ДЕМОКРАТИЯ СВЯЩЕННА!

[Георгиу]

Демократии в нынешней России быть не может.
Верней есть, но распространяется она только на правящий класс олигархов. В подобном положении Ленин призывал уничтожить демократию для буржуазии и создать новую для пролетариата.
Соответственно, все эти рефлексии про "Демократия священна" бесполезны. Потому что правящий класс богатого меньшинства ни за что не поделиться своей "демократией". И ее отобрать можно только силой.

"Демократия  распространяется только на правящий класс олигархов"- ошибочное утверждение.
 Разновидностей  систем устройств государств  может быть несколько... демократия  один из них.
 И стоит понять,что демократия-это власть,при которой вектор власти направлен снизу вверх по выборной лестнице Власти.
 Нет демократии для одних и одновременно отсутствие для других.
 Демократия может быть только для всех.
 И хватит молиться на философов прежних столетий.У них есть правильные утверждения и ошибочные,хотя бы потому ошибочные,что они могли быть правильными в тех условиях и стали неправильными в изменившихся условиях сейчас.

[peter]

И стоит понять,что демократия-это власть,при которой вектор власти направлен снизу вверх по выборной лестнице Власти

вы этот ветор видите??

И хватит молиться на философов прежних столетий.У них есть правильные утверждения и ошибочные,хотя бы потому ошибочные,что они могли быть правильными в тех условиях и стали неправильными в изменившихся условиях сейчас.

И в чем они ошибочны? В том, что правящая верхушка никогда не отдаст добровольно власть народу?

[Георгиу]

         Вот и получается, что ДЕМОКРАТИЯ - это вполне определённое состояние умов большинства граждан страны. Этого состояния нельзя добиться формальными средствами, - принятием "законов", конституциями, декларациями и заклинаниями. Нужны продуманные целенаправленные действия и, разумеется,
субъект, способный и готовый эти действия совершить.
        ПОДЛИННОЙ ДЕМОКРАТИИ необходимо должна предшествовать соответствующая ДИКТАТУРА!

Увы,в менталитете подавляющего большинства россиян (имхо) отсутствиет понятие и желание демократии...естественное состояние- поручить думать  за себя другим,нежелание самому отвечать за свою судьбу...зависть и ненависть к тем,кто самостоятелен и поэтому успешен в жизни...даже если чел достиг чуть больше,чем они...по сути- рабская задавленная ненависть в свободным...с постоянным желанием "дать по голове"теми,кто хоть лучше живёт,чуть богаче,чуть талантливее,чуть более образован,чуть более свободен и самостоятелен...
 А диктатура УЖЕ была- советская диктатура тоталитарного строя...

[peter]

А диктатура УЖЕ была- советская диктатура тоталитарного строя...

Этобыла попытка установить диктатуру пролетариата. Установить демократию для большинства - для класса рабочих и крестьян. И не такая уж неудачная была эта попытка.
Визги, истерики и рефлексии со стороны говно-интеллигенции служат лишним доказательством, что просто так класс эксплуататоров власть не отдаст. А посему и никакой демократии быть не может.

[БОГАТЫРЁВ]

В последнем номере "Завтра" есть статья Фурсова. Здоровенная.
прочитайте.
Там он весьма обоснованно говорит, что скоро все ваши "дискуссии" о демократии потеряют смысл.

Удачи! ;)  

[Георгиу]

вы этот ветор видите??

И в чем они ошибочны? В том, что правящая верхушка никогда не отдаст добровольно власть народу?

У нас,в Украине- вижу.У нас начали понимать,что необходимо требовать и заставлять Власть действовать в необходимом направлении ЛЮБУЮ избранную власть. У нас начали,пока мало,организовываться различные Комитеты для достижения определённых целей и необходимостей данной группы лиц,объединённой в Комитет. Началось забастовочное  движение с сугубо экономическими требованиями.
 Вы абсолютируете понятие власти,нам,мне не нужна власть,как таковая,мне,нам необходимо,чтобы власть ДЕЙСТВОВАЛА в нужном мне,нам направлении,для пользы меня,нас,а не в пользу немногих очень богатых или членов очередной избранной власти. По сути неважно.кто у власти- петров,сидоров и как называется большинство в  нашей ВР,главное,чтобы был действенный механизм воздействия на власть по желанию и необходимостям,тех,кто избирает власть. А власть работала на большинство.а не на немногих власть и  большие деньги имущих.

[Георгиу]

author=peter link=topic=34666.msg812043#msg812043 date=1237192520]
Этобыла попытка установить диктатуру пролетариата. Установить демократию для большинства - для класса рабочих и крестьян. И не такая уж неудачная была эта попытка.
 Диктатура не есть демократия. Путь диктатуры и принуждения...оказался тупиковым и ошибочным.
Визги, истерики и рефлексии со стороны говно-интеллигенции служат лишним доказательством, что просто так класс эксплуататоров власть не отдаст. А посему и никакой демократии быть не может.
 Ваши эмоции.. ничего не доказывают.. кроме отсутствия у вас высшего образования и вообще систематического образования...

[Простолюдин]

В подобном положении Ленин призывал уничтожить демократию для буржуазии и создать новую для пролетариата.
Соответственно, все эти рефлексии про "Демократия священна" бесполезны. Потому что правящий класс богатого меньшинства ни за что не поделиться своей "демократией". И ее отобрать можно только силой.

        А насколько, по-вашему, был искренен Ленин?

И почему "правящий класс богатого меньшинства" должен делиться "своей демократией"? Он планировал свои действия, разработал технологии, осуществил их реализацию, прилагает большие усилия для поддержания и развития своих достижений. Чего ради он должен кому-то что-то отдавать?

[peter]

А насколько, по-вашему, был искренен Ленин?

Докажите что Ленин был неискренен.

И почему "правящий класс богатого меньшинства" должен делиться "своей демократией"? Он планировал свои действия, разработал технологии, осуществил их реализацию, прилагает большие усилия для поддержания и развития своих достижений. Чего ради он должен кому-то что-то отдавать?

Разработал технологии порабощения, эксплуатации раб. класса, обворовывания собственной страны и т.д.
А никто и не говорит что он отдаст. Он никогда не отдаст.

[Простолюдин]

Увы,в менталитете подавляющего большинства россиян (имхо) отсутствиет понятие и желание демократии...естественное состояние - поручить думать  за себя другим, нежелание самому отвечать за свою судьбу... зависть и ненависть к тем,кто самостоятелен и поэтому успешен в жизни...

          Надо чётче различать понятия. Дело здесь, - в том, что люди охотно обращают в догмы чужие соображения, когда видят в этом выгоду для себя.
Вот услышали они, что, дескать, государство ДОЛЖНО... и намертво усвоили эту вздорную мысль, благо потворщиков в этом было и есть немало, - ДОЛЖНО, ДОЛЖНО!!

        А успех - вещь относительная, зависит от способностей окружения. Успешный в одном обществе может оказаться никуда не годным в другом.
Поэтому юркие прохиндеи так озабочены поддержанием существующего крайне низкого уровня общественного сознания.

даже если чел достиг чуть больше,чем они...по сути- рабская задавленная ненависть в свободным...с постоянным желанием "дать по голове"теми,кто хоть лучше живёт,чуть богаче,чуть талантливее,чуть более образован,чуть более свободен и самостоятелен...

       А это - уже откровенная ложь. Если бы существовало желание "дать по голове", - то, разумеется, давно бы дали и не один раз.
Мы всё ещё живём в эру, когда сила желания во многом определяет вероятность успеха в достижении желаемого.


 

А диктатура УЖЕ была- советская диктатура тоталитарного строя...

.

        Диктатура одного (избранного большинством) есть концентрированное народовластие.
Она является наиболее опасной формой правления для всякого рода меньшинств, отчего так ненавидима ими.

[Георгиу]

[author=Простолюдин link=topic=34666.msg812358#msg812358 date=1237208766]
         
        А успех - вещь относительная, зависит от способностей окружения. Успешный в одном обществе может оказаться никуда не годным в другом.
Поэтому юркие прохиндеи так озабочены поддержанием существующего крайне низкого уровня общественного сознания.
 Успех личности зависит от комплекта  свойств личности и от тех  условий в обществе,которые способствуют или препятствуют развитию,раскрытию всех творческих возможностей индивида. Для этого необходима свобода индивида от ограничений,мешающих раскрытию талантов и самореализации желаний человека.
       А это - уже откровенная ложь. Если бы существовало желание "дать по голове", - то, разумеется, давно бы дали и не один раз.
Мы всё ещё живём в эру, когда сила желания во многом определяет вероятность успеха в достижении желаемого.

Вы глубочайшим образом заблуждаетесь!И тому множество примеров и историй многих и многих выдающихся личностей,загубленных в СССР,да и сейчас не могущих реализовать в полном обьъёме. Как пример. На заре кооперативного движения на селе..многих и многих  удачливых и способных просто жгли .. "Мол тебе,что больше других надо? Нечего выпендриваться!"
  .

        Диктатура одного (избранного большинством) есть концентрированное народовластие.
Она является наиболее опасной формой правления для всякого рода меньшинств, отчего так ненавидима ими.
 Пора излечиваться  от стреотипов советского агитпропа! Или хотя бы критически включить мозги... Какое "народовластие",когда только Сталитн мог решать и приказывать? И только он отдавал указания.. все остальные.. от вторых лиц и до дяди Вани- дворника были подневольными исполнителями ни на миллиметр в сторону под страхом реального наказания,несоизмеримо жестокому по сравнению с проступком...
 Какое народовластие,когода вселильными владельцами свободы и жизни были " органы"?
Какое народовластие,когда народ ссылали в лагеря,расстреливали,травили газом, губили голодом за малейшие проступки или вины?А  то и без реальной вины...
 Была диктатура Сталина,верхушки компартии и их меча- "органов" над всем народом,якобы носителя власти...

[Мрак]

ДЕМОКРАТИЯ - власть Демоса.

Демос в древней Греции - класс граждан владеющих землей, собственностью, рабами, а также пользующихся полными правами. Таким образом ДЕМОКРАТИЯ - ВЛАСТЬ БОГАТЫХ.

П.С. Большинство граждан РФ соответствует древнегреческому ОХЛОСу.

П.С.С. Школу давно закончил, может что напутал?

[Простолюдин]

[author=Простолюдин link=topic=34666.msg812358#msg812358 date=1237208766]
         
         Успех личности зависит от комплекта  свойств личности и от тех  условий в обществе,которые способствуют или препятствуют развитию,раскрытию всех творческих возможностей индивида. Для этого необходима свобода индивида от ограничений,мешающих раскрытию талантов и самореализации желаний человека.  

       Как бы не так! Жизнь общества пока есть борьба с себе подобными и борьба, требующая всё больших усилий. "Таланты" и "творческие возможности" подавляющего большинства индивидов пока довольно ограничены, а вот желание  их "раскрывать и развивать" наличествует в преизбытке. И потому такого рода конкуренция поглощает слишком много ресурсов общества и резко понижает его жизнеспособность. Теперь реальный успех в конкурентной борьбе зависит отстепени жёсткости отношения притязающего индивида к обществу и его нуждам. 
     

Вы глубочайшим образом заблуждаетесь!И тому множество примеров и историй многих и многих выдающихся личностей,загубленных в СССР,да и сейчас не могущих реализовать в полном обьъёме. Как пример. На заре кооперативного движения на селе..многих и многих  удачливых и способных просто жгли .. "Мол тебе,что больше других надо? Нечего выпендриваться!"

        Примеры эти не имеют отношения к теме Демократии.
  .

 

 Пора излечиваться  от стреотипов советского агитпропа! Или хотя бы критически включить мозги... Какое "народовластие",когда только Сталин мог решать и приказывать? 

        Причём здесь Сталин? Он не был разумным человеком и не любил наш народ, судьба страны после после смерти его не интересовала, к тому же неясно, кто из олигархии стоял за ним.

Мы говорим о необходимости совершенствования сознания людей, их понимательной способности. Именно эту способность следует развивать в первую очередь.

[Tea]

ДЕМОКРАТИЯ - власть Демоса.

Демос в древней Греции - класс граждан владеющих землей, собственностью, рабами, а также пользующихся полными правами. Таким образом ДЕМОКРАТИЯ - ВЛАСТЬ БОГАТЫХ.

П.С. Большинство граждан РФ соответствует древнегреческому ОХЛОСу.

П.С.С. Школу давно закончил, может что напутал?

Демос на греческом народ.Богатый - это плутос.Я немного греческий знаю...Плутократия власть богатых ,демократия -власть народа...(не обиделись на замечание? Хотите сотрите свое и я сотру и все исчезнет, не останется даже досадного осадка..) охлос - толпа...Вы наверно хотели сказать, что демократия - власть имущих,  ведь  рабы не были имущими и в народ не включались......Но имущество и Абрамовича и имущество пенсионера , владеющего квартирой на окраине города  или баракоподобного жилища..тоже разные вещи...То есть имущие делились на бедных и богатых, но никак нельзя демократию приравнять к власти богатых, а посему стоит  считать ,что во всем мире существует плутократия, а не демократия. Хотя с оттяжкой можно богатых назвать народом..но не думаю, что ни с этим согласятся..как не просите.

[morgan]

Видал я власть толпы - демократия.Видал я кого эти обыватели выбирают.Дальше кухни их интересы не распространяются.Вот с этими интересами и идут на выборы.И горе тем кто захочет выполнить их хотелки.Это холоп возомнивший себя барином.Сварливая старуха из сказки о золотой рыбке.Что не сделаешь все не так или мало.А сами сидят свесив ножки и ждут чудес.А как они этого депутата поливают.Он еще не сделал ни плохого ни хорошего а они уже кости моют.Зато уважают тех,кто на них плюет и ноги вытирают.Вот холопская натура.И другой демократии обыватель не построит,не ждите,как и экономики.Люмпены наверху,нахапавшие чужую собственность,люмпены внизу,которых ободрали до нитки.Впрочем это эмоции.Теперь о демократии.Я вот читаю и вижу,что для многих красивое слово "демократия" имеет завораживающее действие.Не утруждайте себя ,эта старая проститутка известна давно,с закономерными последствиями.Крахом экономики,гражданскими войнами,обнищанием и чудовищными жертвами.Права человека-это что? На черта мне их права,ими увешали всех
сверху до низу,тем более для этого даже бумаги тратить не надо.А государство вам давало гарантии- жилье,работа,образование,медобслуживание.Сравниете сколько ЭТО стоит и сколько стоит слово права.Свобода слова-безответственная болтовня,словесный понос не имеющий никакой практической пользы.Посмотрите журналы советско поры.Ни одной статьи не имеющей документального подтверждения.Три независимых ветви власти-мечта бюрократии.От кого они независимы - от вас.А деньги кто им платит.Как кто? ВЫ.Чего удивляться что им нет дела до вас.Вы им все оплатили.Представительная власть-обыватели,выбранные теми же обывателями.А что для обывателя надо,пристроится к хлебному.Сами себе зарплату устанавливают,сами себе рабочий день регулируют
и четыре года могут трепаться,важно надувать щеки и ни за что не отвечать.А какая страшная кара за это дармоедство.Их в следующий раз не переизберут.Экономика-предпринимательство,конкуренция,частная собственность-а что остальные будут делать?А остальные сидят и ждут когда им вышеперечисленные субьекты принесут в клювике благоденствие , достаток и заботу,а им только останеться жрать,пить,трахаться и размножаться.Сравните пятилетние планы СССР.Вот что у нас есть и вот что мы сделаем за пять лет.И мы это сделаем-своими руками,своей головой.Посмотришь на все состовляющие демократии и увидишь,что все это обьединяет одна великая идея-БЕЗОТВЕТСТВЕННОСТЬ. Ни кто ,ни за что при демократии не хочет отвечать,но все хотят ну очень хорошей жизни

[Простолюдин]

Видал я власть толпы - демократия....Что не сделаешь все не так или мало. А сами сидят свесив ножки и ждут чудес.... Зато уважают тех,кто на них плюет и ноги вытирают. Вот холопская натура.

        Всё своё ношу с собою?
Вы о какой "демократии" говорите? Попробуйте понять, о чём идёт речь:

         ДЕМОКРАТИЯ - общество разумных людей.
Для нас пока - это идеал, цель. Можно ли холопов считать разумными людьми? Какова главная особенность холопа? Он страстно желает быть барином. Всё или ничего! - вот его принцип.
        Мудрый Создатель так устроил Жизнь, что ВСЁ, как правило, совпадает с НИЧЕГО. Это, в конце концов, должно понудить нас к распознаванию и адекватной оценке того, что заключено между этими "крайностями".

 

А государство вам давало гарантии - жилье,работа,образование,медобслуживание.

         Ну и с какой целью "государство" ВСЁ ЭТО давало холопам, которые
"сами сидят свесив ножки и ждут чудес.... Зато уважают тех, кто на них плюет и ноги вытирают"? Холопы - полезные создания и им надо обеспечивать надлежащее содержание?

       

[morgan]

Лошади тоже полезные создания.Им тоже обеспечивают надлежащее содержание.Но вот если конюх заболеет или запьет посмотрю я на них.Хорошее слово "государство им давало".Ничего государство им не давало.Государство_это они сами.Все делается за их счет и их трудом.В жизни все достается своим трудом-прописные истины,а здесь бесконечные мечтания о "обществе разумных людей",которому надо обеспечить надлежащее содержание.Чем это общество отличается от конюшни.Слово "забота" меня больше всего умиляет.Заботятся о больных,детях,инвалидах-о тех,кто не может по каким то обстоятельствам обеспечить себя.А тут  здоровые,сильные ,не глупые люди требуют от кого то заботы.Конюшня их идеал.Почистят,помоют,насыпят овса,выведут на прогулку.А они будут ходить по кругу и ржать на всю округу.Все это будет называться соблюдение прав и свобода слова.

[Простолюдин]

Хорошее слово "государство им давало". Ничего государство им не давало. Государство - это они сами. 

Обратите внимание на то, что эта фраза принадлежит вам, -

А государство вам давало гарантии - жилье,работа,образование,медобслуживание.

Ответ №74 Теперь вы отказались от своих же слов.
Вывод: путаница в понятиях (неразумие) не позволяет человеку мыслить и действовать последовательно и в своих интересах.

Все делается за их счет и их трудом.В жизни все достается своим трудом-прописные истины,а здесь бесконечные мечтания о "обществе разумных людей",которому надо обеспечить надлежащее содержание.

      Это - ещё одно подтверждение правильности этого вывода.
1)  "Прописные истины" становятся таковыми тогда и только тогда, когда им найдено надлежащее место в сознании человека. Будучи брошены в общую кучу "знаний" они утрачивают свою ценность и становятся информационным мусором.
2)  Разумные люди не нуждаются в стороннем обеспечении своего содержания, их действия всегда обоснованы и последовательны, т.е. разумны.

Чем это общество отличается от конюшни.Слово "забота" меня больше всего умиляет.Заботятся о больных,детях,инвалидах-о тех,кто не может по каким то обстоятельствам обеспечить себя.А тут  здоровые,сильные ,не глупые люди требуют от кого то заботы.Конюшня их идеал.Почистят,помоют,насыпят овса,выведут на прогулку.А они будут ходить по кругу и ржать на всю округу.Все это будет называться соблюдение прав и свобода слова.

Опять путаница. То, о чём вы сказали, относится, прежде всего, к так называемому "социализму".
           А Социализм - это Демократия, общество разумных людей.

[filosa]

Увы,в менталитете подавляющего большинства россиян (имхо) отсутствиет понятие и желание демократии...

Это мудрый менталитет, если он отвергает и не желает работать на абстрактное понятие, практического определения которого народу никто не даёт, а только призывает слепо верить, что термин демократии - это очень хороший термин. Мудрый менталитет думает: А вдруг врут, как уже не раз было? Как народу проверить без понятного для него определения? Только по практике и по плодам. А если по плодам, то под знаменем демократии народ ободрали, оболгали и охаяли. Вот такое практическое, самое достоверное из всех определений народ и принял. Или ему нужно, чтоб кто-то всё же дал вразумительную, а не абстрактную для слепой веры, идею с определением, что есть демократия.

естественное состояние- поручить думать  за себя другим,нежелание самому отвечать за свою судьбу...

Ну правильно, в условиях разделения труда, экономисту не надо быть дояркой, чтоб отвечать за свою экономическую судьбу, а доярке надо быть ещё и экономистом, чтоб отвечать за свою экономическую судьбу. Не слишком ли большая нагрузка на доярку, когда за оба профессиональных знания ей всё равно предстоит в роли доярки получить меньшую зарплату, чем экономисту в каком-нибудь банке только за одно профессиональное знание?

А зачем вообще тогда разделение труда и областей знаний? Все знают всё, чтоб никому не поручать думать за себя. И доярка теперь обязана быть ещё и инженером, чтоб не поручать ему думать о конструкции доильного аппарата для облегчения дояркиного трдуа. Лучше всего, чтоб сразу отменить таких специалистов которые в разделении труда предназначены быть политиками, экономистами и управленцами, чиновниками, и возложить все эти знания и фнкции на всю массу всех трудящихся, собирая их со всей страны на одной большой поляне, чтоб они решали все экономические, политические и управленческие задачи вместо тех лиц, которые были предназначены это делать в устройстве общества с разделением труда и знаний.

зависть и ненависть к тем,кто самостоятелен и поэтому успешен в жизни...даже если чел достиг чуть больше,чем они...по сути- рабская задавленная ненависть в свободным...с постоянным желанием "дать по голове"теми,кто хоть лучше живёт,чуть богаче,чуть талантливее,чуть более образован,чуть более свободен и самостоятелен...

Ну, из сказанного как раз и получается, что в конечном итоге богатым становится не тот, кто имеет поболее других от собственного труда, а тот кто трахнул такого по голове и завладел  из зависти и корысти плодами его труда. Трахать по голове можно не только лопатой или молотком, а например деталькой экономического механизма.

Главный вывод здесь получается такой: богат именно тот, кто больше звидует и трахает по башкам. Так что все претензии в зависти, корысти и битье именно к богатым, а не к их бедным жертвам. Если бы те бедные были более завистливы и корыстны, то именно они трахнули бы тех, кто побогаче,  и стали бы богатыми. Но поскольку именно они  бедны, то трахнули их, как менее корыстных и агрессивных в зависти.

А диктатура УЖЕ была- советская диктатура тоталитарного строя...

Подумаешь? Диктататура капитализма, которая не менее тоталитарна, чем все остальное, тоже УЖЕ была, и гораздо дольше советов. И ничего, продолжает быть и убивать своей тоталитарностью всех колонизованных и эксплуатируемых. И демократия у этой диктатуры вообще сбоку. 

[Лошкарёв]

... Диктататура капитализма, которая не менее тоталитарна, чем все остальное, тоже УЖЕ была, и гораздо дольше советов. И ничего, продолжает быть и убивать своей тоталитарностью всех колонизованных и эксплуатируемых. И демократия у этой диктатуры вообще сбоку. 

[/quote]
 И был у них мудрый Соломон и не нравилось им многое им узакониваемое и "справили" они мудреца своего, приспособив к главному:"Народ богоизбранный..." и "дети неевреев животные". Но и среди них были есть и будут люди совестливые и распяли эти скотоподобия первого, осмеливавшегося говорить им с укоризной. И плюют они теперь, завидев храм православный... С левославными теперь у них полное взаимопонимание, а православие поддаётся медленно...
 Теперь эти звероподобия воротили великий народ вспять на целое столетия...
Все, им пеняющие за бесстыдство - завистники, лентяи, начиная от Радищева до Л. Толстого. А уж их великие сородичи и Маркс и Ленин и Сталин не иначе как изверги рода человеческого!
 "Свобода частному лицу присваивать плоды труда наёмных работников" - святая основа социального устройства этих зверочеловеков!
 Индра