифирка в 25 тыс. с гаком танков с учетом поступивших новых Т-34 и КВ не вырисовывается.
   А вот вместе с БА и несколькими САУ - общее количество бронетехники на 22 июня в пределах 24 тыс. Ну и еще вместе с БП, которые тоже к ГБТУ относились, но в числе бронетехники не считались, а шли отдельно.

[OVIDIY]

БА-10, БА-20...

[OVIDIY]

Как подборочка моя?
20 или 29. Хорошо.
Кстати, почти закончил "2 года в иностранном батальоне". За выходные. Сколько лет собирался....!
Класс! 

[Июльский]

БА-10, БА-20...

   Это с каких пор пушечные БА стали относиться к легким БА по классификации РККА? Автора-а-а на сцену!!! ;D

[OVIDIY]

БА-10, БА-20...

   Это с каких пор пушечные БА стали относиться к легким БА по классификации РККА? Автора-а-а на сцену!!! ;D

Моя цитата:
"БА легкие и средние – 5 197 ед. Все с 45-мм пушкой, 1-2 пулеметами. Средние: БА-3 – 168, БА-6 – 386 с 34-38 гг., БА-10 – 3 311 с 38 по 41 г. БА-20 – 2 013 ед."
И всё.

[Самсон]

Эта бухгалтерия куда относится? К культуре или к образованию?
Образованцы...

[OVIDIY]

Эта бухгалтерия куда относится? К культуре или к образованию?
Образованцы...

К сегодняшнему дню!
Советские людские потери уже привычно обсуждать! 11 миллионов в/с – «снял секрет» Кривошеин, от 15 до 20 – разысканы объективистами... Мирных граждан по советским данным – более 7 миллионов. Так сколько? Итого к 30 подойдёт, верно.
Немецкие потери (на всех фронтах): сухопутные войска – около 2 млн., ВВС – более 300 000, ВМФ – около 170 000, СС – 250 000. С ранеными, умершими от ран, погибшими в плену и прочими видами потерь – около 3 млн. солдат. Мирных жителей (в основном от бомбардировок западной коалиции) погибло около 500 000. Да, казнили и немцев – несколько десятков тысяч за всю войну. Примерно как у нас под одним Сталинградом. Потери на Восточном фронте составили от 5% для ВМФ до 50% для СВ.
К примеру, в июне 1944 г. Германия держала на Восточном и Западном фронтах (из части «Кровавое лето»):
Подразделение             Всего    Восточный Западный
Пехотные дивизии            128   89      39
Пехотные дивизии СС         7   5       2
Кавалерийские дивизии         2   --       2
Кавалерийские дивизии СС         1   --       1
Кавалерийские бригады         1   1       --
Парашютные дивизии         5   --       5
Танковые дивизии            23   15       8
Танковые дивизии СС         7   2       5
Танковые дивизии ВВС         1   --       1
Моторизованные дивизии         9   5       4
Моторизованные дивизии СС      11   1       10
Авиаполевые дивизии         11   4       7
Пехотные дивизии ВВС         1   --       1
Штурмовые дивизии ВВС         1   --       1      
Легкопехотные дивизии         2   2       --
Учебно-полевые дивизии         3   3       --
Особого назначения дивизии      1   1       --
Батальоны тяж. танков         9   6       3
Батальоны тяж. танков СС         2   --       2
Корпусные группы            5   5       --
Боевые группы (части 2-3 дивизий)               11   11       --
Резервные дивизии         8   --       8
Бригады               1   --       1
Охранные дивизии            12   11       1
Бригады штурмовых орудий                  42   33       9
Бригады штурмовых орудий ВВС      1   --       1
Егерские, горно-стрелковые
дивизии вермахта и СС         16   6       10
Панцергренадерские дивизии      9   5       4
Гренадерские дивизии         1   1       --
Крепостные дивизии         2   2       --
Стационарные дивизии         28   --       28
Полицаи дивизии СС         1   --       1
Полицаи полки СС         16   9       7
Зенитные дивизии          25   10       15
Артиллерийские дивизии         2   1       1
Бригады реактивной артиллерии      10   3       7
Бригады реактивной артиллерии СС               1   --       1
Полки реактивной артиллерии      3   2       1
Артиллерийские полки и батальоны               127   73       54
Батареи реактивной артиллерии СС               1   --        1
Артиллерийские батареи         18   18       --
Тяжелые гранатометные батальоны                5   4        1
Пулеметные батальоны         5   3        2
Противотанковые батальоны      46   32        14
Противотанковые батальоны СС      2   --        2
Бронепоезда            13   5        8
В наших лагерях, а они ничем не отличались от немецких или прочих, погибли сотни тысяч пленных.
Союзники Германии: Венгрия потеряла более 800 000 солдат, из них около 350 000 погибшими, итальянцы (в основном под Сталинградом) - около 100 000 солдат, из которых погибли 70 000, Румыния потеряла около 500 000 солдат, из них до 300 000 погибшими, погибли 85 000 финнов, около 200 000 были ранены, 20 000 хорватов (под Сталинградом около 2 000), словаки - 7 000 человек (2 000 погибшими).
На службе у немцев погибли около 300 000 человек – тут и «ХиВи», тут и «казаки».
Потери вооружения и техники афишировать не принято - развеет миф о нашем «супер оружии»!
Только в годы ВОВ СССР было выпущено около 350 000 минометов и чуть меньше орудий, десятки тысяч установок РА - «Катюш» и «Лук мудищевых». Половина артиллерии в ходе войны была утеряна.
Танковые войска Красной Армии лишились 83 600 танков, 12 960 САУ, 37 600 БА и прочей «брони». «Лучшего танка второй мировой» Т-34 – потеряли столько, сколько немцы всего выпустили танков.
А чем занимались «сталинские соколы»?! С самолетами, полученными от союзников, ресурс советских ВВС составил около 200 000 самолетов! Удивительно, но «соколы» провалили оборону 1941 года, в 1942 году их «почти не видели», в 1943-м можно вспомнить разве что Крым и «Курскую дугу», а летом 1944 г. снова позволяли противнику активно действовать по тылу и по наступающим войскам. А одних Ил-2 за 1944 г. выпустили 11 113 ед., потеряв за год две трети!?
Против воевавших на Востоке двух-трех немецких ВФ и союзных немногочисленных ВВС были задействованы два десятка советских воздушных армий, приданных фронтам, общевойсковым и танковым армиям, округа ПВО, многотысячная авиация АДД и ВМФ. Это составляло многие десятки дивизий, сотни авиа и зенитных полков. Но до конца 1944 г. люфтваффе наносили огромные потери РККА в воздухе и на земле. ВВС лишились около 100 000 самолетов всех типов.
Флот был не маленький, а всё один Маринеску воевал... Общие потери РККФ составили более 1 000 боевых кораблей и подлодок и около 1 000 катеров и малых боевых кораблей.
Во, воспетое советское военное искусство!

[Малюта]

Немецкие потери (на всех фронтах): сухопутные войска – около 2 млн., ВВС – более 300 000, ВМФ – около 170 000, СС – 250 000. С ранеными, умершими от ран, погибшими в плену и прочими видами потерь – около 3 млн. солдат. Мирных жителей (в основном от бомбардировок западной коалиции) погибло около 500 000.

Хрень какая-то. Боевые потери германцев более 7 млн. солдат убитыми, а ты что несешь?

[Июльский]

Флот был не маленький, а всё один Маринеску воевал... Общие потери РККФ составили более 1 000 боевых кораблей и подлодок и около 1 000 катеров и малых боевых кораблей.
Во, воспетое советское военное искусство!

   "Мадам, уже падают листья...", а у вас все норовят почки распуститься.

   Уж не буду по потерям ( а то зависнет как и "легкие" БМ с 45-мм пушкой  ;D), но по Маринеску немного почитать следовало. Один он воевал или еще с кем-то. И сколько в общей сложности он на Балтике воевал.
   Не удивлю, если скажу, что Балтфлот почти всю войну минами заперт был и только эпизодически подлодки могли прорваться?
   А Колышкин куды подевался? А другие подводники-североморцы? А катерники?... А союзнические конвои надо полагать наши в медных тазиках сопровождали?

[OVIDIY]

Флот был не маленький, а всё один Маринеску воевал... Общие потери РККФ составили более 1 000 боевых кораблей и подлодок и около 1 000 катеров и малых боевых кораблей.
Во, воспетое советское военное искусство!

   "Мадам, уже падают листья...", а у вас все норовят почки распуститься.

   Уж не буду по потерям ( а то зависнет как и "легкие" БМ с 45-мм пушкой  ;D), но по Маринеску немного почитать следовало. Один он воевал или еще с кем-то. И сколько в общей сложности он на Балтике воевал.
   Не удивлю, если скажу, что Балтфлот почти всю войну минами заперт был и только эпизодически подлодки могли прорваться?
   А Колышкин куды подевался? А другие подводники-североморцы? А катерники?... А союзнические конвои надо полагать наши в медных тазиках сопровождали?

Ага.
А кто ж должен мины супостатские уничтожать? Тральщики, параваны у кораблей... Они - плохи. И видно сколько их было. Что делали?
И все вопросы - в том же ключе.
О чём речь?
Кстати, ничего не "зависло". Только, не сочтите за труд, а - упаси Боже, рекламу, прочитайте "Путь в бездну" и "Июльский разлом" (не каламбур, т.к. написан ранее). Там и флот, там и "медные тазики"...

[OVIDIY]

Немецкие потери (на всех фронтах): сухопутные войска – около 2 млн., ВВС – более 300 000, ВМФ – около 170 000, СС – 250 000. С ранеными, умершими от ран, погибшими в плену и прочими видами потерь – около 3 млн. солдат. Мирных жителей (в основном от бомбардировок западной коалиции) погибло около 500 000.

Хрень какая-то. Боевые потери германцев более 7 млн. солдат убитыми, а ты что несешь?

Вот и "мудрец" - лицо с аватара - нормально!
Сам придумал про 7 миллионов? Хрени?

[OVIDIY]

Добавлю малька. Время сегодня терпит.
Лет 10 собирал модели 2-й Мировой в 35-м масштабе. И технику и "человечков", и пушки и грузовики. Пока не осознал, что дальше двигаться некуда. Ясно всё! Брат теперича продолжает. Только, вот, историей не занимается. "Америкосы" - кричит. Дитя советского ТВ. 
Очень познавательно. Когда своими руками, примеряешь, в объёме... Знаешь о боевом применении.
Мда... Разница, так сказать, на лицо. Между нашими и немецкими.
Отчасти поэтому глупо выглядят не то что фильмы о войне советские, но и памятники. Убогие.

[Малюта]

Сам придумал про 7 миллионов?

Дурак ты, это официальные цифры. Или, по-твоему, не было ни Сталинграда, ни Курской дуги, ни Берлина и т.д.?

[OVIDIY]

Сам придумал про 7 миллионов?

Дурак ты, это официальные цифры. Или, по-твоему, не было ни Сталинграда, ни Курской дуги, ни Берлина и т.д.?

Ну, про дурака от такого аватара - это, сударь, смешно! 
Касаясь Сталинрада и Курской - предлагаю заглянуть в части моей монографии "Путь в бездну" и "Июльский разлом". Там об этом подробнее некуда! А то общение сведётся (обычное дело у советчиков) - дурак - сам дурак.
Оно нам надо?
Да, за весну 1945-го и потери в плену (возможно часть их неучтена) прибавить около 200-300 000 погибших.

[Малюта]

в части моей монографии "Путь в бездну" и "Июльский разлом".

Какая еще монография? Откуда? Перепевы и пересказы? В архивах-то поди не работал, да и не мог - информация закрытая.

Немецкие потери (на всех фронтах): сухопутные войска – около 2 млн.

  Чушь собачья! Только в боях на территории Германии они потеряли больше солдат.