Сейчас по РТР фильм про Троцкого-Бронштейна

[рrivet]

Там лично уже на тебе и твоих проделках наверное второе поколение в Масаде ордена и медали получают.

Чего там в Мосаде - Цахале, мне из РФ не видно.

Но то, что агент ФСБ ( у него, кстати, куратор - жид полковник)направляет пакет документов прямиком в Израиль - кое о чем говорит, это интересно.

Ну а здесь, на форуме - это просто, с израильтянами целуются в основном их соплеменники.

[рrivet]

Палач , наш новый сионский коллега !

Твои братья-сионоуроды уже отчаялись, потерпев фиаско на дискуссиях с помощью ПОМОЕВ.

Эти помои автоматически переливаются им в их дурацкую пасть размера макси.

Поэтому или давай конкретно по теме, аргументы, или нах.

[Палач]

Привет, я не из ВАШЕЙ сионской коллегии!
Помои я здесь вижу только со стороны антисемитов-фашистов-нацистов-пособников Гитлера!
Ведь здесь не было НИ ОДНОГО аргумента, заслуживающего рассмотрения!
Обсуждать помои секретаря Гришки Распутина просто смешно, все другие "факты" не имеют заслуживающих рассмотрения источников!

[рrivet]

НИ ОДНОГО аргумента, заслуживающего рассмотрения!

Ну почему же.

О сотрудничестве троцкистов в Испании с гитлеровцами пишет компетентный специалист, незаинтересованное лицо, женат на еврейке, интернационалист и проч, проч, П. Судоплатов.

[osv]

НИ ОДНОГО аргумента, заслуживающего рассмотрения!

Ну почему же.

О сотрудничестве троцкистов в Испании с гитлеровцами пишет компетентный специалист, незаинтересованное лицо, женат на еврейке, интернационалист и проч, проч, П. Судоплатов.

А он что, русский по национальности, этот террорист?

[Палач]

О сотрудничестве троцкистов в Испании с гитлеровцами пишет компетентный специалист, незаинтересованное лицо, женат на еврейке, интернационалист и проч, проч, П. Судоплатов

Нет, нет, вы называете Троцкого сионистом-жидомасоном и утверждаете, что его люди могли сотрудничать с гитлеровцами, стремившимися уничтожить евреев как народ?
Вы сами-то этому верите?

[Smertia]

Читали, читали и ссылки представляли и спорили с грамотными людьми на форуме.

Ссылки на Гришку Распутина-то? Вы этой блевотиной сами питайтесь!

Слышь! Заплечных дел мастер если не хочешь говорить просто вот тебе труды твоего умалишенного с перманентными мозгами гуру - упивайся.
Только всегда помни чем это закончилось для последнего. ;D
http://www.magister.msk.ru/library/trotsky/trotl004.htm

[Палач]

Слышь! Заплечных дел мастер если не хочешь говорить просто вот тебе труды твоего умалишенного с перманентными мозгами гуру - упивайся.
Только всегда помни чем это закончилось для последнего.

Слышь! Смертя, я-то это уже давно прочёл, и я поэтому имею право говорить о том, что из себя представляли идеи Троцкого.
Но открывать пасть, ни х..ра не зная про идеи Троцкого, - верх невежества

[Smertia]

Слышь! Заплечных дел мастер если не хочешь говорить просто вот тебе труды твоего умалишенного с перманентными мозгами гуру - упивайся.
Только всегда помни чем это закончилось для последнего.

Слышь! Смертя, я-то это уже давно прочёл, и я поэтому имею право говорить о том, что из себя представляли идеи Троцкого.
Но открывать пасть, ни х..ра не зная про идеи Троцкого, - верх невежества

Слушай мы тоже это все читали , и дело лично для меня не в идеях озвученых тем или иным человеком а в конкретных делах этого человека при достижении этих идей.
Твой гуру был больным человеком которого в темную или нет использовали определенные силы и при достижении определенных результатов, вернее их отсутствия выбросили его как использованый материал на помойку истории.
Идеи и учения направленые на улучшение жизни социума или цивилизации вцелом не могут быть успешными когда насаждаются такими бедствиями и такой кровью. И дело тут не в классовых противоречиях . Пойми надо иногда опускаться и до личности в частности а не судить глобальными категориями. А то получается начали за здравие - закончили полпотовщиной с полной деградацией общества и потерей ориентиров.
Действия не могут быть перманентными , ибо они в конце концов переходят в малоуправляемый процесс в котором идеи для общества непременно будут заменены личными качествами лидеров и это все опять же приведет только к самоуничтожению системы. 

[Палач]

О сотрудничестве троцкистов в Испании с гитлеровцами пишет компетентный специалист, незаинтересованное лицо, женат на еврейке, интернационалист и проч, проч, П. Судоплатов.

А Судоплатов, чекист, которому Сталин поручил непосредственное руководство подготовкой террористического акта против Троцкого, - весьма незаинтересованное лицо!

[Палач]

Слушай мы тоже это все читали , и дело лично для меня не в идеях озвученых тем или иным человеком а в конкретных делах этого человека при достижении этих идей.
Твой гуру был больным человеком которого в темную или нет использовали определенные силы и при достижении определенных результатов, вернее их отсутствия выбросили его как использованый материал на помойку истории.
Идеи и учения направленые на улучшение жизни социума или цивилизации вцелом не могут быть успешными когда насаждаются такими бедствиями и такой кровью. И дело тут не в классовых противоречиях . Пойми надо иногда опускаться и до личности в частности а не судить глобальными категориями. А то получается начали за здравие - закончили полпотовщиной с полной деградацией общества и потерей ориентиров.
Действия не могут быть перманентными , ибо они в конце концов переходят в малоуправляемый процесс в котором идеи для общества непременно будут заменены личными качествами лидеров и это все опять же приведет только к самоуничтожению системы.

Каких конкретно "делах"?
Какие "силы"?
Какой "кровью"?
Можешь ответить аргументированно?

[Smertia]

Слушай мы тоже это все читали , и дело лично для меня не в идеях озвученых тем или иным человеком а в конкретных делах этого человека при достижении этих идей.
Твой гуру был больным человеком которого в темную или нет использовали определенные силы и при достижении определенных результатов, вернее их отсутствия выбросили его как использованый материал на помойку истории.
Идеи и учения направленые на улучшение жизни социума или цивилизации вцелом не могут быть успешными когда насаждаются такими бедствиями и такой кровью. И дело тут не в классовых противоречиях . Пойми надо иногда опускаться и до личности в частности а не судить глобальными категориями. А то получается начали за здравие - закончили полпотовщиной с полной деградацией общества и потерей ориентиров.
Действия не могут быть перманентными , ибо они в конце концов переходят в малоуправляемый процесс в котором идеи для общества непременно будут заменены личными качествами лидеров и это все опять же приведет только к самоуничтожению системы.

Каких конкретно "делах"?
Какие "силы"?
Какой "кровью"?
Можешь ответить аргументированно?

Все что написано в его положениях о перманентной революции УТОПИЯ.
Уничтожение собственного крестьянства, перманентный поход на Польшу с известными тебе результатами , разворовывание национального достояния и вывоз ценностей за границу. Наличие части крестьянства и пролетариата на стороне белых .Ведь не только сам Троцкий читал свои труды - для многих второй этап в виде перехода революции в гражданскую войну был мало приемлем , а к чему это привело в России - к какой крови и к какому исходу народа и разрухе - все прикрасно видели . Подмена понятий - для быдла - про диктаруру пролетариата - диктатура в любом обществе это элита и правитель - пролетариат как стоял у станка так там и должен стоять... иначе работать будет некому - все попрутся управлять и митинговать.
Соединенные штаты Европы на сегодняшний день реальность!!! Так что и здесь твой гуру с его национальным империализмом обосрался - оказывается можно жить исключая эти противоречия.
А вот эта нетленка - Теория социализма в отдельной стране, поднявшаяся на дрожжах реакции против Октября, есть единственная теория, последовательно и до конца противостоящая теории перманентной революции. Сталин и Радек победили в этом споре с бесноватым доказав всему миру строительством одного из самых сильных постиндустриальных обществ в отдельно взятой стране и причем под управлением - недолекого как твой гуру его называл и неумного с двумя тезисами в голове Сталина.И этот тезис бесноватого провалился наличием сильнейшего форпоста коммунизма в виде СССР и возглавляемых и ведомых им процессов по установлению социалистических систем ценностей в других странах - Троцкий:Попытка эпигонов, под ударами критики, ограничить применимость теории социализма в отдельной стране одной только Россией, ввиду ее особых свойств (пространства и естественные богатства), не улучшает, но ухудшает дело. Разрыв с интернациональной позицией всегда и неизбежно ведет к национальному мессианизму, т. е. к признанию за собственной страной особых преимуществ и качеств, позволяющих ей будто бы выполнить ту роль, до которой не могут подняться другие страны.Перманентность твоя имела место быть при третьем интернационале и получила по ушам не в Европе даже а на ее границах в лице польского пролетариата и крестьянства и в лице даже германского .
Да и фины почему то мало поддежали интернациональные идеи в 39 с которыми Сталин туда пошел, почему то экспорт революции все не получался , особенно на штыках не получалось зажеч рабочий порабощенный класс в других странах.

[Дерзю Узала]

Слышь! Смертя, я-то это уже давно прочёл, и я поэтому имею право говорить о том, что из себя представляли идеи Троцкого.
Но открывать пасть, ни х..ра не зная про идеи Троцкого, - верх невежества

Ой неужто хотел всех счастливыми сделать ?
Во герой то.
А его сердешного не оценили , да ледорубчиком в темечко блямс.
Тяжела она знамо жисть народных радетелей.

[Палач]

Уничтожение собственного крестьянства, перманентный поход на Польшу с известными тебе результатами , разворовывание национального достояния и вывоз ценностей за границу.

Ну наконец-то появились какие-то "аргументы". Итак:
-уничтожение собственного крестьянства - вина Сталина (коллективизация). Троцкий более чем за год до официального введения НЭПа предлагал аналогичные меры, но тогда они ещё не для всех были очевидными в ЦК.
-перманентный поход на Польшу - ошибка Ленина, Троцкий с самого начала относился к этой затее скептически. А в провале похода в немалой степени виноват Сталин своими действиями под Львовом.
-вывоз ценностей заграницу - в этом также нельзя персонально Троцкого обвинять, это не могло происходить без согласия всего большевистского руководства. Замечу, что я этот вывоз не осуждаю: время такое было, стране срочно были нужны средства.

Наличие части крестьянства и пролетариата на стороне белых

Зато у красных - вся армия состояла из рабочих и крестьян.

Ведь не только сам Троцкий читал свои труды - для многих второй этап в виде перехода революции в гражданскую войну был мало приемлем , а к чему это привело в России - к какой крови и к какому исходу народа и разрухе - все прикрасно видели

Вообще говоря лозунг превращения империалистической войны в гражданскую есть ленинский лозунг. Но этот лозунг лишь характеризует метод взятия власти, к реальной гражданской войне в России он отношения не имеет.

Подмена понятий - для быдла - про диктаруру пролетариата - диктатура в любом обществе это элита и правитель - пролетариат как стоял у станка так там и должен стоять... иначе работать будет некому - все попрутся управлять и митинговать

Идею диктатуры пролетариата отстаивал не только Троцкий, но и Ленин. Диктатура пролетариата осуществлялась классом непосредственно через Советы (до того, как их сделал послушными игрушками в своих руках Сталин).

Соединенные штаты Европы на сегодняшний день реальность!!!

Совсем нет, и провал конституции ЕС при голосовании во Франции и в других странах этому подтверждение. Как показали не слишком давние события во Франции, ЕС разъедается миграционными проблемами.
А "национальный империализм" - это вообще твоя ахинея, показывающая, что ты, Смертя, Троцкого вообще не читал.

А вот эта нетленка - Теория социализма в отдельной стране, поднявшаяся на дрожжах реакции против Октября, есть единственная теория, последовательно и до конца противостоящая теории перманентной революции. Сталин и Радек победили в этом споре с бесноватым доказав всему миру строительством одного из самых сильных постиндустриальных обществ в отдельно взятой стране и причем под управлением - недолекого как твой гуру его называл и неумного с двумя тезисами в голове Сталина.

Ну и где твой "социализм в отдельной стране" сейчас? Троцкий ещё 70 лет назад сделал обоснованный прогноз относительно развития СССР ("Преданная революция"): если ничего не изменится, бюрократия со временем разорвёт государство на части! В этом споре о "социализме в отдельной стране" история доказала правоту Троцкого.

Перманентность твоя имела место быть при третьем интернационале и получила по ушам не в Европе даже а на ее границах в лице польского пролетариата и крестьянства и в лице даже германского .

Третий Интернационал, между прочим, большую часть своего существования управлялся Сталиным.

Да и фины почему то мало поддежали интернациональные идеи в 39 с которыми Сталин туда пошел, почему то экспорт революции все не получался , особенно на штыках не получалось зажеч рабочий порабощенный класс в других странах.

Ну скажи ещё, что Сталин был приверженцем мировой революции! Не интернациональные идеи преследовал Сталин, начиная войну с финами, а циничные державные интересы.

[Strannik]

Слушай мы тоже это все читали , и дело лично для меня не в идеях озвученых тем или иным человеком а в конкретных делах этого человека при достижении этих идей.

Это правильно - главное не слова, а дела. Любой мерзавец старается завоевать доверие и поддержку своих жертв. Но и идеи имеют значение. Особенно, если они предполагают шагание по трупам, как у Троцкого и Свердлова, Гайдара и Чубайса.

[Strannik]

Слушай мы тоже это все читали , и дело лично для меня не в идеях озвученых тем или иным человеком а в конкретных делах этого человека при достижении этих идей.

Это правильно - главное не слова, а дела. Любой мерзавец старается завоевать доверие и поддержку своих жертв. Но и идеи имеют значение. Особенно, если они предполагают шагание по трупам, как у Троцкого и Свердлова, Гайдара и Чубайса.

Гайдар можно сказать спас Россию. Если бы он не успел провести часть основных реформ до того как его сняли, то Россия былы бы в гораздо большей жопе.

Может ему и памятник от имени десяти миллионов русских, угробленных капиталистьными реформами поставить?
Ну большей жопы, чем Гайдар, трудно вообразить. Разве что его морда.

[Солнце]

Слышь! Заплечных дел мастер если не хочешь говорить просто вот тебе труды твоего умалишенного с перманентными мозгами гуру - упивайся.
Только всегда помни чем это закончилось для последнего.

Слышь! Смертя, я-то это уже давно прочёл, и я поэтому имею право говорить о том, что из себя представляли идеи Троцкого.
Но открывать пасть, ни х..ра не зная про идеи Троцкого, - верх невежества

Давай, палач, открой пасть - уже открыл? всё сказал? все идеи троцкого выложил?  ну-ну... вежество охренительное... с такой специализацией - и всё ещё живой?

[Палач]

Давай, палач, открой пасть - уже открыл? всё сказал? все идеи троцкого выложил?  ну-ну... вежество охренительное... с такой специализацией - и всё ещё живой?

Идеи Троцкого? Да я их почти и не касался!
Хотя бы потому, что по сути их здесь почти никто не обсуждал.

[Солнце]

Давай, палач, открой пасть - уже открыл? всё сказал? все идеи троцкого выложил?  ну-ну... вежество охренительное... с такой специализацией - и всё ещё живой?

Идеи Троцкого? Да я их почти и не касался!
Хотя бы потому, что по сути их здесь почти никто не обсуждал.

Апсуди, каснись! Кто тебе не даёт? 

[Палач]

Апсуди, каснись! Кто тебе не даёт?

Хочешь просветиться? 
 Тогда тебе сюда:
http://magister.msk.ru/library/trotsky/trotsky.htm